Re: [新聞] 女導演轟好萊塢男性霸權不要臉！揭「

[zzahoward (Cheshire Cat)]

其實看了整串

我一直有個小小的問題耶

基本上下面一狗票推文我找不太到台灣職場到底有多歧視女性的證據

或許有，我承認可能真的有，但大環境我是看不怎麼出來啦

舉我自己的例子好了，我待過三間外商，第一間我頂頭上司是BU director，就是一位很

傑出的女性，MIT畢業，法國巴黎大學雙碩士....講話超有分量，從技術到銷售等等都是

一把罩，以前也是從業務慢慢做起來，而公司內部BU底下兩個最大的Sales Lead也都是女

性，縱橫業界20年，呼風喚雨。

第二間外商是更大型的國際公司，總經理女性、CFO女性(我的老闆)、BU director三個有

兩個女性，這那個產業女性出頭的數量比你我想像中都多，而且是號稱男性霸權的產業之

一...結果幾乎管理層快被女性壟斷

第三間公司因為產業內容是比較偏男性化，不過Publishing lead也是Commercial最大的頭

也是女性，基本上就是總經理以下第二把交椅。

縱觀我碰到上述的這些成功女性，他們都有個共同的特質: 不怕任何嘗試

他們願意去學技術性的東西: 包括工程計算、醫學、統計分析等等

他們也願意去做很多女性排斥的工作: 業務

有時候我在想，很多女性朋友是不是就自己綁死自己了? 業務要在外面跑需要開車，人家

想到的是要趕快去學，很多女性朋友想到的是我會怕。業務怕應酬? 我上述的那些女性主

管有些很愛應酬，不過也有一半根本不屌客戶的，靠專業和經驗老娘就是不吃你那套。

結果這些傑出女性當然能爬到這樣高的位置，有技術又有業務實力，請問你要怎麼拒絕這

樣的人才? 況且以我以前做過業務的經驗，明明在很多領域女性業務其實原比男性業務吃

香很多，我沒說她們要賣肉要特殊服務之類的，異性相吸在許多場合都適用阿，至少我待

的稍微先進的產業都是這樣，男性並沒有特別有優勢。

說到這邊，女權朋友們要不要先把自己內部一堆自己給自己的枷鎖先解開再來談女性得不

到平等的工作機會阿? 很殘酷的現實就是技術性的工作或是業務性質的工作永遠薪酬都會

比較高，因為技術性質工作較難取代，業務是公司的收入來源，後勤服務很重要沒錯，可

是僧多粥少，尤其是組織越來越扁平化，電腦能做的事情越來越多，很多後勤職缺只會慢

慢減少。

說句直白也難聽得，去考個四大電機系資工系或是相關研究所，有那個實力水準賺的比男

人多還怕他不當家庭煮夫? 講了老半天自己弱勢，指考可沒規定只有男性可以念醫科電資

之類的。

說真的阿，我看到太多年輕女性作繭自縛比較多，社會性別歧視反而不是太大阻力
※ 引述《micbrimac (shark)》之銘言：
: : 首先感謝大家的推噓文，我都接受
: : 但說平等競爭的請你想想，人出生本就沒有平等
: : 要求平等競爭本身就很弔詭
: : 每個人家庭背景環境都不同，照您這邏輯幾乎不是有錢家庭出生的小孩都要出來靠北了
: : 既然無法馬上改變這個由父權建立的社會，要不你適應它，要不你想盡辦法脫穎而出
: : 而不是像個小孩子一樣爭女權
: : 很可笑，不是嗎
: 這篇文章 完美示範了台灣教育有多成功
: 面對社會上任何的不平等  諸如 性別 婚姻 種族 勞資 階級
: 台灣人：人生來本來就不平等blabla  反正你也改變不了 你就吞下去
: 任何議題只要有人訴諸改變 抗議
: 就會有群台灣人酸：覺青閒著沒事 只會在那裡吵著糖吃 不會認真工作 沒有競爭力
: 你怎麼不想想看  這幾年大眾慢慢接受的同性婚姻 婚姻平權的觀念
: 遠一點的民主普選  都是這樣一點一點吵出來 抗爭出來的
: 現實社會中 確實很難快速達到各種平等
: 但也不該像你這種不挺 反而習慣站在既得利益者的一方踢弱勢者一腳
: 現實生活中最不缺的就是像決殺令裡的山謬傑克森那類的人
: 自己明明是被迫害的一群  還甘願幫助迫害者來迫害弱勢的一方
: 還講得大言不慚
: : 講用偏見看世界我也是笑了，我實在不懂某些人在想什麼，有些事情不需要拿文章來證明
: : 社會現象就是一個最好的證明，科技已發展至此，在一群男人中都有可能有人數理強有人
: : 語言強了，更何況是女性
: : 扯打壓那些都多餘，真正有能力的女性是很受尊敬的，然後硬要拿一個史上第一位程式設
: : 計是女生來說，拜託，活在現在好嗎
: : 我不停強調男女有別，必須互相尊重，做每個人各自擅長的事，如果有女生擅長體力活我
: : 也覺得很棒
: : 看到工作機會就更想笑，到底是老闆故意不請妳，還是妳根本沒那能力，大家心知肚明
: : 什麼都要扯平等，世界上本來就沒有公平的事，妳幾歲了？
: : 每次都要出來講平等，那司機怎麼不去應徵？工地怎麼不去，我也看過中年婦女照扛水泥
: : 啊
: : 講白點就是沒能力的豬隊友而已

