推 Sk8erBoi: 應該是沒差先簽了再說 遵不遵守就看我心情 05/20 00:39
→ Sk8erBoi: 我技術好沒有被抓到 你們活該被抓到了科科 05/20 00:40
推 cowbababy: 個人認為東尼偏權謀，先簽再說，先給大眾一個被控制的 05/20 00:50
→ cowbababy: 假象，反正跟台灣一樣法令別定死，剩下都給有錢有權的 05/20 00:51
→ cowbababy: 去玩法弄法，反正先壓下輿論 05/20 00:52
推 z800218: 這就是美隊不想簽的原因啊！每次東尼都自以為是搞出一堆 05/20 00:53
噓 jzbobby: 黑箱只有國民黨不行 民進黨就可以 05/20 00:53
→ z800218: 連自己都hold不住的東東，然後再裝皮皮。 05/20 00:53
推 aCCQ: 看看光照會就知道了 最聰明的那幾個就是專門搞事情的 05/20 00:59
推 peifen: 我看電影也覺得東尼對協議的態度是先簽了平息眾怒,以後的 05/20 01:09
→ peifen: 事以後再說,和黑寡婦的態度有點類似,但前面用黑人媽媽點出 05/20 01:10
噓 ronray7799: 我覺得你根本沒弄懂核心爭議點:責任 05/20 01:13
→ peifen: 他的內疚,奧創事件的後果讓他無法釋懷,這兩點前後矛盾讓我 05/20 01:13
→ ronray7799: 我在看電影的時候就知道核心在哪 隊長馬上跑出一句台 05/20 01:13
→ ronray7799: 詞:這只不過是把責任往外推而已 05/20 01:14
→ peifen: 在看電影時有點混亂,搞不清東尼的真正想法是什麼 05/20 01:14
→ ronray7799: 民主政治 出了事本來就是要有人出來擔責任 05/20 01:15
→ ronray7799: 隊長口口聲聲說責任自己扛 但他能扛甚麼? 05/20 01:15
→ ronray7799: 女巫搞死一堆人跟弄出的破壞 她能搞定? 05/20 01:16
→ ronray7799: 還不是要聯合國跟東尼出錢 今天他們不打算幫隊長跟女 05/20 01:16
→ ronray7799: 巫擦屁股 隊長派的人能說 唉唷 炸死人的是九頭蛇 我已 05/20 01:17
→ ronray7799: 經盡力了 還是死人我也沒辦法 我已經控制得很小囉 05/20 01:17
推 yuhane: 樓上講這個跟原PO問題有關嗎？ 05/20 01:18
→ ronray7799: 東尼的意思很清楚 反正協議簽下去 以後復仇者造成的附 05/20 01:18
→ ronray7799: 加損害全都算在聯合國頭上 政治說難聽點就是作秀 大家 05/20 01:19
→ ronray7799: 演一場猴戲給大眾看 協議到底有沒有約束力有多少效力 05/20 01:20
→ KingKingCold: 結果協議派的支持者還是在繞圈圈不肯正面回答我的問 05/20 01:20
→ KingKingCold: 題，你知道學測簡答題，文不對題是會被扣分的嗎?? 05/20 01:20
→ ronray7799: 基本上都是復仇者說了算 聯合國敢不聽那復仇者就罷工 05/20 01:20
→ ronray7799: 滅霸打來是你們的事 誰裁示說話最大聲的根本很清楚 05/20 01:21
→ peifen: 樓上你的意思是東尼簽協議就是為了推卸責任,而且推得好? 05/20 01:22
→ yuhane: P大感謝總結XDDDDD 05/20 01:23
→ ronray7799: 今天SWAT攻堅恐怖分子據點 結果波及隔壁鄰居 責任是誰 05/20 01:24
→ ronray7799: 來扛? 是SWAT還是指揮官? 05/20 01:24
→ KingKingCold: 感謝P大總結XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/20 01:25
→ ronray7799: 然後這個SWAT根本是無人監督的團體 政府不打算幫他們 05/20 01:25
