推 nmnscha: 一直在想為什麼2比1深刻也許你說的是原因吧...但是我覺得 05/08 05:20
→ nmnscha: 比起基督信仰...激進伊斯蘭更像是伊果,但是聖母真的沒有 05/08 05:21
其實兩種信仰在蠻多地方是蠻類似的~~畢竟系出同源啊
我想伊斯蘭教對於女性更加物化、更不尊重吧
在教義中,女性形象的地位也更為低落
噓 gn01838335: 關父神子神什麼事情? 05/08 07:25
→ gn01838335: 快笑死了,這也能扯宗教 05/08 07:27
大概是這麼回事:父神永遠高高的坐在諸天之上,
祂的本質是公義、聖別、榮耀的,罪惡的人不能與其接觸,
如此一來,神就無法讓自己的生命在人身上擴展出去。
因此祂不能僅限於一個位格,必須要有子神的參與、協助,
親自降世成為一個人,在世間散佈喜信、為人類受死而復活,
才能讓世人藉著因信稱義、罪得赦免,得以重新回到三一神面前,
而這也才能讓神在人身上有路出去,神的生命因此得以擴展。
基督信仰中,子神是以救世的方式與父神合作,拯救、聖別世人,讓神的範圍得以擴展;
在本片中,子神則需以滅世的方式,與父神一同吞噬、摧毀世上所有生命,
才能讓自己的意志往外擴展。
我覺得你蠻好笑的一點是,剛說完別人"這也能扯宗教",
結果自己下一秒馬上開始"扯"伊斯蘭教,請問?
難道在你心目中,只有基督教才算是宗教,才不能被討論嗎?
→ gn01838335: 伊斯蘭的阿拉怎麼不講? 05/08 07:27
噓 gn01838335: 可蘭經末世論中末世時要出現一位代理人 05/08 07:29
→ gn01838335: 要降臨地球,完成第二次使命 05/08 07:30
→ gn01838335: 可蘭經記載,不信伊斯蘭的要被詛咒 05/08 07:31
這裡要謝謝你提供對於伊斯蘭教的基本認識~~
一神信仰普遍都有末世理論,而神在世上出現代理人也是共同的信仰模式。
伊斯蘭教的基本教義派,在今生對待異教徒的方式要比其他信仰殘忍許多,
但其實在講到末世時,三大信仰對於不信的人,都認定是要沉淪受咒詛的,
這是一神信仰排他性在基本教義上的直接體現。
耶穌基督也要再次降臨世上,那可說是人類歷史的終結,
在千年國來臨之前,所有不信神的人、與敵基督(撒旦的代理人)聯合的,
都將被消滅,而且永遠沉淪。
→ gn01838335: 媽的我怎麼覺得在講伊斯蘭散播恐怖? 05/08 07:32
→ gn01838335: 比如哈里發組織,自殺攻擊等散播恐怖 05/08 07:33
噓 gn01838335: 現世是有哪個基督徒恐怖組織要自殺攻擊喔 05/08 07:35
如上,在當今世界,以伊斯蘭教之名帶來的血腥殺戮確實要比基督信仰多很多,
在北愛共和軍轉型走入和平協議之後,以基督之名殺人的情況就更少了。
所以,我想把伊果的滅世擴張解釋成伊斯蘭基本教義派的血腥擴展,也是可以的,
甚至在性質上更相似,畢竟是以強迫、暴力為手段。
推 gn01838335: 撇除宗教,其他我覺得不錯 05/08 07:42
推 udm: 推。要體諒原po,這世界上誰敢直接批評伊斯蘭教?大都是表面 05/08 09:21
→ udm: 上批評基督教,骨子裡批評伊斯蘭教。過於激進的教義最終帶給 05/08 09:21
→ udm: 人類的是滅毀而不是進步。基督教阻礙科學進步的故事歷歷在目, 05/08 09:22
→ udm: 但伊斯蘭教更狠,連科學故事都沒發生就完全結束... 05/08 09:23
謝謝"體諒"XDDD
不過我看完電影後的體悟,確實是向著基督信仰去的,
畢竟我自己就是個基督徒,對於自己的信仰體系更加熟悉,
對於外部作品對於相關信仰題材的引用、轉化,自然也更為敏銳。
其實我並沒有要批評自己的信仰,
我是在一部精彩無比的好電影中,清楚看見了宗教的元素,
因此才試著從自己的理解與體會中,去思考挖掘情節安排背後的意涵。
噓 kanemoto: 亂說一通 05/08 12:36
謝謝你喔XDD
※ 編輯: john07 (114.40.66.243), 05/08/2017 14:17:59
噓 punk514241: 扯遠了吧 05/08 15:05
推 udm: 路過再幫推。一堆人以為商業片就不會出現這種深度思考實在是. 05/08 16:49
→ udm: 其實人類歷史就自行創造了無數的神..只是有的後來變成宗教。 05/08 16:50
→ udm: 有的就只是神話而已。有沒有附帶對信徒的制約恐嚇是關鍵。 05/08 16:51
噓 gn01838335: 喔喔。你的回覆只能給0分。我指責你只指基督。你大可 05/08 19:33
→ gn01838335: 用比較廣泛寫法。 05/08 19:33
我覺得你真的蠻好笑的XDDD
見解不同很正常,就事論事就好啊,情緒是在激動什麼XDDDDD?
