推 qn123456: 這歌詞和故事超搭04/10 21:59
推 mhtvpz: 厲害04/10 22:00
推 neos042: 真的不錯04/10 22:01
推 sabrina7418: 學校音樂課不會教這種啦 家長眼中的音樂只有古典...04/10 22:02
所以我藉機酸了一下整個音樂教育環境XD
推 NL0623: 推推 歌詞真的很合04/10 22:02
→ RKain: 抱歉我也只是有印象對不起喔04/10 22:02
→ sabrina7418: 更正 大部分家長04/10 22:02
推 CaminoI: 推翻譯 這首歌超搭的!!04/10 22:06
推 eric702987: 就像之前自殺突擊隊配波西米亞狂想曲一樣~神選曲04/10 22:06
推 kodaayu: 學校音樂課不就是吹直笛嗎(無誤04/10 22:07
推 takuminauki: 學校教流行樂有點怪吧04/10 22:09
我認為音樂課該教的是整個音樂的歷史
而不是專注在某個被認為"比較優越"的時期
齊柏林飛船是60.70年代，推動金屬樂的先驅之一
對後來的搖滾、金屬都有非常大的影響
如果這不夠格成為音樂課的教材範例
我不知道怎樣才算了
推 qoo2002s: 推 我高中的音樂老師有介紹齊柏林喔04/10 22:09
→ qoo2002s: 音樂的歷史除了古典樂 流行樂也很值得學吧04/10 22:10
→ RKain: 看學校和年代吧，至少我那時候有碰披頭四和貓王04/10 22:10
→ RKain: 齊柏林倒是課堂外碰到的04/10 22:11
→ RKain: 也要看老師喜歡啥阿，不喜歡流行樂的怎可能會教XD04/10 22:12
是，所以我對於這個教學體制有些嗤之以鼻
我覺得至少該教學生整個音樂歷史洪流的過程
而不是老師喜歡什麼就教什麼
就跟任何歷史一樣
雖然老師一定有自己喜歡的
但有些影響深遠的音樂家不可能不介紹
教到貓王和披頭四，是非常正常的事情
畢竟他們在整個音樂歷史上舉足輕重
推 skywalker219: 推 長知識04/10 22:13
推 PAPABEAR: 因為荒木飛呂彥..04/10 22:15
推 sabrina7418: 希望我們這代的人當了家長後不會跟現在的家長一樣04/10 22:16
推 vata: 台灣的教育你認真了 XD04/10 22:16
→ sabrina7418: 之前在某連鎖音樂教室教課 連老闆都覺得古典樂外的04/10 22:16
→ sabrina7418: 音樂是邪魔歪道...上一輩很多人的觀念真的很狹隘04/10 22:17
推 gakkag: 推齊柏林 愛團04/10 22:18
推 qoo2002s: 雖然這首我是從龍紋身的女孩認識的04/10 22:18
推 han72: 如果不覺得搖滾、金屬算得上入流 那搖滾樂的先驅又怎樣呢?04/10 22:19
的確有一堆老屁股這樣認為
更讓我覺得噁心
但基本教育不該帶有過於主觀意識
我還是希望各位音樂老師可以行行好
平等的對待每種音樂
讓學生自行選擇哪種音樂對他來說入流不入流
更有研究統計指出
喜歡金屬樂的同時也喜歡古典樂的，佔非常多數
而現在這個時代，喜愛兩種以上的曲風的人根本是正常的
如果老屁股繼續抱持那種病態的態度面對音樂教育
台灣音樂繼續爛沒關係
推 sabrina7418: 龍紋身的配樂也很棒啊 Trent Reznor Nine Inch Nails04/10 22:19
噓 booyaka: 老師只會教夕陽伴我歸 媽的04/10 22:19
→ sabrina7418: 的首腦 瑪麗蓮曼森都要叫他老師的程度04/10 22:20
推 JuliaHsiao: 謝謝灌輸~~04/10 22:20
→ sabrina7418: 身為搖滾樂手還可以得奧斯卡最佳配樂04/10 22:20
推 hitoma: 音樂課都在準備大小考試有差嗎04/10 22:21
結果有考比較好嗎XD
推 qoo2002s: 高中音樂老師還教我們唱hey jude04/10 22:21
→ han72: 同一首歌 也很讚04/10 22:21
→ sabrina7418: 連se7en的片頭都是用Nine Inch Nails的歌 跟David04/10 22:22
→ sabrina7418: Fincher根本是好夥伴04/10 22:22
推 qoo2002s: 後來的gone girl也是跟Trent Reznor合作04/10 22:26
