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※ 引述《linkcat (林克貓)》之銘言: : 這片院線版看完覺得超失望的 : 後來看完整版也只是比較流暢一點 : 大概就是普負雷變成普雷的程度 : 瑪莎的梗跟前面幾篇講的一樣 : 我也覺得超蠢的 : 但其實我猜導演想表達的 : 不只是"我們媽媽名字一樣"所以讓蝙蝠俠不殺超人 : 而是蝙蝠俠一直把超人當成非我族類的存在 : 但當他知道超人有個人類母親的那一刻 : 這讓蝙蝠俠心中那個堅定不已的認知被動搖了 : 就像被猩猩養大的泰山,他既是猩猩、既是人類 : 既然他也算是人類的一份子,那就不用100%擔心超人會對母親的種族做什麼壞事 : 而且蝙蝠俠設定是不喜歡殺人的(這版我不太確定,基本上) : 但是 : 電影沒有把這段演出來 : 他只讓蝙蝠俠在那邊猶豫半天期待觀眾能夠自己看出這一點 : 但他沒想到 : 即使看得出來的就算看出來 : 這還是很蠢 瑪莎這個梗其實沒那麼糟,但是表現的不好。 我覺得其實把超人的台詞變動一下應該就沒這麼突兀, 超:請救救我媽...救...救...瑪...莎 蝙:你為什麼說那個名字!!!!!!(愣住停手) 路易絲衝上來,拚命解釋。 蝙蝠俠面對求他幫忙救母親的超人,終究下不了手,怒吼以後把矛甩出去。 --- 我同意原本忽然喊出瑪莎那段很突兀, 但是蝙蝠俠最後下不了手這點演的很直白,不至於看不懂。 他是要殺超人沒錯,可是後來面對兩人求他救母親,那個母親的名字偏偏又叫做瑪莎, 蝙蝠俠真的下的了手才奇怪,停手的原因就這麼單純而已。 -- 十幾年過去了,沒想到還有人記得真正的傳說。 這孩子的名字叫作大倉都子傳說之樹,你也很高興吧? http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=00236&snA=1164&tnum=36 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.253.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1490713175.A.85C.html
cskevin: 還是一樣爛 03/28 23:01
jerryklu: 沒比較好+1... 03/28 23:10
r453b8g: 瑪莎讓阿蝙想起自己要當英雄的初衷 03/28 23:10
aCCQ: 這段拍的讓人出戲 一陣激烈碰撞之後 結果來這齣... 03/28 23:13
mysmalllamb: 我覺得原來就已完美了。 03/28 23:13
aCCQ: 先不管導演這段拍的想表達甚麼 總不能讓人覺得WTF吧 03/28 23:14
aCCQ: 並不是不懂你導演想表達甚麼 但是拍出來讓人出戲就很抱歉了 03/28 23:15
REDBLUEr: 有些人就討厭他媽啊 呵呵 03/28 23:25
REDBLUEr: 小時候沒被養好 所以人家打親情牌沒用 03/28 23:26
leopika: 別人有媽媽=外星人威脅解除? 03/28 23:27
t13thbc: 有些人彷彿沒有人身攻擊 就不知道怎麼反駁人 03/28 23:30
t13thbc: 這大概不是沒養好 而是沒教好的緣故吧 03/28 23:31
cindylin812: 已經升級到攻擊別人媽媽了嗎 03/28 23:42
rick0905: 有些DC粉真的永遠在幫倒忙 03/28 23:47
cashko: 完全能理解導演要表達啥,但還是.... 03/28 23:50
glacierl: 原本的處理就很好了,我在戲院裡的時候有被觸動。 03/29 00:00
damnedfish: 在演什麼很好懂,但還是一樣很蠢,這兩者並不衝突 03/29 00:08
damnedfish: 這段會承受大量批評並不是因為大家看不懂 03/29 00:09
StBernand: 爛梗就是爛梗,攻擊別人媽媽不會讓爛梗變成好梗 03/29 00:09
yzkeroro: 一手好牌打成這樣正是這片最可笑的地方 03/29 00:11
