Re: [負雷]神力女超人中邏輯不通之討論

[Sturmvogel (fire)]

※ 引述《wei1234568 (wei)》之銘言：
: 本片是我近幾年來看過最讓人不爽的電影了。
: 想請問看過本片的人，觀影時對於片中各種古怪、邏輯不通的點沒有感到坐立難安嗎？
: 三、德軍刻畫的太白痴了。
: 多位高階將領要在前線開舞會，幾公里外是剛被盟軍打下來的城鎮，主角一行可以輕鬆躲
: 在路旁樹叢？可以隨便偷一輛車？可以隨便呼嚨檢查哨？真當一戰※德軍都是白痴嗎？把
: 白


有雷



































德國將領不白癡

白癡的是編劇

https://goo.gl/K5rQq0

片子裡面的的魯登道夫大約是這一位

他不但一戰是有名氣的元帥
後來還和蔣介石有協議
計畫來中國幫助訓練軍隊

不過被管制,後來是塞克特來中國
塞克特的稱號是德意志國防軍之父

魯登道夫後來跟希特勒鬼混
發動政變,後來失敗被捕

法庭上靠希特勒嘴砲,一干人無罪
之後去選舉,納粹黨取得席次
然後被希特勒拱去選總統,敗給他同事興登堡

不過之後希特勒還是自己下來當總理
逼退興登堡

魯登道夫後來跟希特勒翻臉
希特勒有想找他回來當陸軍元帥,但是被拒絕
後來病死,並不是被一刀捅死




我他媽看到滷蛋豆腐被一刀捅死,真覺得編劇是白癡嗎
--
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※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:00:38
推 balahaha: ....
→ qaz12wsx45: ....
噓 shinbird: ...編劇有說這兩個人是同一個人嗎= =
推 balahaha: 你看到希特勒去看電影被射成肉醬怎麼辦 會不會爆氣
→ aabbabcd: 在超英片中要求符合歴史是不是哪裡搞錯了?
→ balahaha: 還是林肯會殺吸血鬼之類
推 gunng: 原來一戰真的有毒藥博士 二戰有九頭蛇！
所以編劇不會弄個真正的反派嗎?
或者弄個虛構的將軍左右德皇跟魯登道夫
毒藥博士也OK阿

既然這故事延續到現在
那沒有魯登道夫

請問啤酒館政變要怎樣發生
希特勒沒搞頭
二次大戰也打不起來了

美國隊長不就玩完了?
推 Yatagarasu: 這又不是紀錄片XD
→ qaz12wsx45: 我想以後電影片尾要加上
→ qaz12wsx45: 本故事純屬虛構，如有雷同實屬巧合
→ aabbabcd: 諾蘭新片上映時記得去看 到時再來指出哪裡不合史實
→ shinbird: 其實片頭就有加了
→ qaz12wsx45: 片頭不夠 片尾也要加啊
→ kinnsan: 大哥 你說的是二戰的魯登道夫 這部片在一戰啊
所以滷蛋元帥,突然變元帥了?
他都不用打仗的?
他們當然都是同一個人阿



→ qaz12wsx45: 最好片中10分鐘都要跑馬燈一下
→ shinbird: 片尾很多人都不看就離場了
推 glacierl: 應該要有跑馬燈隨時提示
噓 panzer1224: ……同名不行喔
→ shinbird: 美國隊長是Marvel的。跟DC的世界線一點關係也沒有好嗎?
→ shinbird: 原PO說的魯登道夫是一帥的德軍元帥，他沒說錯
推 octopus4406: 其實九頭蛇做了魯登道夫的複製人 所以打得下去（幹
→ shinbird: 但不表示這個WW電影中的魯登道夫就是史實中的魯登道夫
→ lpbrother: 應該要在片尾加上國家地理頻道的歷史知識
推 mysmalllamb: 電影片尾當然有加上呀！不只這片，幾乎每片都有，差
推 Gamer1028: 一戰跟二戰只隔了不到三十年 那種層級的沒那麼容易退
→ mysmalllamb: 不多是在片尾 credit 的最後一堆 Logo 之前兩行小字
→ shinbird: 原PO曉得原本XX道夫在德國也是由來以久的菜市仔名嗎?
是有幾個可以在一戰當元帥的?
還可以跟人討論和約要不要簽