推 WeGoYuSheng: 推 古典跟金屬 臺灣很多老屁股以為這兩個互為死敵04/10 22:29
其實不只台灣，國外也一樣
但只要學過樂理，就知道金屬有許多以古典為借鏡的技巧
再融合藍調、搖滾等其他曲風，形成獨樹一格的金屬
(搖滾本來就是曲風融合之產物，何況是後來衍伸的金屬)
但我想那些老屁股就算有著樂理知識
對於這種"撒旦之作"，大概連聽都不想聽
(BTW，一堆有名的金屬樂手都是虔誠的基督徒)
→ RKain: 在台灣的狀況，還是靠家長自己吧... XD04/10 22:31
→ mindsteam: 電影板都可以高達扯鋼彈, 不識齊柏林飛船就更不奇怪了.04/10 22:34
→ Max11: 齊柏林飛船很有名，我好喜歡I Don't Want to Miss a Thing04/10 22:34
至少你知道他們都是飛船了
推 sabrina7418: 樓上一定是反串04/10 22:34
推 cindylin812: 還好我剛才去查 知道I don't want to miss a thing04/10 22:37
→ cindylin812: 是另一個飛船XD04/10 22:37
推 qoo2002s: Max大我懂你的梗04/10 22:37
推 davidbus26: 音樂超好聽~當下就搜尋了XD04/10 22:38
→ cindylin812: 以前音樂課只會教古典樂和台灣民歌04/10 22:39
推 max0928895: 我國中音樂老師有上JAZZ跟R&B就是惹,不過我都忘光惹04/10 22:39
→ max0928895: 我愛的是金屬XD04/10 22:39
推 f051372: 另外一個飛船我懂XDDDDD04/10 22:42
推 cmschool: 齊柏林飛船爆炸了XD04/10 22:42
推 RachelMcAdam: 我還知道另外一首Dream On勒！04/10 22:44
※ rick0905:轉錄至看板 SuperHeroes 04/10 22:45
推 taco0910: 靠北飛船飛船傻傻分不清楚XDDD04/10 22:45
推 Mozai: 音樂課不是都拿來考數學嗎04/10 22:52
→ kay00503: dream on 不是LZ好嗎.... LZ>>>>>>>>>>aero04/10 22:54
噓 ELclaire: 可以告訴我哪個年代會教齊柏林嗎04/10 22:57
以前沒教不代表現在或未來不能教
而且重點是在介紹整個音樂的歷史
而介紹歷史不可能不會提到齊柏林飛船
而不是要叫你開一學期的課都在教齊柏林
請了解我的意思
推 iceorbb: 2個飛船都超棒!04/10 22:58
→ linkcat: 一直覺得神力女超人主題曲也是學這個04/10 23:05
→ kay00503: 台灣怎麼可能教XD04/10 23:05
噓 SeanShiau: 第一段是嗆04/10 23:05
推 pita30: 似乎很有優越感04/10 23:09
推 guardian128: 這歌詞太合了04/10 23:09
推 JYHuang: 不只音樂，很多方面都這樣啊..像是體育課大多只有籃球04/10 23:12
推 masayo: 歌詞超搭04/10 23:16
推 love12548: 這團成員每個都是各領域中的傳奇神人04/10 23:19
推 mysmalllamb: 世界音樂千百種，不必為了有人沒聽過某些音樂而大驚04/10 23:20
→ mysmalllamb: 小怪甚至感嘆音樂教育出問題。 04/10 23:20
推 yoyonigo: 搖滾教室裡就有這首了 XD04/10 23:25
推 cougoix: 推04/10 23:30
噓 damnedfish: 經典那麼多，音樂課每周才幾堂，必須教齊柏林的理由？04/10 23:41
→ Lemming: 教改不知喊幾十年了 每代上去造自己理想改內容看都膩了04/10 23:45
→ Lemming: 這邊真的看到問題在哪裡04/10 23:45
推 ojisangogo: 推！04/10 23:49
推 Jeffrey0221: JOJO+104/10 23:49
推 mysmalllamb: 「整個音樂的歷史」是很廣大的，「不可能不提到」某04/10 23:50
→ mysmalllamb: 特定樂種流派樂團音樂家或樂曲，只是一種我崇尚的大04/10 23:50