→ ronray7799: 擦屁股 你覺得被波及的人會對這個SWAT有甚麼想法? 05/20 01:25
→ KingKingCold: 我終於懂了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/20 01:25
→ ronray7799: 隊長派的也永遠回答不出 女巫造成的損害 隊長憑甚麼來 05/20 01:26
→ ronray7799: 扛? 沒有答案 05/20 01:27
推 peifen: 恐怖份子挾持人質,在營救過程中造成部份人質傷亡 05/20 01:27
→ peifen: 結果傷亡責任要全部算攻堅部隊的,這與現實認知不同吧 05/20 01:28
→ ronray7799: 哈哈 那不就是你說的 推卸責任囉? 05/20 01:29
→ peifen: 以及,用我上一篇的話來問你,女巫為了移走交叉骨的炸藥造成 05/20 01:29
→ peifen: 建築物人員傷亡,如果這算她殺人,那是不是她什麼都不做, 05/20 01:30
→ peifen: 造成地面上更多人死亡,反而一點錯都沒有 05/20 01:30
→ ronray7799: 今天你看到有一顆炸彈要在市中心引爆 結果你把他丟到 05/20 01:31
→ peifen: 有嗎?目前的現實世界是在攻堅恐佈份子時傷亡難免,可以檢討 05/20 01:31
→ ronray7799: 一個地下道內 不小心炸死十幾個人 你敢說妳保護了上千 05/20 01:32
→ ronray7799: 人 所以自己的做法是正確的沒有責任? 05/20 01:32
→ peifen: 改進下次行動,但責任在於恐怖份子,不在攻堅部隊 05/20 01:32
→ ronray7799: 那隊長為何要說自己有責任呢? 05/20 01:34
→ peifen: 有責任,但行動難免失利,決不是因此就什麼都不做更好 05/20 01:34
→ ronray7799: 你說有責任 那要怎樣扛? 你扛得起? 05/20 01:35
→ peifen: 以及,你沒回答我的問題,是不是女巫坐視更多人死亡才是正確 05/20 01:35
→ ronray7799: 假如你有政府做後盾 那政府可以幫你扛起照顧十幾個罹Y 05/20 01:35
→ ronray7799: 難者的後續照顧 政府不鳥你 你也只剩下一張口說要扛責 05/20 01:36
→ ronray7799: 任而已 05/20 01:36
→ peifen: 那麼,當政府叫你什麼都不要做,讓那些人去死呢 05/20 01:36
→ ronray7799: 女巫可以行動啊 出了事要有人幫她擦屁股 就醬子 05/20 01:37
→ ronray7799: 那就是政府等著自己死啊 居然坐視恐怖行動發生 05/20 01:37
→ peifen: 依你的論調,復仇者也應該服從,就像維和部隊在很多時候一樣 05/20 01:37
→ ronray7799: 政治是可以玩弄的 而實際上有些事只有復仇者才能應付 05/20 01:38
→ ronray7799: 的來 實際情況是政府才需要聽從復仇者 05/20 01:39
→ peifen: 你為什麼以為人民會在乎政府讓誰去死呢?反正死得又不是他 05/20 01:39
→ peifen: 們,要不要google聯合國在盧安達事件起了什麼責任 05/20 01:39
→ peifen: 所以嘛,隊長說的沒錯啊,東尼的做法是在推卸責任 05/20 01:40
→ ronray7799: 隊長也只剩一張口扛責任啊 05/20 01:41
→ peifen: 如果政府需要聽從復仇者,為什麼鐵人去西伯利亞要瞞著羅斯? 05/20 01:42
→ ronray7799: 假如復仇者跑去盧安達阻止屠殺 不小心多炸爛了兩個城 05/20 01:42
→ ronray7799: 市 不要叫聯合國來出錢重建啊 就這樣 05/20 01:42
→ peifen: 為什麼他在機場大戰之前得客客氣氣的拜託羅斯多給他點時間 05/20 01:43
→ ronray7799: 在機場事件後復仇者沒有民心啊 05/20 01:43