我還是認為他可以搞個虛構的元帥


推 gunng: 因為從頭到尾 電影都沒提過他的全名 不用那麼急著代人進去
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:14:23
→ Gamer1028: DC本身是架空世界縣就是了
→ shinbird: 結果二戰後，什麼阿道夫、魯道夫就沒人敢名了
→ gunng: 不然還要去確認一下英國有沒有一個派翠克爵士有沒有活過一
所以英國人他用了一個不有名
也可能是虛構的人
這樣不是很好?

如果這樣,為何英國他不去找邱吉爾呢?



推 qaz12wsx45: 看來只能支持跑馬燈了
→ gunng: 戰嗎
→ shinbird: 真的有派翠克爵士啊。X教授啊
→ lpbrother: 其實是佛地魔化身路平教授製造戰爭
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:16:36
→ shinbird: 他在劇中是將軍，不是元帥好嗎?軍階不同，同名也不行喔?
一戰時他是上將
我更正一下
所以又更符合了

電影考究還是正確的
他就是魯登道夫


推 gunng: 可是這個派翠克不是光頭（好像也差不多了）
→ shinbird: 這個爵士真實身分是狼人
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:18:55
→ balahaha: 希特勒 林肯 奇想電影不是一堆 你怎麼辦
推 qaz12wsx45: 邱吉爾是二戰的阿
他一戰是海軍大臣
可以有資格當魔王

→ shinbird: 這麼糾結人名的話，去看記錄片好了。
電影是很精確的考證他的軍階,地位
讓大家知道電影說的就是現實中的人

我當然接受電影的引導去比較
他就是一個一二戰的關建人物

而這部電影很顯然主角活過二次大戰
你在一戰把滷蛋賜死了

二戰要怎樣玩?
推 kinnsan: 原來他一戰時就是上將 那搞不好可以當阿瑞斯復活的伏筆
→ kinnsan: 人死了 但是後來有人用他的名義繼續活下去
推 Gamer1028: 那天死的 是一個忠誠的舊部 (逃
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:24:14
推 jj1379746: 那希特勒看電影被射死你也很火大嗎QQ
看場合

如果是在慕尼黑跟魯登道夫鬼混時被射死我會很火大

因為我想看看接下來編劇要怎樣瞎掰二次大戰
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:30:13
→ shinbird: 蛤?電影就是現實中的人?所以WW是真的存在囉??
噓 dala865810: 他哪有活過二戰  史實是他逝於1937
他是二戰產生的重要人物之一



→ shinbird: 你怎麼知道電影中的二戰是怎麼打的??XDDDD
推 mysmalllamb: 歷史有時勢，也有關鍵推手，總是有人說就算希特勒死
推 qaz12wsx45: ww不存在啦，電影只有恐龍是真的，其他都是假的
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:31:19
噓 shiuichi: 太好笑了 原po是有觀落陰?搞不好WW的世界觀沒有二戰勒
推 chris0701: 真想知道現實中去哪找這麼好的刮腋毛刀
→ shiuichi:  一直糾結真人是有事?
推 mysmalllamb: 了還是會有別人帶納粹崛起，那麼 Ludendorff 就算死
→ mysmalllamb: 了也有別人回去幫忙政變的，請放心。
→ chris0701: 凡爾賽和約擺在那 納粹這是必然的趨勢ㄅ
反正編劇大可用虛構人物
別人可以創個九頭蛇
要怎麼唬就怎麼唬

這片編劇就硬要影設現實人物
然後隨便賜死

然後不能批評編劇在這方面的腦殘?
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:35:20
推 gto5310099: 你這個問題太挑骨頭了吧， 難道玄奘取經真的有帶猴子
→ gto5310099: 、豬跟河童嗎？
推 mysmalllamb: 當然啦，如果你真的很崇仰 Ludendorff，而覺得他的人
→ mysmalllamb: 格在這片被扭曲被消費，那我想還比較值得認真討論。
滷蛋將軍在這片像個跳樑小丑
就算是魔王,也要有魔王的樣子
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:37:21
噓 godgan: 就是有你這種在不合時宜的場合想表現學問的北爛,笑死
保重

噓 ckshchen: 虛構人物就不能叫魯蛋懦夫?
問題是,他名字,階級,地位,國籍
完全符合現實人物
請問他虛構在哪裡了?

