→ tf310244: 藝妓不是從SAC第一集借來的? 04/02 00:22
我會認為是innocence的原因是藝妓機器人的台詞,以及她後續的
某些部分的動作(在推文裡面聊劇情我會不會被水桶還是警告阿..)
推 Grammy: 七個小時攻殼迷推一個 04/02 00:29
※ 編輯: efairy (1.171.254.200), 04/02/2017 00:37:58
推 HondaCBBig1: 攻殼腦粉幫推負雷文 04/02 00:36
→ HELLDIVER: 看這個設定描述好像機器戰警... 04/02 00:53
你會這麼認為我還蠻傷心的 雖然我小時候也看過墨菲警官 各種被虐
也看過他用拳頭前方的資料插座捅人 各種血漿四溢 但是我還是要說
這不是機器戰警 給攻殼機動隊一個機會 我都買好票要再去看一次
1995年劇場版了...
※ 編輯: efairy (1.171.254.200), 04/02/2017 01:00:47
推 Raskolnikov: 不都是依照各版本的攻殼來融合而成的設定嗎? 04/02 00:59
→ HELLDIVER: 藝妓跟動畫劇場版第二集都是取自原作裡同一個事件 04/02 01:00
→ HELLDIVER: 不過劇場版第二集裡的草薙已經升等(結婚)了就是 04/02 01:02
等等這是什麼展開 素子是跟誰結婚了?
→ thigefe: 押井守也很愛飛鳥,gig和innocence都有出現 04/02 01:03
→ thigefe: 在gig裡,鳥的意象又特別重要,應該是巴特和合田對話那裏 04/02 01:04
你這麼說道也是,例如1995年電影版中出現的展翼型直升機,我覺得也是他用來取代鳥的
另一種表現方式。
→ HELLDIVER: 話說回來 這個事件的重點是在於抽取人類"靈魂" 04/02 01:04
※ 編輯: efairy (1.171.254.200), 04/02/2017 01:05:58
→ HELLDIVER: 劣化後植入性愛機械人裡 因被人動手腳改寫才導致 04/02 01:05
如果你在說innocence性愛機器人殺害人類的原因,前後順序反了,先有拷貝靈魂
才有會殺害人類的機器人,而殺人的動機不是劣化的靈魂有其他原因,
你講的這一段在最後innocence的攻堅結尾有交代來龍去脈喔
→ HELLDIVER: 機械人爆走事件 但真人版卻改寫成直接抓人類來改造成 04/02 01:06
→ HELLDIVER: 全義體人...這個焦點根本就整個走偏了 04/02 01:06
雖然我有帶著先入為主的心情去看這部電影,但是他擷取的成分太多,要跳出框架跳
不出來,然後變成四不像了
※ 編輯: efairy (1.171.254.200), 04/02/2017 01:14:13
→ HELLDIVER: 原作那話草薙還沒跟傀儡師結合(結婚~) 04/02 01:07
→ HELLDIVER: 動畫劇場版1則是直接以漫畫版第一部最後一話收尾 04/02 01:08
→ HELLDIVER: 所以到了劇場版2 草薙變成以大神的姿態登場 04/02 01:09
→ HELLDIVER: 說起來 傀儡師跟草薙的"結合"其實很有趣 04/02 01:12
→ HELLDIVER: 兩個意識體(靈魂)結合在一起後 那麼之後的那個到底是 04/02 01:13
→ HELLDIVER: 傀儡師還是草薙呢? 又或者兩個都不是? 04/02 01:14
原來你是說漫畫版的故事,雖然也有中文版的漫畫也知道魁儡師其實只是其中一小篇的
案件,但是我是沒把這兩個不同版本的故事關聯在一起啦
推 Scutum: 看得出來是愛之深責之切的粉絲,不過有一段結論我不同意 04/02 01:14
→ Scutum: 沒有看過攻殼機動隊的人,其實也可能會有深刻的感動與共鳴 04/02 01:16
→ HELLDIVER: 這情況跟賈維斯跟奧創結合後產生的"幻視"很像 04/02 01:16
→ Scutum: 我的朋友是如此,與我討論不停。同一場次的還有人在啜泣。 04/02 01:17
對於你遇到的觀眾和朋友我不會去質疑,但是我會說很難去感動沒接觸的人,原因還是出