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.165.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1494336329.A.A2C.html
→ qn123456: 為什麼講台灣職場沒歧視卻全舉外商的例子XD
阿外商管理層還是一堆台灣人阿...而且外商高階主管算是很頂尖的天花板了吧?
※ 編輯: zzahoward (118.169.165.124), 05/09/2017 21:30:31
→ hhwang: 二我好像知道是哪家，有上面人的拉拔會更有機會，反之……
推 justlovedada: 感謝您的中肯
噓 goldenfire: 自己給自己的枷鎖？ 你哪來的證據說枷鎖是自己給的？
所以您分數考到電資醫科因為女性身分被拒絕錄取嗎?
還是您去應徵業務因為女性身分被拒絕錄取呢?
推 sonans: 女人就是這樣,只會爭取有好處的,但怎麼不去爭取當兵的義務
推 yukuri: 先說我沒有正確解答，也不是刻意找碴，只是想聊聊你沒注意
→ yukuri: 的方向，你提的例子都是主管級，那基層的女性呢？另外你也
→ yukuri: 提到除了傑出主管，那產業多半是男性壟斷，為什麼不是比
→ yukuri: 例各半？還有你有想過為什麼填醫科電資的女性比較少嗎？女
→ yukuri: 性出生就內建不思進取的思考模式嗎？
基層業務也一堆女性阿，這些女性朋友並不是都空降的好嗎...
那為啥填醫科電資的少我也不懂? 父母反對? 社會反對?
我只能說男性因為父權主義壓力大就算不喜歡也是照填啦 那女性為啥因為想要衝破父權而
填?
※ 編輯: zzahoward (118.169.165.124), 05/09/2017 21:47:24
※ 編輯: zzahoward (118.169.165.124), 05/09/2017 21:50:06
→ luvshiou: 同意你前半段要達到高位必須努力(其實這不限性別)，但
→ luvshiou: 後半你把所有責任推到女性身上就有點莫名其妙
我沒推阿，今天換成一個男性不願意學技術、也不願意做業務性質可是想要更高的酬勞，
這正常人來聽到也覺得匪夷所思吧?
※ 編輯: zzahoward (118.169.165.124), 05/09/2017 21:52:22
→ goldenfire: 喔？我真的認識女生因為爸媽說醫生太累不讓她讀醫學系
→ goldenfire: 不是什麼多久以前的事喔
原來女性朋友可以那麼多考上醫科電資只是都沒辦法去念喔，抱歉我可能錯了
※ 編輯: zzahoward (118.169.165.124), 05/09/2017 21:56:14
→ goldenfire: 真的呢～ 學測74級分 扣分在國文
可以多點人出來談談考上台大電資或醫科被家人阻攔的女性嗎? 假如很多我想這真的是很
嚴重的社會問題呢。
只有一個案例我還真的覺得是離群值，我認識至少三個女性醫生都是爸媽催出來的呢
※ 編輯: zzahoward (118.169.165.124), 05/09/2017 21:59:38
噓 rewqasdf: 根本背離版旨了 板僕到底要放任這串多久
→ Chizwat: 這整串文已經無關電影版了其實,挺希望版主鎖文的
→ Chizwat: 想討論去其他版討論比較好