→ mysmalllamb: 家也都該會的概念罷了。04/10 23:50
噓 chrispherd: 喔 齊柏林算老幾？04/10 23:52
每周一堂，念到高中共有15年
一堂簡單介紹一個影響深遠的基礎流派
我想不難
我並沒有要推崇齊柏林有多高尚
而是在歷史中
談到金屬不可能不會提到他
就像提到搖滾不會不提到 Bill Haley
其他的曲風亦同
都會有幾位值得介紹的經典音樂家
我希望的是音樂教育能夠有足夠的廣度
而不是時間都投入在古典或民謠
甚至拿去考別堂的科目
我一直都在強調影響深遠四字
有些音樂家確實在自己的流派是先驅者
我認為在音樂課介紹他們
沒有任何不妥
畢竟
音樂課不就是要學習認識音樂嗎
古典樂有他的價值與成就
其他曲風亦同
並無高下優劣之分
而教育不就該平等對待它們？
→ linhsiuwei: 你西洋流行音樂系？04/10 23:54
推 ck6a83: 音樂課喔 國歌先啊 然後再來校園民歌之類的04/10 23:54
推 cpujerry: 神團唱神曲04/10 23:58
推 magicscott: 不過這讓我想到張雨生生前最後訪談說他早期很喜歡 Led04/11 00:03
→ magicscott: Zeppelin，後期比較喜歡莫札特XD04/11 00:03
推 magicscott: 不過也有人認為跟同時期的樂團相較，披頭四其實不特別04/11 00:11
→ magicscott: ，只是較紅罷了，有不少對搖滾樂隊的貢獻在披頭四之上04/11 00:12
→ magicscott: ，當然這就要請真正懂的來講了XD04/11 00:12
披頭四我認為最大的貢獻是
他們把美國發明的搖滾樂玩到另一個檔次
然後稱霸英國後又紅過去美國
成為當時覆蓋率最廣的搖滾樂團
樹大招風
難免會有一些其他同期樂團的擁護者
像是 The Rolling Stone就是一例
但不能不承認
披頭四狂熱在當時的影響力真的無遠弗屆
推 yoba: 其實音樂課本上的也都是古早前的流行樂啊!只是需要時間~04/11 00:12
推 aya07: IGN的網站製作人在推特說這個預告預算500萬美，其中10萬給04/11 00:15
→ aya07: 剪輯，剩下490萬則是用來付這首歌的版權金...不知真假XD04/11 00:16
→ aya07: 更正，應該說是使用許可受權 04/11 00:20
推 mysmalllamb: 音樂遠不只這些從西方跟著經濟文化輸出全球的西洋音 04/11 00:25
→ mysmalllamb: 樂，每個國家地方土地人民都在做自己的音樂，真要介 04/11 00:25
→ mysmalllamb: 紹是介紹不完的，都只是「選擇」而已；而選擇這些不 04/11 00:25
→ mysmalllamb: 論是古典還是搖滾都是從西方傳出來的音樂類型作為教 04/11 00:25
→ mysmalllamb: 育正典，我想其未言之意已昭然若揭了。音樂教育，不 04/11 00:26
→ mysmalllamb: 是認識音樂流派與大師的「音樂史」教育，音樂史只是 04/11 00:26
→ mysmalllamb: 個引子來培養國民認識欣賞唱作音樂的基本能力罷了，04/11 00:26
→ mysmalllamb: 打開扇大門讓學子以後自己遨遊音樂世界即可，不認識04/11 00:26
→ mysmalllamb: 你的齊柏林飛船也不會怎麼樣。04/11 00:27
可惜現在的台灣音樂課環境
連這些歐美主流流派都沒在教
更別說各地的特色音樂
更別提什麼能讓學子遨遊音樂世界
如果父母沒接觸，同儕也沒接觸
教育也沒觸及
我也同意音樂史只是個引子
但台灣音樂課的音樂史又是怎麼回事？
歷史地理都有分台灣、中國、世界了
而十五年的音樂課卻只能琢磨在其中一兩個時期嗎
我是不懂提升平均音樂鑑賞能力有什麼壞處了
齊柏林也只是因應這次預告而提的樂團
這裡是電影版
我想就不在這話題打轉太久
推 eric7995: 台灣井底之蛙只知道五月花04/11 00:29
推 jaworuji: 推你介紹音樂給大家認識~讚!04/11 00:32
推 wanderwolf: 我的國中音樂老師曾經給我們看Michael Jackson的MV04/11 00:33
→ wanderwolf: 看一整節課看了好幾支 超爽的 謝謝你! 劉佩琪老師 04/11 00:35
