推 killeryuan: 東尼不是故意的 難道冬兵就是故意的？ 05/18 11:25
→ BF109Pilot: 一樓說的沒錯啊 冬兵也不是故意的 05/18 11:26
→ BF109Pilot: 我第一段落都這樣打了 應該可以安全下庄吧XDD 05/18 11:28
推 octopus4406: 東尼看似一直出亂子 就是因為他想多做些好事 無奈用 05/18 11:30
→ octopus4406: 錯方法 老是多做多錯而已 05/18 11:30
→ octopus4406: 建立復聯付出最多心力的也最care的大概就他了 05/18 11:31
→ BF109Pilot: 我比較推東尼的原因 是其他人的力量大多是天賦、裝備 05/18 11:33
→ BF109Pilot: 實驗意外 打藥 被改照 但他是用腦力弄出來的 05/18 11:34
→ BF109Pilot: 最靠自己的就是他!! 05/18 11:34
→ BF109Pilot: 而且能屈能伸 做錯事也敢認錯 05/18 11:34
→ metalfan: ''Give me a break!''聽起來超心碎的啊 曾經那麼不可一 05/18 11:43
→ metalfan: 世的東尼也有這麼一天 05/18 11:43
→ baigyatsh: 東尼有一直出亂子嗎 不就只有奧創 還是被女巫誤導的 05/18 11:49
推 egg781: 請驚奇四超人的版權回歸,東尼就不用那麼辛苦了,因為多了一 05/18 11:49
→ egg781: 個人可以分擔黑鍋 05/18 11:49
推 quz2928: 就只有他壓力大？真要比有福瑞壓力大嗎？他看起來貢獻最 05/18 11:51
→ quz2928: 多只是因為他有資源，製造幻視還是因為有索爾，不然誰知 05/18 11:51
→ quz2928: 道東尼又要出什麼亂子，鋼一他說過一句話：「在學會走之 05/18 11:51
→ quz2928: 前，要先學會跑」，這才是東尼老是出包的原因 05/18 11:52
→ cindylin812: 我覺得隊長感覺不緊張是因為他比較偏向盡人事聽天命 05/18 11:53
→ cindylin812: 畢竟他打過二戰 05/18 11:53
→ baigyatsh: 要不是索爾 隊長在那邊亂 幻視出不來奧創怎麼收拾 真要 05/18 11:53
→ baigyatsh: 說這段 是索爾救了隊長 05/18 11:53
推 octopus4406: 隊長當時阻止很合理八 天知道跑出來的是隊友還另一個 05/18 11:57
→ octopus4406: 奧創 05/18 11:57
→ baigyatsh: 這就跟要限制女巫行為一樣 女巫之前出一堆亂子 怎麼隊 05/18 11:58
→ baigyatsh: 長派就認為不能限制他住在家 05/18 11:58
推 octopus4406: 福瑞的確做很多 但他本來就神盾局局長 東尼又沒有掛 05/18 12:00
→ octopus4406: 名復仇者CEO或執行長 他的付出的確很多 05/18 12:00
推 quz2928: 這是結果論，東尼一知半解想要弄，隊長阻止剛好而已，是 05/18 12:00
→ quz2928: 索爾已經知道怎麼弄才成功的，真要講是索爾救了所有人 05/18 12:01
→ baigyatsh: 還有浩克 也是出一堆亂子 要隊友時又相信他 就只有東 05/18 12:01
→ baigyatsh: 尼要補救時該被懷疑 05/18 12:01
→ baigyatsh: 東尼哪裏一知半解 索爾哪裏又有全部了解 05/18 12:01
推 kouyuken: 女巫好歹是復聯的成員，東尼好好跟她講理由要她待著不要 05/18 12:02
→ baigyatsh: 電影可沒演 他們都是相信可以做出自己人 05/18 12:02
→ kouyuken: 出門我想她一定會聽話的，偏偏東尼是直接軟禁+監視，這 05/18 12:02