在故事,素子和久世之間有多深刻的羈絆沒多著墨(不要跟我說牆壁上的字就代表他們
之間的故事)發現了親生母親,卻沒交代公司和政府的動機,只靠著一位媽媽對女兒的
思念(兩個場景)和被釣魚出來就被炸死的男朋友,我真的很難有什麼會被觸發的情緒。
不是質疑你的說法而是跟你描述我會這樣認為的原因。我連看著某系列的衛星掉下來都會
難過到不敢再看那一集數。我實在是不覺得我的情緒開關有多難被啟動。當然這也許也
說明了前面系列的作品,都把故事說得太詳細太深刻,但是偏偏這部電影我就是覺得,
故事沒寫好
→ HELLDIVER: 劇場版2跟原作案件的犯案動機是一樣的 04/02 01:18
→ HELLDIVER: 有人為了協救被監禁抽靈魂的小女孩 刻意在程式中動手腳 04/02 01:19
→ HELLDIVER: 讓機械人爆走 吸引警察來查這個案件 04/02 01:20
※ 編輯: efairy (1.171.254.200), 04/02/2017 01:28:04
→ tf310244: 那一回劇情是不是拒絕勞動的小女孩會被送去"學習",但 04/02 01:25
→ tf310244: 所謂的"學習"就是去抽靈魂。 04/02 01:25
→ tf310244: 還是我跟其他篇的劇情混在一起了 04/02 01:25
你講得這個是 電視動畫版 2nd GIG的故事 會綁架小孩是有其他的作用
※ 編輯: efairy (1.171.254.200), 04/02/2017 01:29:45
※ 編輯: efairy (1.171.254.200), 04/02/2017 01:43:19
→ tf310244: 不不不,我印象中原本漫畫就有類似的劇情 04/02 01:34
要討論漫畫的劇情先提示我一下啦,這樣我很難加入啦,不過我的漫畫被收藏在
一個很安全的地方,短時間內很難挖出來,因為小時候買怕被以為買了糟糕漫畫。
※ 編輯: efairy (1.171.254.200), 04/02/2017 01:46:13
※ 編輯: efairy (1.171.254.200), 04/02/2017 01:47:47
→ HELLDIVER: 你確實混到別的事件了 拒絕勞動送去洗腦"學習" 04/02 02:00
→ HELLDIVER: 是一開始草薙在離開軍方前處理的事件 04/02 02:00
推 fallengunman: 推推 04/02 02:00
→ HELLDIVER: 抽靈魂的小女孩則是綁架來的 04/02 02:01
推 artyman: 這次電影版議題比較像 Dues ex 遊戲 04/02 04:13
推 sdyy: 覺得你被原本的作品綁的太死了,已經無法跳出框架去看這部 04/02 07:12
→ sdyy: 作品,所以會覺得處處不到位,但原本劇情又太了解,無法接 04/02 07:12
→ sdyy: 受改變 04/02 07:12
這部分我要反駁一下,如果我真的被綁這麼死我第一個要吐槽的一定是,如果少校
如劇情設定是第一個完成頭腦移植到義體的案例,那為什麼素子跟藝妓機器人的電子腦連
線,攻性防壁沒裝(防火牆),巴特竟然也沒有跟著一起連線到藝妓機器人掩護少校?他維一
的作用竟然是,站在旁邊叫鑑識官趕快斷開連線。
我沒有吐槽這個部份的原因是,我接受這個版本對於角色的設定,我也意識到電影對於
世界觀的設定真的不一樣。我一再不能接受的是,明明劇情中的對話埋下了很多這部電影
可以利用和延續的題材,但是直到結局,我真的覺得之前的對話都是白講的。
今天要不是我是腦粉,我才可以提出對於久世和素子之間的羈絆沒有多加著墨的疑問。
如果沒接觸過相關系列的作品的,搞不好也會覺得,阿...這個久世到底跟素子關係有多
深?他們進到一個小屋看到雙方的名子刻在牆壁,然後少校突然就發現自己好像跟他關係
匪淺,但是電影卻連個用人生跑馬燈的方式,快速帶他們之前的故事也不願意。然後...
久世就死了。
在劇中只有提到,少校因為跟朋友聚集在法外之地,並且時常發表一些認為網路會破壞
世界的文章和想法,然後就被抓去人體改造了。黑人問號??是什麼樣的想法會讓政府覺
得他們會危害到政府?又或者是政府跟阪華企業之間有什麼樣的勾結,可以讓政府隨便
綁架一群少年少女就拿去做人體實驗?