→ tbaby: google大學男女比就知道了，講特例沒意思
噓 micbrimac: 看完這篇 我不知道你想講什麼... 完全沒有重點= =
推 junseimika: 樓上可能閱讀能力不好..
→ adoy: 這就像叫男人當家庭煮夫，也會很多男性說有社會壓力一樣
→ adoy: 兩性都有很多困境，作繭自縛或許是，但很多時候社會阻力如果
→ adoy: 說破解就破解，那觀念的轉換也不用花這麼長的時間了。
噓 edwin040286: 下次公司要上兩性課程時，原PO記的把這篇當教材阿
→ adoy: 親戚開公司，薪資給男性比較高，升遷也男性優先，因為覺得男
→ edwin040286: 相信公司女主管們會很欣慰喔
→ adoy: 人要養家，女人不用..其實不少台灣中老年人觀念還是很傳統。
→ suching: 女學會2014年出過一本台灣婦女處境白皮書，可以參考看看
推 BanJarvan4: 你的例子 你覺得版上的女權主義者會有共鳴嗎 呵呵
→ edwin040286: 版上的女權主義者有沒有共鳴不可知，但只能透過網路
→ edwin040286: 網路重振雄風的，想必倍感欣慰。
推 BanJarvan4: 好萊塢也很多類似的例子 鬼扯同工不同酬 結果能拍的片
→ BanJarvan4: 類型就是比別人少一堆
推 l88: 你講到開車 很多女森會氣撲撲哦
→ ireneu6vm06: 社會歧視不是太大的阻力，但還是阻力不是嗎？競爭起
→ ireneu6vm06: 來還是比沒阻力的辛苦啊…
→ SE4NLN415: 開車的都是男生居多 是對女性的壓迫 應該提升女性比例
→ Leonieye: 我蠻認同女性也得努力衝破枷鎖這點，但你確實忽略了背後
→ Leonieye: 我蠻認同女性也得努力衝破枷鎖這點，但你確實忽略了背後
→ Leonieye: 阻力是很有影響力的，這就像男性想當家庭主夫也會受到較
→ Leonieye: 負面的社會觀感一樣。另外舉自己身邊看到的例子本來就是
→ Leonieye: 很危險的事情，你其實看到的只是上位主管，那身邊的同事
→ Leonieye: 、下屬，認識的親戚朋友、不同行業的熟人有沒有這樣的困
→ Leonieye: 擾？
推 e1q3z9c7: 太多人覺得男性表現優於女性是男性的錯
→ micbrimac: 原來不是我的閱讀能力有問題 是有些人腦補太強～
→ yukuri: 問題是某些男性以為自己的優勢地位百分百是自己能力優於女
→ yukuri: 性而應得的，現在點出女性受到的壓力等劣勢還裝睡該說明
→ yukuri: 明是妳們不努力
推 Spell16: 醫生算是有技術性的工作了吧? 我還不是會被資深醫師說女
→ Spell16: 醫師不用這麼拚趕快結婚比較好
推 shadowsage: 沒有理由因為男人表現的更好 我們就要把名額保障給女
→ shadowsage: 人吧？
→ shadowsage: 百分百？到底有什麼工作是100%努力就有成就的？
→ shadowsage: 妳讓客戶印象更好 所以case給妳 這算不算性別優勢？
推 shadowsage: 妳要客戶根據性別平等換一個廠商嗎？還是獎金要退回
→ shadowsage: 來？ 這個世界從來就沒有100%的平等存在
→ shadowsage: 如果妳強制這種平等出現 那就是否定其他人的特質價值
→ shadowsage: 和選擇自由