→ octopus4406: 要限制女巫的問題是不先跟她好好講就直接把她軟禁在 05/18 12:02
→ kouyuken: 樣合理？ 05/18 12:02
→ octopus4406: 家裡八 復2隊長可不是沒先和東尼好好說 這2個怎麼比 05/18 12:03
→ octopus4406: ？ 05/18 12:03
→ quz2928: 索爾神隱的那個時候不就是去弄清楚了？你指的他們只有東 05/18 12:07
→ quz2928: 尼好嗎，其他人不是半信半疑，就是認為他又在搞事 05/18 12:07
→ baigyatsh: 復二美隊現場講 現場講不了直接破壞 美三 幻視在女巫要 05/18 12:08
→ baigyatsh: 出門時現場講 現場講不了 直接阻止 還手下留情 真是雙 05/18 12:08
→ baigyatsh: 重標準的可以 05/18 12:08
→ baigyatsh: 弄清處什麼 有演嗎 不要腦補 05/18 12:09
→ baigyatsh: 所以大家對東尼就是他想做的事就是搞事啊 對浩克 女巫 05/18 12:10
→ baigyatsh: 都很放心呢 05/18 12:10
→ baigyatsh: 還有對鷹眼也是很好呢 東尼弄奧創還是女巫有一半責任呢 05/18 12:11
→ quz2928: 性質不同也要比也是無言，東尼是已經搞出一個奧創了還要 05/18 12:20
→ quz2928: 做相同的事，浩克是被迫失控，女巫是hold不住了好嗎？ 05/18 12:20
→ quz2928: 女巫是引發東尼的恐懼，可東尼恐懼之後做了啥？去研究一 05/18 12:24
→ quz2928: 項威能超乎其想像的道具，班納還有提出質疑，然後東尼一 05/18 12:24
→ quz2928: 口掛保證 05/18 12:24
→ quz2928: 索爾都能說出那是無限寶石中的心靈寶石了，東尼能嗎？ 05/18 12:27
推 lym0715: 我怎麼覺得這篇像Tony派的豬隊友= ="還是說這是反串 05/18 12:30
推 killeryuan: 女巫有責任？怎麼不講是東尼的武器先殺女巫全家？ 05/18 12:47
→ baigyatsh: 女巫之前當反派跟什麼hold不住有啥關係 班納不能控制 05/18 12:48
→ baigyatsh: 的 其他人都相信 鋼鐵人 相信可以補救的 班納也跟他背 05/18 12:48
→ baigyatsh: 書了 隊長就不相信 隊長在幾個大戰裏不就只會一直懷疑 05/18 12:48
→ baigyatsh: 東尼 不能比是雙重標準所以不能比 05/18 12:48
→ baigyatsh: 好棒棒 要說也是美隊陪美軍一起肆虐先啊 05/18 12:49
推 killeryuan: 女巫快銀會當反派一開始就是東尼的武器搞出來的啊 05/18 12:50
→ killeryuan: 是你先開始牽拖的好嗎 東尼自己都承認那是他的鍋了 05/18 12:51
→ baigyatsh: 還有這種邏輯十字骨的破壞請美隊扛下來 05/18 12:52
推 mutom: 誰叫他片酬這麼高 05/18 12:55
噓 lunchboxx: 鐵粉萬年句：他又不是故意的 呵 05/18 12:59
推 killeryuan: 十字骨是美隊的鍋沒錯啊 又沒人否認過 還是你以為隊 05/18 12:59
→ killeryuan: 粉會像鐵粉一樣到處牽拖XDDD 05/18 12:59
推 octopus4406: 十字骨那裡隊長有自己承認是他的錯了 沒注意到炸彈背 05/18 13:02
→ octopus4406: 心 05/18 13:02
→ cindylin812: 誰叫隊長聽到巴奇就當機~ 05/18 13:02
→ quz2928: 你有看懂班納失控的那幾次是怎麼回事嗎？復二一開始的行 05/18 13:02
