Re: [討論] BVS終極版 很神啊

[rapnose (鼻馬龍)]

我想借用黑暗騎士三部曲裡「Thomas Wayne對Bruce Wayne的影響」
這個概念來安排蝙蝠俠對超人的Martha哏。

在黑暗騎士系列中，我們可以發現Bruce所有的良善，都是來自好的
環境(父母身教、管家及青梅竹馬)。

他的父母身為富人但卻保有仁義之心，出錢幫助高譚市，並拋磚引玉
希望其他富人一起來幫忙這個城市。雖然父母不幸身亡，造成他心理
陰影面積無限大，也讓其他富人不敢付出，但是父母給他的影響，還
是讓觀眾很明顯感受到「有貫穿三部曲的核心概念」。

「面對自己的恐懼，並勇敢站起來。」

"You know why they attcked you, don't you?"
"They were afraid of you."

"Why do we fall, Bruce?"
"So we can learn to pick ourselves up."

"Bruce, don't be afraid."

即使這版的蝙蝠俠的形象比較光明，不像動畫或漫畫那樣腹黑，
可是它的角色形象是立體的、合邏輯的、前後連貫的。

因為它從頭到尾都緊緊扣住「恐懼」這個主題。

從小時候面對蝙蝠群攻的恐懼，到失恃失怙的恐懼，再到訓練
武藝時面對心靈深處的恐懼。

從對暴徒植入恐懼，到面對自己怕被民眾討厭的恐懼。

從認為沒什麼好失去而不怕死的自暴自棄，到面對死亡的恐懼
並善用這份恐懼超越自己。

主題都很清楚而且前後一致啊啊啊啊啊啊啊。

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※ 引述《aspired (笑)》之銘言：
: 但是瑪莎梗到底除了變成網路的一個搞笑梗之外
: 可否在這種超級英雄巨片中出現，又不失合理的邏輯呢?
: 我想還是可行的
: 以下分幾點敘述:
: 1.首先要用大量的圖像表現出"瑪莎"的概念，阿蝙的夢境要有大量
:   瑪莎的字詞，可能出現在達克賽德那一幕的牆壁上用血寫出來，
:   或是阿蝙家中貼了很多寫了瑪莎的紙或海報，將大量瑪莎的圖像
:   呈現出來，代表阿蝙真的很在意瑪莎這件事。
    可能連老爺在吃牛排時，用來擦嘴的餐巾都要繡有Martha字樣。(誤)

    我個人比較喜歡的安排是：
    Bruce不斷做惡夢，夢中他媽媽總是一語不發、憂傷地看著他，
    身上一直流血、一直流血，流到Bruce被嚇醒。

    然後Bruce就用更殘忍的方式去對付暴徒，但還是一直做惡夢。
    這兩者就不斷惡性循環，無論他怎麼折磨暴徒，他內心的怒氣
    還是無法消弭，而他也一直擺脫不了惡夢中那個一直流血的媽媽。




: 2.再來就是瑪莎(阿蝙媽媽)一開始被槍殺的那場戲，也要有阿蝙
:   爸爸大喊瑪莎的橋段
    其實我不太喜歡BvS中Thomas死前喊了一聲"Martha"的橋段。
    因為人類一旦有了後代，正常情況大多都是先想到孩子的安危，
    而不是先想到配偶。

    TDK版的Thomas說了"Bruce, don't be afraid."對我來說比較合理。
    今天就算是Thomas先斷氣，然後Martha死前要說一句話，一定也是
    擔心Bruce，不會去喊"Thomas"。

    如果BvS怎麼樣就是要用Martha哏的話，我會希望Martha較後斷氣，
    然後對Bruce說還是要相信人性之類的話。

    所以後來Bruce對暴徒越來越殘忍，甚至破了戒殺了人，但他的內心
    其實越來越痛苦，因為他的良善面還在，只是為了對付超壞的暴徒，
    而且經歷了許多悲憤、無奈的事件，他必須武裝自己，必須比壞人
    還要更壞，但他其實內心很痛苦。

    所以他才會一直夢到媽媽很悲傷的樣子，甚至一直流血。

    比起未來的閃電俠及工程師的黑水幻化出的惡魔蝙蝠俠，我更希望
    老爺的惡夢中不斷出現憂傷的媽媽啊啊啊啊啊啊啊啊啊。


: 3.再加入一幕場景阿蝙在調查超人身世，知道阿超在鄉下有個媽媽
:   叫做瑪莎．肯特，還要拍到阿蝙看到"瑪莎"這邊眉頭皺了一下，
:   腦中還要快剪接接出小時候布魯斯學念媽媽名字的場景。
    這個我喜歡。

: 4.調查時，阿蝙也和管家阿福討論，究竟殺了阿超是不是對的事情，
:   阿福提出:"若能夠詳加管理和合作，殺了超人不是唯一解呀，阿超
:   不是壞人"。但阿蝙不同意。
    雖然這個阿福沒有用"I did bloody tell you so."吐嘈老爺，
    可是我好喜歡他用"No, sir. You don't."來回答蝙蝠俠說的
    "Alfred, I don't deserve you."

