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看幾年前普羅米修斯 到最近上檔的異形聖約 因為《普》片高度的開放劇情 以及留存一大串的未解之謎 帶起了板上一連串熱烈的劇情討論 這樣的討論熱度 有如90年代X檔案影集帶起的風潮 不過想跟板友分享的是I 『推論』與『腦補』的不同 我發現許多板友在這樣的情況下 逐漸建構許多電影中並未出現的劇情或設定 甚至有些已經達到自我編劇的境界了 依照電影文本提示下合理的展開叫作『推論』 這不是對電影劇情的創造 而是基於電影劇情本身的暗示作的聯結 例如在《聖約》中 瓦特要開扁大衛時因為大衛說的話遲疑了 鏡頭帶到大衛偷伸手拿刀 最後在冬眠艙唯一上船的生化人默認自己的是大衛 可以『推論』瓦特被大衛用刀終結或重創了 然後大衛假冒是瓦特跟著倖存者上船 雖然電影中沒有任何一幕演到瓦特被大衛幹掉 但是電影文本暗示(大衛拿刀+只有一個生化人逃出) 可以得到這個合理的『推論』 另一種相反的情況是 完全沒有文本提示的幻想叫作『腦補』 當然『腦補』是很通俗的講法 你要叫他『超譯』也可以 電影作品客觀上完全沒有這樣的表示 但是觀影者主觀上卻得到這樣的想法 例如有些人認為白色巨人跟太空騎師(space jockey) 不是同一個外星種族 但是綜觀整部異形系列 就算把不是雷利拍的234集都算入 根本沒有任何一組片段 根本沒有任何一段台詞 根本沒有任何一禎畫面 根本沒有任何一句旁白 有暗示或支持以上的想法 反而在普羅米修斯一片中 片頭帶回研究的首級 發現太空騎師的臉其實是外殼 裡面是白色巨人的頭 後來白色巨人要起飛前裝配的外骨骼太空衣 則完全跟異形1的太空騎師一模一樣 片尾初代異形從白色巨人破體的片段 也呼應異形1發現的死太空騎師胸腔的破洞 這暗示什麼還不明顯嗎?? 白色巨人=太空騎師 當然有些人還是會挑剔的說 異形1的太空騎師比較巨大 所以腦補他們不是同一個種族 然後又開始腦補太空騎師 才是伊莉莎白蕭口中的真正的造物主工程師 白色巨人只是崇拜太空騎師所以故意模仿他們的外表 我聽到只想翻白眼 怎麼不說異形1的太空船很老舊、異形1的異形動作很僵硬 所以異形1的太空船不是偉蘭企業建造的、所以異形1的異形不是真正的異形 這個叫『技術問題』OK?? 是不是真的有版友以為侏羅紀公園的恐龍都是真的阿?? 我認為『腦補』的情況還有一大堆 例如『聖約的巨人跟普羅米修斯的巨人不是同物種』 例如『大衛把自己的意識投射在瓦特身上』 例如『偉蘭企業故意讓聖約號脫離原定計畫』 例如『伊莉莎白蕭不是大衛害死的』 例如『黑水有好幾種』 例如『黑異形不是大衛培植的而是工程師造的』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.51.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1494941663.A.ECC.html
suckpopo: 什麼!恐龍不是真的?05/16 21:37
Aliensoul: 文本 結構 去脈絡化05/16 21:41
mysmalllamb: 那「伊莉莎白蕭是大衛害死的」算不算腦補?05/16 21:44
不算啊 那是一個基於文本暗示下的「推論」 1.伊莉莎白蕭在前導預告中安好在東眠艙睡去 2.大衛安全駕駛牛角麵包船降落工程師的星球 3.大衛偽造了伊莉莎白蕭的墓以及她的死因 4.大衛利用人類肉體培植他的創造物異形 5.伊莉莎白蕭遺體標本的胸腔是爆炸開的 文本暗示大衛拿伊莉莎白蕭做創造異形的實驗
mysmalllamb: 很多懸案,現在斷言是或不是都言之過早。05/16 21:44
SQUAD12345: 你管人家那麼多05/16 21:46
SQUAD12345: 他們討論他們的又沒礙到你05/16 21:47
sagarain: 誰讓導演拍的那麼開放05/16 21:48
SQUAD12345: 腦補一直都不是問題,又不是把它當既定事實05/16 21:48
SQUAD12345: 雷利就是要你腦補,補越多他越爽05/16 21:49
SQUAD12345: 之前大衛黑化也是腦補,結果這集不就演給你看了05/16 21:52
SQUAD12345: 之前迷路、生物學家耍白癡也有人腦補可能原因05/16 21:53
SQUAD12345: 結果刪減片段證明大家還不是講中了05/16 21:54