→ quz2928: 動浩克還是能控制的，東尼相信能補救就跟創造奧創一樣， 05/18 13:02
→ quz2928: 都是建立在他那莫名的信心一樣，創造奧創跟創造幻視還都 05/18 13:02
→ quz2928: 是私下說服班納做的，這樣還能相信東尼也是離譜 05/18 13:02
推 killeryuan: “部分”鐵粉 不好意思 05/18 13:08
→ quz2928: 我以為是要講監禁女巫呢，原來是要講改邪歸正一事，那我 05/18 13:14
→ quz2928: 只能說快銀死的不值，連親人都在並肩作戰中死了還不能被 05/18 13:14
→ quz2928: 信任 05/18 13:14
推 Moratti: 漫威第一男主角 05/18 13:29
推 pinkrocker: 以前是隊長粉，看完美3變東尼粉 05/18 14:04
噓 lovesora: 東尼粉的嘴臉 呵 05/18 15:04
推 iamserene: 粉絲行為 偶像買單 05/18 15:06
推 lovesora: 對鋼鐵人沒什麼好惡 但是對無腦護航真的倒彈 05/18 15:08
→ cindylin812: 我有個理性鐵粉朋友 對不理性鐵粉的評論是"怎樣的偶 05/18 15:09
→ cindylin812: 像就有怎樣的粉絲"www 05/18 15:09
推 rumor3456: 等等 為什麼大家都說冬兵是工具不能怪他 05/18 15:21
→ rumor3456: 然後tony做武器就一直被講 要也是找發射武器的人吧 05/18 15:21
推 hacker725x: 兩邊互相找不理智的部份出來鞭而已 05/18 15:31
噓 KingKingCold: 因為九頭蛇既是冬日士兵這個武器的製造者，又是發射 05/18 15:40
→ KingKingCold: 這個武器的人啊，史塔克工業就是製造武器，然後誰發 05/18 15:40
→ KingKingCold: 射的他不管，結果等到發現自己公司製造的東西被拿來 05/18 15:40
→ KingKingCold: 殺美國士兵的時候，才發現製造武器者，即使沒有直接 05/18 15:41
→ KingKingCold: 發射武器的兇徒那樣的直接責任，也有製造出武器的間 05/18 15:41
推 Ossicino: 妮妮可以不要做武器啊 巴奇被洗腦根本沒選擇 05/18 15:41
→ KingKingCold: 接責任，所以他才停止整個軍火業務的 05/18 15:41
→ KingKingCold: 拜託，這是鋼鐵人一的劇情耶，東尼都覺醒多久了，還 05/18 15:42
→ KingKingCold: 有部分鋼粉在護航說他製造軍火沒責任 05/18 15:42
→ KingKingCold: 武器殺了人，使用武器殺人的兇徒有責任，製造武器的 05/18 15:43
→ KingKingCold: 人有責任，但是武器本身有責任嗎??這明明很好分不是 05/18 15:43
→ KingKingCold: 嗎??亂比一通 05/18 15:43
→ ambivalent: 真的該把東尼、隊長、冬兵的人生紀事排出來，讓大家 05/18 17:59
→ ambivalent: 來選一下最不想過誰的人生 05/18 18:00
推 ADIMM: 理組VS文組 05/18 18:11
→ cindylin812: 我只知道我最想當獵鷹(咦 05/18 18:12
推 tocatch: 覺得有時候東尼頗可憐 因為有某些不理智的粉 而且東尼對 05/18 19:00
→ tocatch: 自家生產的武器被用來打自家人感到後悔，不是鋼1的劇情 05/18 19:01
→ tocatch: 嗎？不要護航就選擇性遺忘XDD 05/18 19:01
→ saintai: 這樣是指有個老爸被用金門菜刀刺死了，但不知道兇手是誰 05/18 21:29
→ saintai: ，所以就找金門菜刀的製造商報仇？這邏輯我不懂(柯갩 05/18 21:29