mysmalllamb: 不知現在還有多少瑪莎支持者批評別人看不懂瑪莎梗的 03/29 00:17
mysmalllamb: ?至少這篇沒看見。 03/29 00:17
aCCQ: 有些也不是批評 而是好心的去解釋這段想表達什麼 03/29 00:30
aCCQ: 可是其實大家都明白那段導演想表達甚麼 是不需要說明的 03/29 00:32
dxdy: 閱,丙下。 03/29 00:32
aCCQ: 但還是特別去給大家解釋 感覺上好像是有人不懂這段想說什麼 03/29 00:33
aCCQ: 所以去解釋這段想表達什麼的那瞬間 就已經認為別人不懂? 03/29 00:33
HankDarren17: 很好笑的是瑪莎不知道已經重覆吵第幾遍了,覺得爛 03/29 00:37
HankDarren17: 梗的永遠是那套說法,覺得好的也只能用同個論點說嘴 03/29 00:37
HankDarren17: ,覺得該怎麼改會更好的改來改去也都是那幾點,結 03/29 00:38
HankDarren17: 論就是覺得爛梗也好、覺得能接受也罷,這樣兩邊互噴 03/29 00:38
HankDarren17: 想說服另一方看到真的都膩了 03/29 00:38
goldust401: 同Hank大,這本來就主觀想法,都過一年了還在吵... 03/29 00:42
dustinhuang: 這梗完全不是這片最差的地方 所以才會有人解釋吧 03/29 00:46
xbearboy: 反正導演就是要觀眾看這樣的東西,為何不是導演解釋是觀 03/29 00:51
xbearboy: 眾在幫忙解釋? 03/29 00:51
ckshchen: 問題一直都在於支持派每次都要說別人看不懂,就吵了 03/29 00:54
ckshchen: 指別人不懂一定吵的啊 03/29 00:55
glacierl: 所以說這片「神」啊,搞不好明年有人溫習了以後再發一篇 03/29 01:19
glacierl: 感想,下面還是一樣繼續開戰。 03/29 01:19
sunny1991225: 我覺得要批評BvS不累;要批評BvS的同時還得打散各種 03/29 01:25
sunny1991225: 有問題的負面意見比較累 03/29 01:25
QoiiwWe: 你努力過了,但還是很爛 03/29 01:44
octopus4406: 一樣爛sorry 03/29 01:49
leo1107ss: 小丑殺羅賓》蝙蝠俠不殺人態度改變》危險就要殺》瑪莎 03/29 01:56
leo1107ss: 令他想起親人死亡的痛苦》不應該殺人包括超人》估計下 03/29 01:58
leo1107ss: 一集會因此回歸不偏激的蝙蝠俠 03/29 01:58
leo1107ss: 但不否認手法有需要進步就是了 03/29 01:58
kissa0924307: 不用再說了 說再多就還是爛 我已經在等重開機了XD 03/29 03:10
s123999015: 不是啊!想起親人死亡的痛苦改變態度講不通啊,電影都 03/29 03:23
s123999015: 演給你看他三天兩頭夢到瑪莎根本沒忘過 03/29 03:23
s123999015: 故事上阿蝙底線還是不(親手)殺人啊,打個印丟進監獄 03/29 03:27
s123999015: 怎麼死的不干他的事,至於打鬥畫面呈現起來打死不少雜 03/29 03:27
s123999015: 魚就要問導演了,另外超人歸類是異能外星生物 03/29 03:27
aggressorX: 瑪莎爛歸爛 說毀掉整部就有點扯了吧 說實在這麼討厭 03/29 04:34
aggressorX: 這部爛片為何要一直回推文XDD 03/29 04:34
s123999015: 喜歡跟片子爛不爛是兩回事,電影拍壞了一樣可以喜歡啊 03/29 04:40
s123999015: ,我這片電影院就看了三次,黑膠原聲帶跟藍光也買了, 03/29 04:40
s123999015: 但我依然認為這片沒拍好 03/29 04:40