那種小事不影響劇情 雷利乾脆剪掉了
kimula01: 所以陀螺到底有沒有倒下?05/16 21:59
j022015: 這都不是太糟的 腦補最糟的是假設太多 補到太空去05/16 22:04
SuperHOW: 同意樓上 從電影裡的線索和演出湊出理論很好05/16 22:06
SuperHOW: 可是要加上自己一堆的假設才能成立的腦補看了很煩05/16 22:06
TPhow: 有些腦補看的還開心 有些腦補令人討厭 但不管怎樣 不都能05/16 22:10
TPhow: 看出想像力也是個無盡的宇宙嗎? 何須限制大家的想像與創05/16 22:10
TPhow: 意05/16 22:10
j022015: 因為我們愛電影勝過愛網友05/16 22:13
austinhcg: 其實我也一直看不懂,異形1的space jockey根本就只是05/16 22:15
undeadmask: "伊莉莎白蕭不是大衛害死的" 也沒有直接證據喔05/16 22:21
ADIMM: 看爽片不用帶腦就不會有這個問題了05/16 22:21
undeadmask: 就現有情報也只能推論他的死出跟大衛有關05/16 22:22
undeadmask: 但詳細情況依然有很多種可能 從前導片他們兩人的關係05/16 22:23
undeadmask: 還有聖約中大衛提到伊莉莎白的態度 一定還有未解的謎05/16 22:24
undeadmask: 腦補本身又不是壞事 代表電影能討論的東西很多啊05/16 22:25
Riya520: 情節留空的拿捏很重要, 不明不白的只會造成出戲05/16 22:30
SQUAD12345: 很多人不會出戲,我想雷利就是想拍給那些人看得吧 05/16 22:59
SQUAD12345: 上面看得很煩的也可以不要看阿 05/16 23:01
SQUAD12345: 可以先舉例看看那些到底是補到很煩的 05/16 23:03
我本文就舉了
jessica35354: 真的 請出戲的下集拜託別看又愛嫌了 留給入戲的05/16 23:07
Riya520: 大家在討論情節, 卻常在電影版看到檢討版友的, 奇觀也 05/16 23:09
yamatolan: 沒直接證據阿 也可以是蕭不明原因先爆體然後啟發大衛 05/16 23:13
對啊 也有可能是小叮噹
n0029480300: 就我來說 普和聖約都看得很入戲啦 況且雷導也不是 05/16 23:14
n0029480300: 都留空 05/16 23:14
yamatolan: 推論自己看到的情節提出來不好嗎 討論不就是這樣? 05/16 23:15
bomberman: 普的白色巨人真的跟聖約的白色人種差很多啊,懷疑正常 05/16 23:16
perfects1988: 蕭博士那裏誰也說不準~也是有可能先感染之後才發現 05/16 23:17
bomberman: 體型大小,瞳孔,輪廓,70歲的阿伯都覺得跟普不一樣了 05/16 23:17
白人黑人都是人
perfects1988: 這時又沒有像普片裡的自動手術的機器來解決~ 05/16 23:18
perfects1988: 所以只能推論蕭博士的確受到感染~但兇手是不是大衛 05/16 23:18
如果是真的是這樣大衛就不用豪洨什麼墜機死掉的
perfects1988: 不曉得!! 05/16 23:19
perfects1988: 蕭博士的墓碑我覺得妳也陷入腦補...如果聖約號沒來 05/16 23:20
perfects1988: 那大衛偽造墓碑給誰看... 05/16 23:21
大衛處心積慮要騙人類來你沒發現嗎? 他拿伊莉莎白蕭唱歌訊號當餌 吸引路過的人類船艦 因為大衛需要更多人類DNA樣本來完成他的「創造物」
perfects1988: 最好的推論是大衛用來紀念蕭博士~而死因的確是說謊05/16 23:21
Onsam: 前面講得不錯 最後是?05/16 23:39
SQUAD12345: 想討論情節就別把個人觀感講得像專業影評 05/16 23:53
SQUAD12345: 就是喜好問題講得很像自己是唯一指標一樣 05/16 23:54
jackace: 說的太好了!一堆腦補文看了就煩 現在已經進化到拍影片05/16 23:59
jackace: 腦補了 05/16 23:59
SQUAD12345: 我看樓上這樣也很煩阿 05/17 00:02