→ saintai: 然後一邊罵做菜刀的製造凶器，一邊花賣菜刀賺來的錢？包 05/18 21:32
→ saintai: 吃包住擦屁股？ 05/18 21:32
推 Chizwat: 你搞錯了,鋼一時沒人找東尼報仇,是東尼自己有罪惡感不作 05/18 21:50
推 COTOYO: 新的一篇怎麼刪掉了? 05/18 21:50
→ Chizwat: 復仇者成立時東尼已經沒在做武器了,復仇者也沒人罵過他 05/18 21:52
→ Chizwat: 史塔克工業做過武器的事吧 05/18 21:52
→ peifen: 菜刀是用來切菜的，軍火武也是用來炒菜煮飯的，製造者無法 05/18 21:54
→ peifen: 預見會被用來殺人就是了。再說了，怪做菜刀的人算啥，都 05/18 21:54
→ peifen: 有怪刀子，還覺得自己很理直氣壯的人呢 05/18 21:54
→ peifen: 我並不認為史塔克賣軍火是他的罪，但這個比喻也太不倫不 05/18 21:56
→ peifen: 類 05/18 21:56
推 qn123456: 東尼在鋼1的責任是他沒有嚴格控管武器的流向，單就製造 05/18 22:01
→ qn123456: 這點他根本合乎法律、也合乎一般人心中的道德，他自己開 05/18 22:02
→ qn123456: 記者會時也說了，他早就成了體制內不用承擔責任的一方， 05/18 22:02
→ qn123456: 但他在經歷了綁架事件後選擇用更高的標準約束自己 05/18 22:03
噓 KingKingCold: 製造菜刀的主要目的是拿來切菜料理，不是殺人 05/18 22:07
→ KingKingCold: 東尼自己如果覺得不用負製造武器者的間接責任，那他 05/18 22:08
→ KingKingCold: 幹嘛把史塔克工業轉型成賣能源?? 05/18 22:08
→ KingKingCold: 當然你要講史塔克工業出產飛彈的功用是要做料理跟切 05/18 22:09
→ KingKingCold: 菜也是可以啦，還順便幫忙BBQ是吧 05/18 22:09
→ qn123456: （可惡，打到一半當機了，接上面） 所以整件事看你站在 05/18 22:13
→ qn123456: 哪個標準上，如果以東尼自己的標準，當年他製造、販售軍 05/18 22:14
→ qn123456: 火對他自己來說的確是一種罪孽，但站在一般人的道德與法 05/18 22:16
→ qn123456: 律角度，國家有國防、自衛的需求，這是某種必要之惡， 05/18 22:17
→ qn123456: 他當年的認知也是在維護國家整體的利益，要把那些傷亡都 05/18 22:19
→ qn123456: 當成是他故意造成的也會有點問題 05/18 22:20
→ rewqasdf: 魯蛇都愛東尼，不故意就想卸責 05/18 22:45
→ cindylin812: 推qn 05/18 22:56
推 zeumax: 東尼其實一直都在解決他自己的“過失”，嚴格來說甚至可以 05/18 23:31
→ zeumax: 說不是他造成的,但他依然有很好的責任感要做的更好而負責 05/18 23:32
→ zeumax: 一直有人強調蘇科維亞事件是他造成的，但一方面奧創的原生 05/18 23:37
→ zeumax: 在電影裡是蘇科維亞九頭蛇實驗室開發中的AI,本身就有高風 05/18 23:37
→ zeumax: 險，所以他找了核工博士的班納協助修改系統，奧創的極端理 05/18 23:37
→ zeumax: 念本身創造之前就內建了 05/18 23:37
噓 qqq771015: 一句不是故意的就沒事了 笑死人 05/18 23:38
→ zeumax: 麻煩的是他完全搞不懂權杖竟然能“創造生命”，也恐怕沒有 05/18 23:41
→ zeumax: 人會知道權杖的力量搭配九頭蛇理念竟然可以毀滅世界 05/18 23:41