噓 ronray7799: 所以你也沒回答我的問題耶 被交叉骨炸死的人 女巫跟隊 05/20 01:45
→ ronray7799: 長要怎樣扛責任? 05/20 01:45
→ ronray7799: 丟一句話 不好意思這次做得不好下次改進 我沒錢賠 05/20 01:46
→ ronray7799: 這就是隊長派的 了不起，負責？ 05/20 01:46
→ saintai: 可是隊長沒有錢啊╮(╯_╰)╭ 05/20 01:48
→ peifen: 如果就奈及利亞事件,我還真的這麼認為 05/20 01:56
→ puam4444: 蠻有趣的 受政府管制的英雄還算是英雄嗎? 還是變成公務 05/20 02:58
→ puam4444: 員? 打手? 05/20 02:58
推 flow5168: 我還以為英不英雄是看他的作為而不是身分耶 05/20 03:04
→ qn123456: 看作為不看身份沒錯，重點是一旦納入公權力的指揮，就很 05/20 03:07
→ qn123456: 有可能無法再從事過往被視為英雄的那些作為了，或是反過 05/20 03:07
→ qn123456: 來被迫從事不義之舉 05/20 03:07
→ rick65134: 所以還是要看作為阿 可能政府有管制 但卻也管不太動 05/20 03:09
→ qn123456: 某種程度上，超級英雄這個概念是和它的自主獨立性掛勾在 05/20 03:10
→ qn123456: 一塊的，但超然獨立、不受監督也可能變成另一種惡害， 05/20 03:11
→ ronray7799: 簽協議不代表成立上下管轄關係啊 05/20 03:11
→ qn123456: 所以這問題才這麼困難 05/20 03:11
→ ronray7799: 我認為可以採取交叉同意權 政府要復仇者出任務 復仇者 05/20 03:11
→ qn123456: 羅斯在電影裡有唸出協議的主義務，那的確是一種上下管轄 05/20 03:12
→ ronray7799: 可以拒絕 但後果由復仇者來扛 復仇者要出任務 政府可 05/20 03:12
→ ronray7799: 以拒絕 但政府要扛不給復仇者出任務的責任 05/20 03:12
→ qn123456: 你說的是你心中的理想情況，但電影裡協定的設定不是這樣 05/20 03:13
→ ronray7799: 東尼也就強調了 簽協議算是種公關行為 撫平大眾怨氣 05/20 03:14
→ ronray7799: 之後要怎樣實行 怎樣改都可以 政府敢不聽復仇者 下一 05/20 03:14
→ ronray7799: 次外星戰艦打來看你怎樣玩 05/20 03:15
→ qn123456: 我覺得東尼有點太天真，錯估情勢了，從他和羅斯的互動多 05/20 03:16
→ qn123456: 少可以看出，他並沒有那樣的議約實力 05/20 03:16
→ rick65134: 我也覺得簽協議就只是用來說服平民百姓而已 05/20 03:16
→ rick65134: 關鍵在於政府沒有制衡強者的能力 05/20 03:17
推 cashko: 東尼是個感性的人，其實東尼會支持我覺得黑人媽媽對他的 05/20 03:17
→ cashko: 控訴很關鍵，如果沒有那段，東尼立場又很難說了 05/20 03:17
→ qn123456: 安撫大眾的成份當然有，但不是東尼唯一的目的 05/20 03:18
→ qn123456: 如果從頭到尾都只是在做樣子，這個人也太沒反省能力了吧 05/20 03:19
→ rick65134: 東尼就算違約脫離政府 依然有資本自力更生 所以他敢簽 05/20 03:19
→ rick65134: 但隊長根本孤家寡人0資本 要不是最後攀上黑豹這棵大樹 05/20 03:20
→ ronray7799: 索柯維亞事件讓東尼不想再採取主動的逃避心態也是之一 05/20 03:21
→ ronray7799: 所以東尼一直想讓隊長點頭答應 只要隊長還在復仇者對 05/20 03:23