SQUAD12345: 那你要不要從自身做起? 05/17 00:03
gamiiko: 但有時候看到腦補文會讓人很怒是真的 上次看別人PO文裡貼05/17 00:03
gamiiko: 一個誰不XX腦補維克斯是不知道自己是生化人的生化人 舉一05/17 00:04
gamiiko: 些瞎到不行的爛例我還很認真看看完真的一把火想燒了那個 05/17 00:04
gamiiko: 頻道 05/17 00:04
undeadmask: 樓上說的那集真的瞎到不行 快笑死掉05/17 00:22
QAQb: 大衛在抽掉瓦特像電池的長條物後,有植入其他物體進去05/17 00:26
我怎麼看起來像是開口關上的動作而已
perfects1988: 真的有看懂我在說什麼嗎........05/17 00:29
SQUAD12345: 照你的定義也是腦補阿05/17 00:30
推論是依照影片給的線索推導的 腦補是沒有線索自己幻想的
perfects1988: 例如醫生要實驗新的藥物是找一個發病的病人實驗,還05/17 00:32
perfects1988: 是故意讓一個健康的人得病再來實驗藥物?05/17 00:32
perfects1988: 所以我的意思是大衛真的有拿蕭博士做實驗,但是不能05/17 00:33
perfects1988: 確定蕭博士就是大衛故意殺的05/17 00:33
其實是小叮噹殺的
perfects1988: 再來大衛對於死因說謊就如片中那樣要騙聖約號的人~~ 05/17 00:34
perfects1988: 小叮噹殺的這個說法的確是腦補~~~ 05/17 00:35
沒錯 影片有提示有線索叫推論 影片沒提示沒線索叫腦補 請問影片有提示或有線索 說伊莉莎白蕭是不小心感染到然後死掉的嗎? 我是沒看到啦 但我有注意到影片一直暗示大衛在研究各式動物來培養異形 以及明示他對伊莉莎白蕭死因的謊言 所以推論出他拿蕭當實驗品培養異形害死了她
tadshift2: 聖約裡有巨人?05/17 00:40
perfects1988: ......無言05/17 00:41
perfects1988: 我從頭到尾都是說大衛拿蕭博士當實驗品沒錯~ 05/17 00:42
perfects1988: 因為電影也是這樣演~沒第二種說法 05/17 00:42
感謝澄清
perfects1988: 所以我在上面說了~蕭博士的感染唯一途徑是不是大衛05/17 00:44
perfects1988: 我的答案是:不曉得05/17 00:45
perfects1988: 那個墓碑...騙人方式百百種何必選墓碑~除非他有第二05/17 00:48
perfects1988: 個目的...05/17 00:48
purplesun00: 你喜歡的推論都是推論 你不喜歡的都是腦補 結案05/17 00:58
curance: 推樓上05/17 01:01
curance: 我是說p198805/17 01:01
kagamiren: 戲劇多的是在上集給一些誤導的線索,然後下集大翻盤,05/17 01:01
kagamiren: 推論和腦補的界線有時候挺模糊,再怎麼有道理的推論都05/17 01:02
kagamiren: 敵不過如編劇的妙筆和導演的意志啊!(笑)05/17 01:02
你的看法我基本上同意 但講不出電影中依據的我還是認為是腦補
genius117: 簡單而言不是你的論點就是腦補05/17 01:04
講得出影片依據的才是推論 講不出影片依據的叫腦補 懂?
kagamiren: 伊莉莎白蕭的死,大衛是頭號嫌疑犯,但沒有絕對性證據05/17 01:05
kagamiren: 很難說死。在太空漂流10年,什麼事都可能發生的不是嗎05/17 01:06
SQUAD12345: 還是看不出顯著差異05/17 01:06
SQUAD12345: 你的行為其實也不是推論,就是觀察劇情走向05/17 01:07
SQUAD12345: 然後推論被你歸類在腦補 05/17 01:07
SQUAD12345: 劇情有給的叫做劇情,不是推論 05/17 01:08
SQUAD12345: 就像那個漂浮頭,我說"推論"她是異形殺的,不荒謬嗎?05/17 01:09
SQUAD12345: 簡單的說,你所謂的"推論",幾乎都沒有討論價值05/17 01:34
請教您什麼樣的才叫有「討論加值」?