如果你有看過攻殼機動隊S.A.C 2nd GIG的劇情,就知道編劇花了多大的功夫在鋪程久世
和少校之間的故事,也因為之前其他系列作品說故事的功力讓我在這篇心得中一再把
其他系列作品的故事拿出來比較,我要比較的不是故事有沒有一模一樣,而是你的故事
是不是夠引人入勝。但是真的很可惜,我31號去看的電影,到現在我還記得的還是那些
聽了看了但是最後你會覺得,阿...然後呢,的劇情和對話。
如果你還是要說我被綁死,我會說我被之前系列作品說故事的功力綁死,而不是這次的
電影有沒有一模一樣照抄。
身為一個攻殼宅我希望這次的作品 不是只是個完整翻拍的真人電影版,而是希望拍出一
部可以讓其他沒接觸這部作品的人也見識到這部作品的厲害,進而掀起一股攻殼熱潮
才是我對這次作品最大的期望。
推 sign0: 我覺得真人版攻殼最大的問題就是最前面的推文說的一樣 04/02 08:26
→ sign0: 這應該是攻殼 但整個劇情走向根本是機器戰警 04/02 08:27
→ sign0: 話說 本來有想去看的 但是買票前看到導演介紹就猶豫了 04/02 08:29
→ sign0: 這導演前一部有名的作品"公主與狩獵者"... 看來攻殼不意外 04/02 08:30
我真的開始懷念墨菲大叔了,墨菲大叔總是劇中各種被虐各種揪心,但是最後總是會華麗
登場然後丟下一個完美的結局炸彈,例如墨菲大叔在某部作品的結尾講了一句讓人真的聽
了會相當熱血的話,我的朋友叫我墨菲,你 叫我機器警察!
雖然我給了這部電影版負雷,但是我的雷不見得就是你的雷,我對這個版本的質疑和不解
都很完整的打在這篇文章,如果你看了我的心得,還是擁有著眼見為憑的求知慾XD,
我真的建議你去看看,然後再回來這個版發表你心得,幫這次的攻殼機動隊平反一下
→ artyman: 期待不要太高就看得下去 想追上押井守版本是不可能的 04/02 10:18
與其說要追上,我真的很希望攻殼機動隊跟西方導演碰上後,能夠尬出個不一樣的火花..
後面還有一部一下復活一下又抬死腹中的EVA真人電影,雖然我不是EVA粉,但是我依舊
對後續的動畫改編的真人電影版保持著極高的期待以及準備受傷害的心態。
※ 編輯: efairy (1.171.254.200), 04/02/2017 12:01:42
推 riceberg: 日本高人氣動畫或漫畫 有曾經真人版後 能成為經典的嗎 04/02 16:03
→ riceberg: 大多很快都被遺忘了吧 04/02 16:04
推 sign0: 應該是不會去電影院看了 我對攻殼的核心認知 應該是S.A.C 04/02 16:24
→ sign0: 快結局時有一段 素子用手錶來定位自己的本體的感覺 04/02 16:26
→ sign0: 有部"換命法則" 裡面的反派打手有一樣的做法 讓我很有感覺 04/02 16:28
→ sign0: 可惜目前看到的所有情報都跟這點扯不上關係 我就更沒興趣了 04/02 16:29
→ goingMAX: 如果這麼喜歡二次元又為什麼要買真人版的票自虐呢? 04/02 17:41
→ goingMAX: 看真人版就是看導演如何呈現原作的方式不是嗎? 04/02 17:41
→ goingMAX: 看了這麽多負雷文也沒看到舉更好的例子 04/02 17:41
→ goingMAX: 欣賞不同次元的作品很難?還是你以為拍片只能考慮看過 04/02 17:41
→ goingMAX: 原著動畫漫畫的觀眾? 04/02 17:41
喜歡二次元不代表就不能接受翻拍或改編的真人電影,你以為宅宅都這麼心胸不開闊?
這不叫自虐這叫做對一部作品的熱愛,即使知道他有可能根原作不一樣,我還是滿心
期待的付了錢,花了一小時四十七分鐘坐在電影院,希望可以見證這部作品可以碰出什
麼新的火花。
變形金剛電影上映我也去看,我也壓根沒想到早期卡通只是一把小手槍的密卡登,真人
電影版竟然會變成這麼強的反派,但是變形金剛不管是被人說是美國軍方推廣影片
又或者是一路很好推測的固定公式,但是至少他每一部都有把一個故事很完整的說完
不是嗎?