編劇引導,告訴你這個魯登道夫就是我們知道的那個
我看不出他有想讓我們認為他不是魯登道夫的努力
反而是很努力讓我們把他認為是現實的魯登道夫


推 KingJames56: 某些噓的要不要了解德國要當元帥有多難
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:46:20
噓 skygray2: 喔,然後呢?
噓 sucktime: 後來太多
噓 pttuser999: 聚會中必出現的冷場王 硬炫耀知識在這網路時代
→ KingJames56: 覺得抗日神劇可笑然後容忍神力女超人的不合邏輯？
所以抗日神劇,游擊隊有把岡村寧次一刀捅死?
既然想要搭上歷史
就請不樣亂賜死關建人物

免的歷史發展不下去

※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:47:49
→ KingJames56: 真的好棒呢
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:49:19
推 joey0602: 有些人的人身攻擊過分了吧。原po提出的本來就是一個可
→ joey0602: 改動的問題
→ Spartan117: 用現實世界去套架空世界的人看似聰明其實最笨
不就是這樣囉
硬要用現實的魯登道夫
去套在架空的劇情
就變成了一個笑話

所以說編劇腦殘就是這樣子


推 KingJames56: 對某些人來說ok阿，同名同姓嘛
→ joey0602: 畢竟英國那就是用虛構人物，德國其實也應該比照
所以說其實是可以的
只是編劇腦殘不想做
這跟麥可貝的二次大戰出現神盾艦一樣腦殘


噓 killua92: 好啦好啦 下一集就來演明日傳奇來修正這段歷史
推 balahaha: 說不定毒藥博士繼承其名分與希特勒推動二戰
推 shrines: 推
→ killua92: 讓明日傳奇來拯救滷蛋豆腐阻止黛安娜 來修正歷史
推 Ofnir: 有些噓文攻擊過頭
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:52:40
推 lpbrother: 其實下一集就是葛林戴華德大戰神力女超人
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:54:52
噓 Eloye: 哇賽，照這神邏輯原來咱們世界還真的有個偉恩企業，裡頭老
→ Eloye: 闆還會穿蝙蝠裝四處打擊壞蛋這樣
那是虛構的世界

本片可是很努力的影射現實人物

他既然影設現實人物
我們當然要看看他影射的對不對

本片影設的人名,軍階,事蹟都有

請問偉恩影射誰?

※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 11:57:38
推 AAAdolph: 要用真實歷史人物當角色，又要人家不糾結歷史 = =
推 zxcvb0412: 既然是重要人物 原po的看法也算有他的道理吧…
噓 Victor97: 崩潰囉 哈哈
→ killua92: 劇組會用真實人物 我覺得是要諷刺的是和平條約
推 zxcvb0412: 我覺得現在板上一堆見獵心喜的一抓到字眼就開始砲
→ killua92: 只是原PO為了突顯自己的傲氣 就大罵劇組破腦 真的呵呵
我是真的覺得賜死他是腦殘劇情


你如果看抗日片,游擊隊忽然把頭號戰犯岡村寧次一刀捅死

會覺得劇情腦殘吧?
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 12:00:13
推 hhwang: 原po提的還滿有道理的啊！可以不接受他的觀點，但是補充一
→ hhwang: 些歷史知識也是好事啊，分得清那些劇情是在虎爛，再來看
→ hhwang: 自己在乎與否，而不是照單全收
推 KingJames56: 只會說別人崩潰是在掩飾自己無能論述？
→ killua92: 不會啊 志志雄被一個流浪漢砍死 你有沒有出來講話?
我沒有阿
我幫魯登道夫講話可以嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 12:04:42
→ killua92: 原型不就田中新兵衛
推 mysmalllamb: 我覺得談「跳樑小丑」是比較有意義的，你覺得 Ludend
推 Ladesai99: 你知道希特勒被美國隊長打幾次了嗎？
被賜死了嗎?
如果被打死

編劇是不是要想辦法掰接下來的劇情?