nightstory: 沒有一禎畫面? 白巨人的服裝不同於騎師 加上黑水感染05/17 01:43
普羅米修斯片尾 白色巨人要啟動牛角麵包的時候 在駕駛艙裝配上了一層外骨骼太空衣 不就跟太空騎師一模一樣了? 我拿出影片依據了
nightstory: 後看起來也不像騎師 甚至疑似有轉化成異形的畫面 別人05/17 01:43
nightstory: 提出個可能性不行 就你的推論才是依照影片推論? 真的05/17 01:43
nightstory: 不要笑死人 05/17 01:44
盡量笑 慢慢笑 可能性當然可以提 不要太可笑就好 以免把你自己笑死
e52155: ......大衛說過,他對博士的愛是貨真價實的,這才是墓碑出05/17 01:52
e52155: 現的原因。雖然他可能拿博士當了實驗品,但對大衛來說,他05/17 01:52
e52155: 紀念這個友善的好人,以及曾經的實驗體,並沒有奇怪的地方05/17 01:52
e52155: 。05/17 01:52
mysmalllamb: 1. 大衛以「愛」解讀華特保護丹妮05/17 01:53
mysmalllamb: 2. 大衛以「愛」稱自己對伊莉莎白蕭的感情05/17 01:54
mysmalllamb: 那麼「伊莉莎白蕭不是大衛害死的」也可以是基於文本05/17 01:55
mysmalllamb: 暗示下的一種推論。不是只有你認同的說了算,別人的05/17 01:56
mysmalllamb: 就不算。05/17 01:56
你要這樣解釋伊莉莎白蕭不是大衛「創造」實驗的犧牲品 我也是沒辦法改變你的想法啦 畢竟這不是客觀的劇情 這是角色主觀的內在心境 而我在討論的是客觀劇情事實的腦補問題 ※ 編輯: capitalofz (114.43.90.225), 05/17/2017 02:26:17
mysmalllamb: 你自己都說文本暗示「大衛拿伊莉莎白蕭做創造異形的 05/17 02:27
mysmalllamb: 實驗」,這可和「伊莉莎白蕭是大衛害死的」有一段差 05/17 02:28
mysmalllamb: 距,中間你要找東西連結,何嘗不是腦補? 05/17 02:28
ralfwoof: 是住海邊膩 05/17 02:29
RZSR: 其實我覺得聖約號會接收到天堂星球的訊號也不太算是偶然, 05/17 02:33
RZSR: 普羅米修斯的行動早於聖約號10年,但是聖約片中有提到整個 05/17 02:34
RZSR: 殖民計劃早就在10年開始進行,所以剛好跟普片重疊,大衛 05/17 02:35
mysmalllamb: 你上一篇提到工程師會不會也只是銀河中「另一群嗜血 05/17 02:36
mysmalllamb: 暴力、自大自私自利、偏執冷酷的智慧生命」,其實也 05/17 02:36
RZSR: 身為韋倫企業的中心要角,沒理由不知道聖約殖民計劃 05/17 02:36
mysmalllamb: 缺乏文本暗示,也是腦補,不過這樣的腦補很不錯呀, 05/17 02:37
mysmalllamb: 後面加個問號開啟討論空間,不是很好嗎? 05/17 02:37
atyopsis: 體型上聖約出現根本非巨人好嗎 05/17 03:48
ttcml: 又一篇腦補…等下集吧,我覺得想那麼多不如等雷導親口說 05/17 07:25
winnietslock: 腦補要能說服的了別人,看過常識低落的腦補,跟D卡 05/17 09:12
winnietslock: 幻想文其實沒什麼分別 05/17 09:12
slm52303025: 只有我的論點不是腦補 05/17 09:36
slm52303025: 標題應該改成你們的腦補v.s.我的腦補 05/17 09:37
SQUAD12345: 討論價值?就是不是闡述那種有眼睛都看得出來的劇情發 05/17 10:09
SQUAD12345: 展當推論,這以外的推論、腦補都有討論價值啊 05/17 10:09
erikanofann: 大衛把意識投到瓦特 這超腦 05/17 10:59
mysmalllamb: 「大衛把自己意識投射在瓦特身上」這是哪篇提出來的 05/17 11:50
mysmalllamb: 呢?也是可以根據演出內容說出一番道理的。 05/17 11:50
a26257676: 因為我是大衛所以我會腦補,什麼瓦特你不會腦補,胡說 05/17 14:22
a26257676: !過來,學長教你腦補 05/17 14:22
RoyalAres: 等一下等一下!我不能接受你這樣說!侏羅紀公園的恐龍 05/17 16:20
tadshift2: 工程師跟人類DNA相符,照你的說法,大家都是人不用分那 05/17 16:55
tadshift2: 麼細 05/17 16:55
t340081231: 原來恐龍不是真的!謝謝你!我之前都不知道~常常擔心 05/17 22:06
t340081231: 真的有白癡會不小心帶恐龍回來吃人 05/17 22:06
baiweilo: 供三小 05/18 03:35
perfects1988: 不好意思回來更正一下~小叮噹殺人算是惡搞~連腦補都 05/18 23:14
perfects1988: 說不上~ 05/18 23:14
jackman6666: 大衛跟丹尼絲說要對她做出對蕭一樣的事的時候,其實 05/19 10:06
jackman6666: 是在暗示蕭是被大衛強暴到死的,後來趴在丹尼絲身上 05/19 10:07
jackman6666: 還親吻她,可惜被阻止了 05/19 10:07
thpss90187: 樓上xD 05/20 12:41
shutout5566: 體型就不是巨人了 你才腦補 05/22 10:32