s123999015: 瑪莎梗至少毀掉前面幾十分鐘,阿蝙在那邊講得為國為民 03/29 04:45
s123999015: 有可能危害就要除掉,兩個字毀掉前面試圖說服觀眾的鋪 03/29 04:45
s123999015: 陳戲 03/29 04:45
s123999015: 後面阿蝙救人、合戰毀滅日那些就另外了,搞得像預告片 03/29 04:48
s123999015: 演了一個多小時又告訴你是詐欺預告,戲肉只有最後兩段 03/29 04:48
s123999015: ,這個絕對是拍壞了啊 03/29 04:49
s123999015: 閃點悖論直接照搬拍真人版都好過鋪半天正義聯盟梗卻又 03/29 04:53
s123999015: 兩頭空的蝙打超,反觀美隊1拍得普普至少是一部盡責的 03/29 04:53
s123999015: 復仇者聯盟預告片 03/29 04:53
ksng1092: 其實最令我不解的是為什麼布魯斯就是不查超人身家。我想 03/29 05:09
ksng1092: 到的唯一理由就是查下去布魯斯就會知道超人有個叫瑪莎的 03/29 05:09
ksng1092: 養母,這樣一來瑪莎梗就不能用很不方便 03/29 05:09
halfy: 真是爛透了 瑪莎 03/29 05:28
KingKingCold: 你努力過了 但還是一樣很爛XD 03/29 06:45
mysmalllamb: 如果「去解釋這段想表達什麼的那瞬間,就已經認為別 03/29 07:13
mysmalllamb: 人不懂」的話,那電影版任何劇情解釋或分析文章都在 03/29 07:13
mysmalllamb: 瞧不起人了。我先認罪。 03/29 07:13
ciplu: 好了好了,大家不要再吵了,瑪莎今天要在大安森林開唱,給 03/29 07:42
ciplu: 他點面子 03/29 07:42
angierlee: 我覺得露易絲最終戰走來走去比較出戲 03/29 08:07
angierlee: 一下把戟丟到水中,一下又跳下去撿差點搞死自己 03/29 08:08
DTBHei: 不過應該沒必要因爲瑪莎梗的失敗就把這部片評的一無是處 03/29 08:44
zenke: 其實沒什麼表達的問題,就單純許多人覺得這個梗很瞎而已 03/29 08:57
zenke: 如果換成非得靠超人拯救世界,阿蝙不得已只能共同禦敵 03/29 08:59
zenke: 擊退敵人後就相信超人,然後大和解,這樣可能會更合理 03/29 09:00
zenke: 編劇就是想讓英雄感覺更有「人性」,結果弄巧成拙 03/29 09:01
zenke: 打超人的理由還算能理解,班蝙本來就有點偏激 03/29 09:02
zenke: 但停戰的理由真的會給我一個感覺:蛤?就這樣? 03/29 09:03
mysmalllamb: 其實樓上的質疑,只要把眼光放大到全片,都有完整細 03/29 09:17
mysmalllamb: 節可以解釋的,手法是好是壞觀眾是喜是惡則是另一回 03/29 09:17
mysmalllamb: 事。不過既然解釋的那一瞬間我就是認為你不懂,那我 03/29 09:18
mysmalllamb: 就不冒犯了。 03/29 09:18
tsming: 蛤,就這樣+1 03/29 11:04
tsming: 那個感覺太突兀了 03/29 11:05
tsming: 還好加了自帶背景音樂的WW,不然這片根本不及格XD 03/29 11:06
aCCQ: http://i.imgur.com/DzxevoL.jpg 03/29 11:17
rs813011: 那和解的理由要是什麼比較好呢? 03/29 11:27
kinnsan: 其實不用和解 只要讓阿蝙轉念就夠了 因為後來超人的死 03/29 12:01
kinnsan: 讓他不管要和解還是尋求原諒都沒有目標 才會有為了彌補 03/29 12:02
kinnsan: 跑去收集JL成員的舉動 <=我猜這也是Zack的目的但沒鋪好 03/29 12:02
rs813011: 這樣也許不錯 03/29 12:02