    我覺得在BvS裡面，可以安排Alfred所調查到的有關超人的資料，
    與Bruce所調查到的有所出入。(代表提供不同的觀點)

: 5.再來就是BVS對決場景，在阿蝙壓倒阿超痛扁他時，要快速剪接一些
:   阿蝙打擊之前罪犯痛毆的血腥畫面，代表著阿蝙的心中的憤怒已經
:   影響了他的理智。等到超人已經快不行時，
:   阿超大喊：至少請救救我媽，拜託。
:   阿蝙：那誰來救我媽，你說阿?
:   阿超：我不知道，但是我媽現在有危險了
:   阿蝙腦中快速跑過自己媽媽身亡前有危險的畫面
:   阿蝙說：妳的媽媽叫瑪莎，對吧(因為之前的調查已經讓阿蝙知道
:           阿超媽媽了)
:   阿超：對，請救救瑪莎
:   阿蝙腦中再度浮現許多瑪莎的圖像、畫面、和媽媽爸爸的回憶
:       最後浮現爸爸大喊瑪莎的片段
:   阿蝙放下手中的氪星長矛(腦中剪接出阿福的對話:阿超不是壞人)
:   阿蝙：或許.....(腦中出現阿蝙媽媽和小時候阿蝙手牽手的畫面)
:         現在我們能拯救你的"瑪莎"。
:   對話中正妹露易絲都不能出現。
    完全同意Lois是來打醬油的。她不該出現啊。
    終極版裡她已經把王牌記者的專業及鍥而不捨表現得很好了，為什麼
    不給她公開場合(就算在社群網站上也行啊)發表能夠洗刷超人冤屈的
    文章及數據呢？


    至於蝙超大戰如何結束？我的想法是這樣的。

    打鬥的部分，大家已經都給過很好的部分，我就不再贅述。
    原則上是希望老爺在科技上及戰略上有更壓倒性的呈現。

    總之，最後還是來到了阿蝙踩著超人的這一幕。

    超人露出痛苦而絕望的表情，表示自己死無所謂，但希望蝙蝠俠
    能去救他媽，因為他媽是當今世界上碩果僅存的勾意郎，所有他
    身上好的事物，他都是向父母學來的。

    (超人如何能在阿蝙刺下去之前講出這麼多話，我也還在想要怎麼
     解決=_=)

    總之，阿蝙聽到這些話，腦海中閃過超人的資料，想起他媽也叫
    Martha，再聽到超人對他媽的描述，感覺他媽很溫暖。

    這時候阿蝙腦海中又出現了自己的媽媽，一樣是愁容滿面，一臉
    擔憂地看著阿蝙。同一時間，阿蝙腦海中也閃過了所有他媽教過
    的美德，包含臨死前還是要相信人性的那句話。

    阿蝙腦中開始出現大量閃過的畫面：有溫暖媽媽的畫面、超人造成
    災難的畫面、超人救人的畫面、自己雙親被殺的畫面，而這些畫面
    在跑的同時，哀傷的媽媽還是一直看著他。

    最後阿蝙痛苦地把氪矛收起來(長矛縮成短棍)，放在自己腰間。
    然後對超人說："I'll keep watching you."

    "But let's party first." (喂喂喂，不是啦)

    "But let's save your mom first."

    在氪矛收起來的當下，阿蝙腦海中那個總是哀傷看著他的媽媽，笑了。
    那個笑容，就好像阿蝙小時候做了善事之後，媽媽給她肯定的笑容一樣。
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    幹！怎麼有一種《鬼咬鬼》的九叔本來要收了小紅但是問天公伯
    「難道我真的錯了嗎？」，結果天公伯一直劈雷下來的感覺？

    阿蝙：
    媽媽，我真的錯了嗎？
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可惡！我自以為可以圓得回來，結果再看一遍，好像別人安排得比較好。

啊啊啊啊不管啦！把Martha這段拿掉算了。可惡！












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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.201.18
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※ 編輯: rapnose (36.232.201.18), 03/29/2017 16:05:49
推 mysmalllamb: 關於人死前應該喊什麼，是喊兒子還是老婆、是養母名
→ mysmalllamb: 字還是媽媽，這因人而異，只是許多人習以自己的想法
→ mysmalllamb: 延伸到角色身上罷了。電影失算處，就是對這種修辭買
→ mysmalllamb: 帳的人太少。
→ HarleyQuinn: 還是沒有解釋為什麼要弄瑪莎同名梗的必要啊
推 glacierl: 應該沒有規定一定要喊誰的名字吧？而且這版蝙蝠俠走入
→ glacierl: 死胡同的原因還有因為年紀大了、累了、加上羅賓死了，
→ glacierl: 所以不復見我們期待中的超級偵探。因此要解開他的鎖就
→ glacierl: 需要溯及源頭，也就是他的雙親、他的母親。
推 mysmalllamb: 沒什麼東西是「必要」的，只是編劇的「選擇」，有其
→ mysmalllamb: 意義與邏輯即可，至於是好是壞又是另一回事。
推 hincuer: 不知為什麼 我其實比較喜歡院線版 導演版太龐雜了
→ neverfly: 更多人是死了就死了，不見得會哭著叫媽媽啊
→ neverfly: 羅根那些死掉的路人有哪個喊媽媽的
推 glacierl: 終於找到同樣觀點，我也是喜歡院線版多過終極版。終極
→ glacierl: 版太多話了。
→ mikejan: 就是設計的爛 所以買帳的人少呀...編劇就是做了個爛選擇