推 wanderwolf: 啊 我想起來那堂課後來老師還說回去不能講看MJ的事 04/11 00:40
→ wanderwolf: 會有家長來投訴04/11 00:40
噓 kevinsigma: 知道原po的習性啦，其實原po也是另一隻井底之蛙，充04/11 00:42
→ kevinsigma: 其量認識齊柏林飛船就開始酸音樂課教育啦04/11 00:42
原來這裡有認識我的人
但如果你認識我
就應該知道我從高中接觸音樂後
就不斷透過自身小小力量推廣音樂知識
當然我有自己的喜好與愛聽的曲風
但我不會認為其他曲風沒有認識的價值
謝謝指教
推 wanderwolf: 如果某人覺得照你的道理齊柏林飛船沒必要介紹04/11 00:44
推 peter080845: 音樂課不都是聊天滑手機.認真的讀別科的時間??04/11 00:44
→ wanderwolf: 同樣的巴哈莫札特貝多芬也沒有一定要介紹 是吧04/11 00:45
推 mysmalllamb: 一個人一輩子只要能找到一種以上自己喜歡的音樂而樂04/11 00:50
→ mysmalllamb: 在其中，就已經是「自己遨遊音樂世界了」。不認識齊04/11 00:50
→ mysmalllamb: 柏林飛船或不認識保守家長老師獨鍾的古典大師都沒有04/11 00:50
→ mysmalllamb: 問題，如果有天接觸到了卻聽都不聽直接排拒才有問題 04/11 00:50
→ mysmalllamb: 。覺得某某音樂或某某大師「一定要教」，這充其量也 04/11 00:51
→ mysmalllamb: 不過就是另一種填鴨罷了。 04/11 00:51
您說的沒錯
但問題出在音樂課的教育並沒有給學生太多的選擇
所謂入門也就僅止於部分流派
我一直都不是在批評沒聽過的人
而是教育
如果每個人在小學階段就有自行挖掘尋找自己所好的能力
那當然沒問題
但多數人並不是這樣的
我也是
我在高中之前從不知道音樂世界有多遼闊
雖然從小就學習古典鋼琴
但就真的侷限在古典了
當時的資訊及環境及我個人的智商
在沒有他人的影響下
是不可能認識其他音樂的
我並沒有說一定要教的很詳細或什麼
僅僅入門、介紹、認識
如果這樣就叫填鴨
每門課都可以收起來了
→ mmarty: Awesome!04/11 00:52
推 roliproject: 好希望鼓手別死QQ04/11 00:53
推 biboga: 同意my大，教育的重點是引領入門，而且每個人認為是常識的04/11 00:58
→ biboga: 地方並不一樣04/11 00:58
推 microerect: 認同音樂課應該踏出古典，但你打的有點小問題。「感嘆04/11 01:03
→ microerect: 現在音樂課都在上什麼」的說法是在說以前的音樂課普遍04/11 01:03
→ microerect: 會談流行和搖滾嗎？好像有點怪怪的。04/11 01:04
算是一個時態的小語病
但我意思是“一直以來”
推 minwei888: 沒有一門課可以涵蓋所有的知識，也沒有一個老師能懂所04/11 01:07
→ minwei888: 有的音樂，教育應該給我們的不是知識，而是理解包容所04/11 01:08
→ minwei888: 有音樂的雅量，學生如果只懂老師告訴你的東西，那就04/11 01:09
→ minwei888: 失去教育的意義04/11 01:09
推 minwei888: 音樂很棒，也很感謝原po的介紹，但不懂不認識不行嗎04/11 01:13
我文內應該沒有任何不包容其他音樂的言論吧？
試問現在的音樂教育又包容其他非主流或非古典的曲風了嗎
而這也不就是我倡導的主題嗎
各種經典曲風的認識、入門、介紹
不認識可以啊
我一直都沒批評不認識的人吧？
推 wcc960: 感謝解釋，老實說現在才知道原來是這樣的歌04/11 01:13
→ wcc960: 這樣看來以北歐為舞台的龍紋身少女當初用這首也是超搭的04/11 01:14
推 biboga: 其實現在的音樂課已經很多元了，至少我自己碰過班級合唱、 04/11 01:16
→ biboga: 各國傳統樂器介紹、台灣民謠深入探討、歌劇分析、原住民歌 04/11 01:16
→ biboga: 曲等等等 04/11 01:16
謝謝補充
那很棒!有在持續進步是好事
但還是真心希望不要拿去考其他科目啦!ww