指責?你能指責我什麼?你憑什麼指責我任何事情?
你以為自己哪來的資格可以指責我??
還0分勒XDDDDD
你哪位啊?輪得到你來給我打分數?
你說幾分,對我來說很重要?
我不過寫篇感想文,就能夠在板上碰到這麼自我感覺良好的人,
我也是感到很幸運啊XDDDD
→ gn01838335: 結論是。你鬼扯的內容和電影沒關係 05/08 19:34
→ gn01838335: 扯那麼多跟電影有什麼關係? 05/08 19:35
噓 gn01838335: 你不覺得你的舉例看似有理但是極端嗎? 05/08 19:37
又來了XDDD,別人跟你有不同的想法就是鬼扯,就是和電影毫無關係,
有這種法西斯心態的人,還好意思說別人極端?
跟上面的宗教一樣,你一再表現出這種寬以律己、嚴以待人的雙重標準,
自己臉已經夠腫了,還毫不自知的繼續大放厥詞,這功力實在讓我深感佩服
只看得到別人眼中的刺,看不見自己眼中的梁木,不就是在說你這種人嗎?
還突然跑出個結論XDDDDDD
講了一大堆自己的偏激意見,就想全盤否定他人言論,擅自為他人作出結論了喔?
你說鬼扯就是鬼扯,你說沒關係就是沒關係了喔?
能自以為成這副德性,也是讓我大開眼界啊XDDDD
→ gn01838335: 錯誤的機械類別建議你去查看 05/08 19:37
錯誤的機械類別是什麼?前言不對後語的,先把中文講清楚好嗎?
噓 gn01838335: 父神不能與人類見面原因是因為亞當和夏娃背叛父神, 05/08 19:39
→ gn01838335: 偷吃禁果。把通往伊甸園的道路封鎖,並把人類永生剝 05/08 19:40
→ gn01838335: 奪 05/08 19:40
噓 gn01838335: 所以必需差遣子靈化身成人,傳揚國度福音,並成為替罪 05/08 19:45
→ gn01838335: 羔羊,復活升天後,人類才能藉著子靈和父神溝通,舊 05/08 19:45
→ gn01838335: 約時代是不能面見父神,會被誓約擊殺。另外,你口中電 05/08 19:45
講的沒錯啊,這部分你跟我理解的一樣,不然你是覺得跟我講的有什麼不同嗎?
我可不會像你那樣,因為別人得出跟自己不同的結論,
就把對方的言論說得一文不值,這麼幼稚可笑的事情我可不屑去作哩
→ gn01838335: 影父神都是一個人到各星球播種,找到替代品能源,好 05/08 19:46
→ gn01838335: 讓植物侵吞星球。 05/08 19:46
→ gn01838335: 整個目的和過程到底哪裡相似? 05/08 19:46
推 gn01838335: 一個是要找存在目的而行動(伊果,一個是爲讓信徒能 05/08 19:48
→ gn01838335: 更容易與父神接近,成祭品 05/08 19:48
→ gn01838335: (耶穌 05/08 19:49
→ gn01838335: 本質和過程就差個十萬八千里,你用一小部分雷同,把和 05/08 19:50
→ gn01838335: 兩件事情合併 05/08 19:50
→ gn01838335: 聯結,你不覺得比扯鈴還扯嗎 05/08 19:51
你看,這樣就事論事不是挺好的嗎?
雖然還是有點在扣帽啦,但總比前面那些自以為是的嘴臭言論要好多了吧?
你覺得自己前面那些可笑的推文,很彰顯神??