如果我認為的劇情鬆散又空虛,就是你說的導演表達手法,那我也只能說,嗯。
我一再強調是這部電影故事說得真的很爛,否則我不會把卡特講的對白還拿出來寫。
你看我有酸少校的光學迷彩跟肉胎一樣嗎?我連字幕翻譯把多腳戰車翻成攻殼車都沒酸了
我也沒說這部作品缺乏什麼深入的靈魂探討,什麼酷炫的靈魂拷貝技術和缺陷,都沒有。
你竟然還會認為,我不能欣賞不同次元的作品,不是接受一部電影的缺點就叫做欣賞。
我還是要說這次的劇情真的很空虛,各種問號。
推 goran5899: 本版不寫一些負雷 就無法呈現本版的深度優於全世界 04/02 17:45
不要這樣 這是我的第一篇心得 嫌貨人就是買貨人啊
推 riceberg: 我覺得這是原創跟IP的差別 既然買了主題 故事難道不需 04/02 18:00
→ riceberg: 傳承? 小叮噹拍成真人 結過大雄考試都及格 能接受嗎 04/02 18:01
推 riceberg: 粉粉覺得雷的點在這 拋開這是不是影部值得享受的科幻爽 04/02 18:03
IP這兩個字最近很紅,大家都在買IP連我在咖啡店坐著都能聽到有人說要創立公司買
網路漫畫家的IP...。
我始終不能接受的都不是人物設定背景有沒有一樣,而是這部電影明明有107分鐘,角色
之間的對話貌似埋下了很多動機跟謎題,但是這些動機和謎題卻只出現在對白,就再也沒
有把這些東西延續下去,直到整部片結束。
我再舉個例子,在義體黑市久世跟少校說了,阪華企業把他一再分解再重新組裝造成他的
痛苦。而阪華企業的目的是要完成人體活腦移植到人造義體的實驗,那久世的頭腦是一直
被裝在不同的義體呢,還是頭腦遭到分解,又或著是他的記憶一再遭到竄改造成他的痛苦
?甚至連久世怎麼從阪華企業脫逃,並且擁有如此強大自己建構私人網路的技術,是因為他
被植入了人造記憶,因此讓他擁有如此高超的網路技術?還是有什麼其他原因?
電影裡面隻字不提。我不知道是不是導演覺得反正攻殼粉會來看,久世在我作品裡面的背
景就不用交代清楚,反正攻殼粉自己會補完,還是最後你還要再出一個導演剪輯版?
我也不知道
也許有人會說你們宅宅怎麼看電影,怎麼這麼要求實事求是,這是因為我去看就沒有把他
當作原始的攻殼機動隊來看,女主角要找誰演我也沒意見,我要看的就是這個以攻殼機
動隊為名的真人電影版,我認真的聽著對白看著畫面,希望劇情帶給我一個全新的體驗,
我甚至邊看邊調整心態,一直調整到至少給我個科幻動作爽片也好,但是最終這部電影給
我的,只有一堆敷衍過去的劇情問號。一再高空跳下的少校(不多就兩次)
只有四不像的攻殼皮,問號一堆的劇情設定,更不用說我給這部電影,最低的要求科幻動
作爽片也沒有達到。
推 orzisme: 改編如果改到故事核心都沒了。那你為什麼要拍這個故事? 04/02 18:18
→ orzisme: 如果可呈現核心精神,那即使像銀翼殺手那樣故事差超多, 04/02 18:19
→ orzisme: 觀眾依舊讚譽他是經典 04/02 18:20
說到銀翼殺手,我是先看過攻殼機動隊過了很久之後,因為發現銀翼殺手的主角竟然
跟韓索羅是同一個演員才找來看,這部電影在各個方面,真的是一開始看接受度就會
大幅下降的作品。色調昏暗,很多場景幾乎沒有配樂,緩慢的對話,但是看到結尾之
後真的讓人不難理解,為什麼銀翼殺手一直會被人認為是cyberpunk的神做之一。
※ 編輯: efairy (1.171.254.200), 04/02/2017 23:15:23
推 CaGeFrog: 推詳細分析 04/02 21:57
推 riceberg: 感謝分析 從各方面看來也符合了票房 我去看應該會吐血 04/03 00:30
推 nnn3: 攻殼迷推一個 04/03 13:36
※ 編輯: efairy (36.224.197.230), 04/03/2017 15:33:10
※ 編輯: efairy (36.224.197.230), 04/03/2017 15:35:14
推 doctor2tw: 我也是這一片耶....VCD 04/03 22:27
推 doctor2tw: 電影真的要買大的爆米花,那不然會無聊又沒東西吃 04/03 22:36
推 rock19981: 我懂那種恨鐵不成鋼的心情 只有九淺沒有一深啊 04/03 23:02