→ ronray7799: 東尼來說是很重要的心靈依靠 05/20 03:23
→ rick65134: 東尼應該是很想走正規的玩法 但是政治力點的不夠高 05/20 03:24
→ rick65134: 所以才會讓人覺得他沒有議約實力 05/20 03:24
→ rick65134: 或許也有個性因素吧 東尼的個性比較痞 不把合約當一回 05/20 03:27
→ rick65134: 事 就算被逼到要毀約 應該也不會有太大的心理壓力罪惡 05/20 03:28
→ ronray7799: 講白點 東尼把簽協議這個動作當作贖罪行為 減少罪惡感 05/20 03:28
→ rick65134: 感 但隊長可能就比較土直 真的簽了應該就會盡全力遵守 05/20 03:29
→ rick65134: 所以隊長會希望簽了不會讓自己後悔 想要全盤先分析再說 05/20 03:30
→ saintai: 隊長可是靠偽造文書才入伍的，只要他覺得自己對，法律協 05/20 03:38
→ saintai: 議對他而言不算什麼 05/20 03:38
→ peifen: 不對,這兩件事不一樣,軍隊不要他,這他掌控不了,所以偽造文 05/20 03:42
→ peifen: 書,但簽不簽協議是他能決定的,隊長是把自己的信念擺在體制 05/20 03:43
→ peifen: 規矩之上的人,這個協議違反他的信念,他不會明明無意遵守還 05/20 03:45
→ rick65134: 因為法律協議不是隊長制定的 所以隊長才會選擇性遵守 05/20 03:46
→ peifen: 為了安撫人心而簽,他才不管和不和諧這種事 05/20 03:46
→ rick65134: 協議若是隊長認可了 那就是等於押上自己的信念了 05/20 03:47
推 skyalso: 隊長比較像共和黨，鋼鐵人比較像民主黨，就這樣 05/20 03:55
→ skyalso: 基本上這部電影演的就是兩黨對槍枝管制的議題 05/20 03:56
推 tocatch: 怎麼推文講到最後根本就像是東尼簽協議只是要買贖罪券啊. 05/20 06:41
推 GAIEGAIE: 東尼就現實美國嘴臉啊 05/20 08:38
推 cindylin812: p大結論wwwwwww 05/20 08:51
噓 LeonKuo: 這篇文章大概就是：當初立法規定不能殺人的人自己都殺人 05/20 09:43
→ LeonKuo: 了 那這個法律幹麻要遵守 大家都能殺人啦 05/20 09:43
→ LeonKuo: 你自己說有一群人不鳥協議 反正東尼就是對的 結果你也差 05/20 09:48
→ LeonKuo: 不多啊XDD 反正東尼是爛人 他支持的協議就是爛法律 05/20 09:49
→ Amontillako: 推ronray7799+1 05/20 10:23
→ Amontillako: 太陽花不意外，到現在都還執迷不悟也是很合理的 05/20 10:23
推 ironkyoater: 沒人說超級英雄不能自己推出自己的監督者 05/20 11:05
推 haha98: 雙重標準的人渣 不意外啊 05/20 11:08
→ octopus4406: 哇靠偷扯太陽花啊XDD 05/20 11:29
→ qn123456: 為什麼會扯到太陽花啊XDDDDD 05/20 17:15
→ baigyatsh: 你說那段不就他開始不守法了 就變成另一邊的人阿 05/20 18:29
噓 peterboysh01: 酒駕跟闖紅燈同罪嗎 05/20 19:12
→ peterboysh01: 說不定被罰個六百塊而已啊 05/20 19:13
噓 ireneu6vm06: …… 05/20 21:18
推 ganlilos: 隊長的命並沒有比黑人媽媽的小孩的命值錢，當他們是等 11/04 01:25
→ ganlilos: 價的時候，隊長的信念就沒有必要過度崇拜了，所以一直 11/04 01:26
→ ganlilos: 講隊長堅持自己的信念我覺得是很廉價的東西，很單純只是 11/04 01:26
→ ganlilos: 自命不凡，如同羅德講的，只是驕傲而已。 11/04 01:26