→ zeumax: 但東尼一樣在處理所有跟他有關係所發生的事件，甚至想讓世 05/18 23:42
→ zeumax: 界更好 05/18 23:42
→ zeumax: 但一系列的事件，他每做一件事都有新的麻煩，關閉軍火工業 05/18 23:45
→ zeumax: 引來商業夥伴的背叛，逃難製造的鐵人引來各方覬覦 05/18 23:45
→ zeumax: 你能說關閉史塔克軍火工業是錯誤的決定嘛？沒有錯誤卻也製 05/18 23:47
→ zeumax: 造問題，從創造鐵人哪一刻起，無論他做的任何事都要出事 05/18 23:47
推 zeumax: 卡特特工裡的霍華史塔克也是命運父子相同，他無法阻止自己 05/18 23:52
→ zeumax: 創造卻希望阻止自己的創造物被不斷利用 05/18 23:52
→ qn123456: 奧創應該是東尼和班納從頭開發的，他只是提到九頭蛇正在 05/19 00:04
→ qn123456: 用權杖進行人工智慧研究，他們或許也能利用這個當成奧創 05/19 00:04
→ qn123456: 計畫的技術突破口 05/19 00:05
推 zeumax: 那段史塔克放出賈維斯的系統影像，還有男爵實驗室裡的原始 05/19 00:23
→ zeumax: 電子腦圖像，讓班納親眼看到系統設計的差距，而且史塔克也 05/19 00:23
→ zeumax: 說他破解了程式碼，只是需要透過權杖能量去把電子腦拷貝下 05/19 00:23
→ zeumax: 來再做改造，所以奧創的設計確實還是源自九頭蛇 05/19 00:24
→ qn123456: 不是，他是說權杖裡頭那顆原石的構造像一顆有自我意識的 05/19 01:51
→ qn123456: 先進大腦 05/19 01:51
→ qn123456: 他是展示完那個藍色大腦結構後才說自己在男爵那裡發現九 05/19 01:54
→ qn123456: 頭蛇也在從事先進機器人研究 05/19 01:54
→ qn123456: 所以很可能權杖的結構就是在奧創計畫上突破的關鍵，但那 05/19 01:55
→ qn123456: 個結構的資料量太龐大了，沒辦法只靠老賈處理，所以他需 05/19 01:55
→ qn123456: 要班納的協助 05/19 01:56
→ qn123456: 然後東尼那句台詞是說，九頭蛇把那些機器人計畫的資料都 05/19 01:58
→ qn123456: 銷毀了，但憑他看到的那些成果，他可以推斷他們已經透過 05/19 01:58
→ qn123456: 權杖有了一定程度的進展 05/19 01:58
→ qn123456: 並不是說他破解、拷貝了九頭蛇的研究 05/19 01:59
→ baigyatsh: 誰跟你說那次 是之前所有他恨隊長做出來的 整天說別人 05/19 12:32
→ baigyatsh: 無腦粉的人 一直處在辯論最低階層的人身攻擊 不就比無 05/19 12:32
→ baigyatsh: 腦的層次還低 05/19 12:32
→ baigyatsh: 東尼出包只有一次 浩克女巫都好幾次了 黑寡婦加入復仇 05/19 12:34
→ baigyatsh: 者之前也是前科不少 結果 大家都懷疑東尼 笑 05/19 12:34
→ baigyatsh: 武器的武有止戈的意思 超兵也是種兵器發展 把錯怪給武 05/19 12:40
→ baigyatsh: 器掛名的是受害者就算了 這樣美隊根本國家戰爭代言人了 05/19 12:41
→ baigyatsh: 耶 冬兵也是要對抗美隊的 美隊豈不是大兇手 05/19 12:41
→ cindylin812: 冬兵是在隊長摔飛機後才做出來的欸XDD 05/19 13:27
→ quz2928: 那能比?受迫性出包跟主動出包一樣?更不用說主動成為兵器 05/20 04:10
→ quz2928: 跟被迫成為兵器了，是誰比較無腦啊？ 05/20 04:10