言歸正傳,我從來沒有說基督信仰跟這部電影可以簡單的畫上等號,
而是電影裡面用了些宗教素材,讓我想到可以拿來跟信仰的內涵作比較。
而兩者之間,我認為有很相似的地方,你認為根本沒有,這就是我們之間最大的差異。
之所以認知差這麼多,是因為你在意的是更進一步的具體細節,
包括伊果單獨去播種的方式、對待其他生命的態度等等,
在這個部分,信仰與電影之間的差距當然更大,彼此間更難找到共通點,你說的也沒錯。
然而,我關注的是整體,這在前面已經說得夠多了,
電影中的父神想無限擴張自己的生命,讓神族的自我意志成為宇宙中的唯一意志,
然而這般宏圖大業憑他自己無法完成,所以必須倚賴子神的幫助才能做到。
雖然這擴張對外來世界充滿了藐視與惡意,和耶和華與耶穌對世人的愛當然大相逕庭,
但放高層次、回歸神原初的心意來看,
基督教的神也把自己的生命擴展作為最高目標,
而人類就是祂這擴展的關鍵憑藉。
與伊果的暴力擴張不同,
三一神是要藉著人自願相信、接受的方式,讓祂的生命得以在人身上繁增出去,
至終讓神向著這群蒙召的信徒,作萬有的頭,成為宇宙中唯一的主宰權柄。
而在這個擴張的過程中,所有與神同工的人,不僅不會像在伊果底下的生命那樣滅亡,
反而得到永遠的生命。
這是雙方最大的區別:
一個是強制性的殘暴併吞,一個是尊重自由的分賜恩典,
如你所說,兩者的性質當然大不相同,
但藉著進入其他生命以擴展自我生命,至終讓全宇宙歸一於自我的單一意志底下,
此一向外延展的心願與傾向,在兩者之間仍然是共通的。
你看到的是明顯的差異,我看見的則是明顯的相似,
兩者的觀察處在不同層次,我認為並沒有急著否定對方的必要。
→ gn01838335: 我大概把伊斯蘭經典講一次 05/08 19:51
→ gn01838335: 大概你就知道誰比較像 05/08 19:51
這個部份我很期待啊,你如果想說的話,隨時歡迎你分享。
但是前提:請就事論事。
→ gn01838335: 而且基督末世論不信者是要進入千年國修煉 05/08 19:53
→ gn01838335: 哪來的詛咒? 05/08 19:54
你講錯了吧,
千年國重修班主要是給生命不夠成熟的信徒去念的,
另外有一些熬過七年災難的、較為良善的外邦人可以一同進入國度。
在千年國中,只有得勝者跟殉道者可以作神的祭司,並與基督一同作王一千年。
連一般信徒都只能在門外的重修班哀哭切齒、後悔莫及了,
更何況是投靠敵基督的不信者?
他們根本就不在國度的範圍裡,早在哈米集頓戰役中就被全部消滅,等候最終的審判。
而在地上剩下的外邦人之中,被劃分為「山羊」的惡劣不信者,將會在火湖受永刑之苦,
被劃分為「綿羊」的善待信徒的未信者,才會得到機會進入千年國重修的機會,
這是神最後的恩典,也是他們獲得永生的最後機會。
一千年過後,撒旦被從無底坑釋放,重回地上蠱惑世人,
末日之戰爆發,到時就是這些綿羊接受檢驗的時候了。
※ 編輯: john07 (223.138.67.213), 05/09/2017 02:56:30
※ 編輯: john07 (223.138.67.213), 05/09/2017 03:52:39
推 robertcamel: 覺得切入點很不錯啊?大抵的比喻也精確。版上這麼多 05/09 03:40
→ robertcamel: 一神教信徒也要把movie版變的只能從一種角度來詮釋電 05/09 03:40
→ robertcamel: 影的一言堂概念? 05/09 03:40
噓 gn01838335: 到末日來臨時 05/09 06:35
噓 gn01838335: 所有人看到降臨,都會悔改 05/09 06:35
噓 gn01838335: 全地變成神的國度 05/09 06:38
推 gn01838335: 請問有說不信者人會死亡嗎? 05/09 06:39
噓 gn01838335: 結論是,伊果有給他們悔改機會嗎? 05/09 06:40
噓 gn01838335: 這到底和基督教什麼關聯? 05/09 06:40
噓 gn01838335: 在掰 05/09 06:41
推 udm: 所以我路上看到信教的都敬而遠之,莫名其妙就會得罪他們~~~ 05/09 12:51
推 udm: 其實心理學家早就研究過,人類的信仰、宗教、黨派在大腦中有 05/09 12:52
推 udm: 一個特定區域在掌管,這個特定區域有個特性,就是一旦寫入就 05/09 12:52
推 udm: 極難修改。任何跟這區域既有概念不同的,一律都會被這區域視 05/09 12:53
推 udm: 為是對自己的人身攻擊,從而引起暴怒的反應。 05/09 12:53
推 udm: 所以各宗教黨派都很重視『先佔性』,先佔先贏。再來就靠洗腦. 05/09 12:55
推 udm: 當別人似乎在批評已寫入此區域的宗教時,就會自動視為別人在 05/09 12:56
推 udm: 對自己人身攻擊。結果就是別人覺得莫名其妙,我只是客觀陳述 05/09 12:57
推 udm: 評論,你怎麼在旁邊暴跳如雷了啦?? 05/09 12:57
噓 gn01838335: 我是無神論 05/09 18:38
噓 gn01838335: 你以為我是基督徒嗎? 05/09 18:38
推 gn01838335: 我要信所有宗教善良的一面,簡稱就是好的道理 05/09 18:39