kinnsan: 只憑克拉克葬禮上布魯斯說"我虧欠他" 這句顯然還不夠 03/29 12:02
Terry2231: 打從心裡反對的人不管怎樣都是不對 03/29 12:24
zenke: 整部戲確實鋪陳了很多心理剖析,超人對家人的依賴 03/29 12:56
zenke: 還有班蝙來自於家庭的傷痛跟陰影 03/29 12:56
zenke: 是純粹覺得故事說的不好,最後才會有種「蛤?就這樣?」 03/29 12:57
askacis: 其實前面一直在鋪陳,告訴你老爺的創傷,但是這樣的鋪陳 03/29 13:33
askacis: 都被其他旁枝(不義聯盟等等的普梗)給淡化了,以至於本來 03/29 13:34
askacis: 是最高潮的地方變得很沒力,如果拿掉那些旁支,專注在 03/29 13:34
askacis: 這點上面,瑪莎梗就會是平地一聲雷的點睛之作 03/29 13:35
s123999015: 不覺得會,直接讓阿蝙殺了大超發現殺錯人加上大超死前 03/29 14:03
s123999015: 遺言說了瑪莎讓阿蝙震驚還差不多,毀滅日就給阿蝙跟黛 03/29 14:03
s123999015: 安娜打就好,最後的虧欠也有說服力的多 03/29 14:03
s123999015: 只是大超這樣死沒有「超人之死」跟「聖殤」的梗,蝙打 03/29 14:05
s123999015: 超就是塞了太多梗貪多嚼不爛連預告片都做不好 03/29 14:05
s123999015: 是說會想跟人解釋不是認為對方不懂那幹嘛解釋,不管是 03/29 14:08
s123999015: 不懂劇情還是不懂心情,解釋這個動作不就是預設對方不 03/29 14:08
s123999015: 了解嗎? 03/29 14:08
s123999015: 除了瑪莎梗之外整部片就是像在做菜時覺得世界各地名菜 03/29 14:11
s123999015: 好吃也不管搭不搭就煮成一鍋,小籠包加義大利麵加鷹嘴 03/29 14:11
s123999015: 豆泥加生魚片這類,每一樣都獨當一面,加起來只會覺得 03/29 14:11
s123999015: 要你命 03/29 14:11
cashko: 瑪莎梗在劇情後段,對負評觀眾而言地位是壓垮駱駝的最後一 03/29 14:27
cashko: 根稻草,並不是這梗毀了電影,而是前面就累積的,如果整 03/29 14:28
cashko: 部都覺得很好,這梗頂多被認為瑕不掩瑜或可以更好 03/29 14:28
bye2007: 同意樓上 bvs就是想塞太多東西又處理的不夠好 瑪莎梗只是 03/29 18:06
bye2007: 稻草而已 就像mos我覺得比bvs好看 龍捲風梗只是瑕不掩瑜 03/29 18:07
zenke: 贊同樓上兩位的觀點,故事的軸線有點亂, 導演想加入太多 03/29 18:25
zenke: 有點一個像沒鋪陳好的愛情故事 03/29 18:28
zenke: 導致最後告白的「我愛你」,沒辦法引起大眾的共鳴 03/29 18:28
zenke: 甚至覺得最後主角在一起的結果很瞎 03/29 18:29
erikanofann: 這梗真的永世流傳 哈哈 03/29 18:57
kazafso: 就是爛梗,再怎麼解釋都是爛 03/29 19:22
Istari: 爛 03/29 21:51
smonke: 爛梗就是爛梗... 03/30 06:54
smonke: BvS就是碗煮得非常失敗的雜碎麵..而且是失敗中的失敗!! 03/30 06:56
suckKobe: 好感動喔QQ 哭哭了 浪費280 03/30 07:03
sassuck: BVS不只瑪莎梗爛 Lex的動機也是不夠強交代的不夠好 03/30 07:12
zenke: 劇情讓人感覺Lex就是個屁孩,卻大費周章研究超人類 03/30 12:59
zenke: 尋找氪石,還煽動超蝙對打 03/30 13:00
zenke: 看起來好像滿腹心計,但又交代不清楚 03/30 13:02
zenke: 最後感覺只是為了交代其他正聯的成員而已 03/30 13:03