推 rock666: 感謝分享 早就聞齊柏林飛船 史瑞克3也聽過 不過還真不知 04/11 01:25
→ rock666: 這首是他們的歌 多虧你 今夜我腦海裡都是這首歌的旋律XDD 04/11 01:26
推 hotkick203: 感謝解釋 04/11 01:35
噓 rock0414: 嗆 04/11 03:31
推 Schwarber12: 搖滾教室的老師表示： 04/11 04:13
推 rugalex: 移民之歌很有名啊拜託 看看搖滾教室 校長之high的 XD04/11 08:07
→ rl55586: 為啥一定要知道?04/11 08:15
推 IKUZO: 請問原po有有網站或FB之類的嗎？04/11 08:49
有，但是不是電影相關的
可以搜尋魔戒十克拉
推 Sirius1129: 謝謝原po分享這麼棒的文章讓我們長知識，但我想很多04/11 08:54
推 Sirius1129: 網友不能理解是你的某些話比較嗆，在原原po的推文說'04/11 08:54
推 Sirius1129: 連齊柏林都可以不認識就是了'這句話讓人很反感，你有04/11 08:54
推 Sirius1129: 你的專業、認真推廣音樂，但不能把什麼都視為理所當然04/11 08:54
推 Sirius1129: ，不認識齊柏林飛船就很無知就該死？你雖然沒有明確04/11 08:54
推 Sirius1129: 講出這樣的話，但句子看起來的感受就是這樣。 04/11 08:54
確實原本的推文中我的語氣較為輕視
這點我承認
但是是針對同樣對此配樂有輕視意味言論的人所說
在這裡向其他沒有輕視意味
但被推文冒犯的人說聲抱歉
→ RKain: 前四句也有這種感覺就是，覺得現在的人沒學到(不知道)不對 04/11 09:01
→ RKain: 所以我才覺得為何一定要聽過，每個人喜好的領域不同 04/11 09:01
→ RKain: 玩音樂的不知道就算了，沒玩音樂或不常涉獵不懂該死嘛? 04/11 09:02
→ RKain: 其實看那影片的配樂我是不覺得不搭啦，只是我還真不知道 04/11 09:02
我沒有覺得不懂的人不對
我主要強調不對的有兩種
一是音樂教育
二是不懂又愛亂噴的人
而我本文主講第一種
而且是本文以外的題外話
推 icl30906: YBY就是要推 04/11 09:07
推 freedomx10a: 推 04/11 09:10
推 Sirius1129: 謝謝原po解說，我今天也要來聽齊柏林！然後我會follow 04/11 09:12
推 Sirius1129: 你的網頁的，哈 04/11 09:12
推 LithiumLotus: 這首歌好棒04/11 09:14
推 Sawyer80: 謝謝你寫文推薦這個我最喜歡的樂團04/11 10:20
推 smallmin1107: 大推04/11 11:40
噓 Riemanujan: you're uncool04/11 12:18
推 seawarm: 我在The man from UNCLE裡面有聽過開頭 take you down04/11 12:21
→ seawarm: 原來是從這裡來的04/11 12:21
推 jetalpha: 推04/11 12:27
推 wat753: 推解說 04/11 13:25
推 younger3: 如果教音樂的老師都是一些老屁股，原po的理想中的音樂 04/11 14:03
推 younger3: 教育根本不可能實現阿。 04/11 14:03
推 younger3: 現在要應徵上學校的音樂老師也不容易阿@@04/11 14:03
推 younger3: 敝人十幾年畢業的高中，班導師主教數學，但他以前是修電04/11 14:03
推 younger3: 腦的電腦老師，靠後門當班導教主科，解題常常掛掉。音04/11 14:03
推 younger3: 樂老師是一個老頭，只會那根木板亂敲亂打，考試考唱紅04/11 14:03
推 younger3: 豆詞+打拍子....04/11 14:03
推 younger3: 你說這麼爛是哪間學校，歹勢喔，該校自稱南台灣高中第一04/11 14:03
推 younger3: 學府04/11 14:03
推 Finarfin: 國小到高中的音樂教育就是樣板化 真要找到自己喜愛的音04/11 15:10
→ Finarfin: 樂就只能自己去聽去嘗試 04/11 15:11
費納芬耶!!
