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異形正傳尤其雷導的近兩集 對於生物的設定是採智慧設計論 在這種背景下,那個世界當中有沒有演化的存在都是問題 我個人傾向是沒有啦,不然聖約中的生態系太難解釋了 也因為是智慧設計論,才有這種完美有機體的論述 畢竟從演化觀點根本沒有所謂完美 (請參考 紅后假說) 至於異形憑什麼是完美有機體 我猜一部分是觀察者的偏誤啦 可能生化人 (Ash, David)就愛這味 不然異形這種成體會殺害幼體宿主的類寄生生物 怎麼看都會把自己搞到絕種 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.232.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1495369929.A.641.html
JuiFu617: 異形把所有有機體趕盡殺絕後應該不會問自己存在的目的, 05/21 20:38
JuiFu617: 然後自殺 05/21 20:39
現生生物中人類跟灰鸚鵡可以認知到自我的存在,異形連這個都不會真是不有趣
JuiFu617: 混了那麼多高智商智慧有機體基因,應該會思考很聰明才 05/21 20:54
JuiFu617: 對 05/21 20:54
JuiFu617: 異形頭佔身體比例這麼大,應該很聰明的 05/21 20:55
erial: 聰明捕食 還是聰明思考 05/21 20:58
jessica35354: 倒數第二行說到重點 異形就是會殺到頭殼發熱的怪物 05/21 21:02
kotoyan: 可能異形本來就是被發明作為武器的,所以不會管自己是否 05/21 21:02
kotoyan: 會絕種? 05/21 21:02
沒錯,如果是天擇絕對無法產生這樣矛盾的生物 話說聖約裡面還提到有尼安德塔人 很好奇是誰無聊設計出來的
bearhwa: 你是說聖約那顆星球沒有演化 還是異形電影世界中沒有演化 05/21 21:10
根據科學的簡約邏輯,是後者 沒有演化要解釋很多東西都很容易,像是工程師跟人類基因組相同 甚至如果他們的科學都是建立在智慧設計的背景 去外星球不怎麼擔心異星病原、在外星看到植物沒有嚇瘋、還會說沒有鳥叫 這都相當合理 否則就像你會潛到深海說這裡沒有鳥叫很奇怪嗎
rewqasdf: 工蝦小,那麼多物種直接殺幼體 05/21 21:18
請你舉出一個類寄生物種,一個就好 成年個體會獵殺自己幼時的宿主
schneiderfjm: 好奇問一下 要用什麼條件判斷生物是否能認知"自我" 05/21 21:25
schneiderfjm: 的存在? 05/21 21:25
給狗照鏡子,他可以認知到鏡子裡的狗是他自己而不是另一隻狗 (例如給他戴個怪帽子,他在鏡子裡看到後會想弄下來) 滿多動物可以認知到自我的存在 至於會問自我存在的意義,這就很難研究 因為沒有共同語言 灰鸚鵡的個案就是會英文才有辦法研究 那隻鸚鵡會問 "我是什麼顏色?"
bearhwa: 可是普羅米修斯對白曾提過Darwinism 05/21 21:25
hhwang: 就是那個生物學家Millburn在Shaw和Holloway做簡報時提出 05/21 21:33
hhwang: 質疑「照你們講,三百年來的進化論都不算數了嗎?」 05/21 21:33
異形世界觀設定本來就很不科學 把他當星際大戰那種太空奇幻故事看比較沒壓力 當今的智慧設計論者能夠很好解釋演化的只有飛天義麵神教
rewqasdf: 沒常識自己去看電視 05/21 21:36
我承認我原文語意沒有很清楚啦 但多數人還是看得懂
sagat666: 成體不見得會殺宿主啊,異形2裡面都是抓人回去給卵寄生 05/21 21:37
「不見得」會殺就夠不合理啦
hhwang: 聖約一開頭,Weyland也說他拒絕相信人類是隨機演化而來的 05/21 21:38
sagat666: 如果你要說2不是正傳,那你肯定更不知道雷導異形1刪減版 05/21 21:39
sagat666: 還有被成體殺了會變成卵這種逆天設定 05/21 21:39
hhwang: 所以演化論似乎不適用異形系列的世界觀 05/21 21:39
hhwang: 提到尼安德塔人是在講創造的部分,說猴子也能作曲,那是Da 05/21 21:51
hhwang: vid的看法,就算承認達爾文演化論,也是用輕蔑的態度 05/21 21:51
jack0506000: 演化一定會存在,你的問題應該是異形是不是演化而來 05/21 22:19
jack0506000: 的吧 05/21 22:19
可以說說為什麼你覺得演化一定要存在嗎?
jaannddyy: 這篇很有道理啊 宿主與寄生關係是相輔相成的,宿主死 05/21 22:23
jaannddyy: 完了寄生物也沒得活下去,不過電影的設計就是如此,它 05/21 22:23
jaannddyy: 甚至說一塊肉都可以寄生,那就不叫寄生了,就是你給異 05/21 22:24
jaannddyy: 形一塊肉,他可以吃掉然後長大這樣 05/21 22:24
異形是類寄生喔 ※ 編輯: baiweilo (118.168.232.61), 05/21/2017 22:39:51
qwerty86068: 我記得國中自然課本說寄生蜂的幼蟲會吸食宿主身體的 05/21 23:21
qwerty86068: 生長,所以之後宿主也會死 05/21 23:22
Riya520: 不用跟電影認真, 只是為了迎合電影情節而稱之完美 05/21 23:23
v21638245: 樓上先去查查類寄生,不要拿什麼國小課本看 05/21 23:27
jeeyi345: 推飛天義大利麵 05/22 00:28
j790822: 這篇講得很有意思啊 05/22 01:37
mauvehue: 可能只是工程師創造出來的殺戮機器吧 05/22 01:42
v21638245: 笑死有人沒知識還敢笑原po 05/22 02:12
flow5168: 看到異形破體的當下我是想到非生命體的病毒啦,不過很多 05/22 03:41
flow5168: 真菌和細菌是在休眠之後一次性增長繁殖的,在地球的歷史 05/22 03:41
flow5168: 上來說,這些型態的生命也比動物存在的時間長很多,他 05/22 03:41
flow5168: 們有他們繁衍和演化的型態,單用地球寄生生物來看外星 05/22 03:41
flow5168: 異形就少了很多可能性。 05/22 03:42
Iceballz: 大衛他在片裡話唬爛還不夠多次喔?你怎麼會信他? 05/22 04:53
notsmall: 推站在電影角度認真討論 05/22 07:44
rasaze: 把異營生物稱為是完美有機體真的是過譽了 05/22 12:08
RZSR: 如果雷導的最終異形設定像是異形2中女王那種群體社會,那 05/22 12:51
RZSR: 個體異形的自我認知是不太需要的 05/22 12:52
besthank: 看這張 https://goo.gl/zhQb52 05/22 13:19
tabris1: 看不懂正常,低等生物本來就不懂高等生物的想法 05/23 02:03
qhapaq: 問題是異形不一定要類寄生人類阿 人類死完了 可以去類寄生 05/23 16:37
qhapaq: 狗還是什麼的阿 05/23 16:37
SE4NLN415: 第一個是透過演化不是直接 05/23 21:44
mashroomlin: 推原po強者 06/01 18:12