(重點誤)
推 mysmalllamb: 看來這篇文章還是要繼續批判「音樂教育」甚至「整個 04/11 16:20
→ mysmalllamb: 音樂教育環境」的，而且是從有沒有聽過單一樂團為起 04/11 16:20
→ mysmalllamb: 點來批。那請界定一下什麼是「音樂教育」、要批判的 04/11 16:21
→ mysmalllamb: 「音樂教育環境」是哪個時空範圍的、在這時空範圍下 04/11 16:21
→ mysmalllamb: 的「音樂教育環境」現況為何。前面已經有版友補充了 04/11 16:21
→ mysmalllamb: 他看到的多元音樂課實踐，您認為這是音樂教育環境的 04/11 16:22
→ mysmalllamb: 現況嗎？抑或只是少數特例呢？04/11 16:22
我很樂意和您討論這話題
但這會偏離本版主題過多
而且我也不喜歡一直用推文補充
待我明天看完 Coldplay演唱會後
我會在合適的看板另外打一篇文章來敘述我的想法
您若還有意討論
屆時我會再通知您閱讀該文章
→ smonke: 樓上也太激動了吧～ @_@a? 04/11 16:27
推 smonke: 等一下～！! 原PO是"魔戒十克拉"大大 @o@! 04/11 16:40
→ smonke: 有神快拜!! 目前utube上介紹魔戒相關背景設定最詳盡的頻道 04/11 16:45
您過獎了
純粹是因為台灣沒人做而已ww
不過還是謝謝支持!
推 JYHuang: 原PO的義憤填膺總歸來說就是有影響力大多視野狹隘 04/11 17:02
→ JYHuang: 基礎教育應該是以廣度而非深度來發展 04/11 17:02
→ JYHuang: 音樂課從小都在教唱、美術課從小都在畫畫 04/11 17:03
這是我一直在強調的
推 Finarfin: 原po知道費納芬阿 不錯喔:)) 04/11 18:13
推 Finarfin: 搜了一下文發現原po也是魔戒迷~~ 04/11 18:25
推 crohns: 7年級前段 04/11 18:55
→ crohns: 國中音樂老師很認真 04/11 18:56
→ crohns: 教音樂史,古典樂,歌劇音樂劇怎麼聽,流行音樂,樂團都教你認04/11 18:56
→ crohns: 識 04/11 18:56
→ crohns: 隔壁的老師還在ROC國歌ROC國旗歌中國的駱駝04/11 18:56
推 WilliamXZ: 第一次聽到這首是國中音樂老師上課給我們看搖滾教室， 04/11 21:11
推 Gigo0419: 臺灣音樂課應該多教點臺灣音樂 選我正解 04/12 04:02
→ Gigo0419: 蕭泰然許常惠江文也 通通沒教 04/12 04:03
→ Gigo0419: 自己音樂都不認識如何走往世界 04/12 04:03
認同
但這個希望可能比我抱怨的來得奢求ww
※ 編輯: rick0905 (114.26.146.67), 04/12/2017 07:54:37
推 mra2284: 音樂課都被借去補課或考試了喇QQ 04/12 19:52
推 GroveStreet: 長知識推!! 04/12 21:29
推 needshe520: 都在唱綠袖子啦~ 04/18 21:42