→ mysmalllamb: orff 在這片是否被貶低了呢？我是覺得他在和談前夕毫
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 12:07:59
→ mysmalllamb: 不妥協甚至不惜大開殺戒的氣勢十足，連女神在舞會對
推 guardian128: 推   能提出這種史實還不錯
→ mysmalllamb: 峙後都一口咬定他就是神，這格局是否其實並不算差？
推 Anewfish: 同意原PO 喜歡虛構故事去導向真實歷史的手法 講究是對的
→ mysmalllamb: 而對關心歷史的我們來說，這片讓黛安娜殺了大魔王，
→ mysmalllamb: 就以為人類罪惡的機器會停止運轉，結果完全不是這麼
→ mysmalllamb: 一回事，這是否也是更深刻的警訊呢？
是的

他那一刻頗有氣勢,幾乎讓大家以為他就是了

在加上他只要來上一管,就可以跟女超人打了

我在那麼一瞬間,還以為他最後會不敵敗走

戰後徐圖再起,啤酒館政變就是阿瑞斯的捲土重來

結果他媽的被一刀捅死

堂堂德國名將這種死法?


或許他要藉著魯登道夫的死告訴女超人
這戰爭不是一人一行所造成的
也不是殺一個人可以解決的

阿瑞斯從頭到尾都只是個嘴砲
到處咬耳根而已

希特勒也是個嘴砲而以
片子有趣的觀點是,簽和平協議的才是壞人

因為大家都知道這個協議簽出了二次大戰

可惜這方面講的不是很多
而且他又亂賜死人

如果不把魯登道夫賜死
順著他生平,其實更能衍伸阿瑞斯的觀點





推 kinnsan: 看過影武者德川家康就不會那麼在意是否符合歷史了XD
推 t1329kimo: 這種來吊書包的文有什麼好戰的？
推 longya: 是吊書袋吧  吊書包XDD
不用吊
估狗一下就知道的東西
太抬舉我了

推 mysmalllamb: 宙斯生的弒神者以神規格殺了他，應該不愧德國名將了
推 tokyod: 這就像要求尋秦記和大唐雙龍傳要符合史實一樣XD
推 chris0701: 其實同樣的問題 漫威也出現過 看看內戰的反派
→ chris0701: 那個名字可是原作鼎鼎大名的反派呢
→ asgardgogo: 就跟尹志平強姦小龍女後來改名 因為尹真有其人不妥
→ yeeroyuy: 被神殺也蠻給面子了,  您就這麼想吧XDDD
也是啦

不過我們老希以後就沒有魯登道夫的加持

但是有人提到影武者

搞不好桶死的是影武者,本尊被囚禁了

就像GI JOE的總統一樣

這樣戰後又可以繼續了
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 12:33:27
推 glacierl: 這個論點跟當年霍家後人抗議霍元甲電影情節相似。
推 riddler: 很可笑的想法,既然你有提到希特勒,那就應該知道他也不是
→ riddler: 每次在電影中出場都會忠於史實阿= =
問題是,他沒被捅死阿

捅死希特勒,一般來說編劇要繼續演的話
一般是會掰替身
或者是直接END了


本片問題是

這位女超人活到了現代

而這位魯登道夫是二戰的關鍵人物
你賜死他,他還要等著觸發一堆事情

你怎麼解釋?

賜死希特勒

如果是戰爭或戰爭末期的劇情
影武者可以解決

如果在希特勒跟魯登道夫手牽手發動政變時
把希特勒賜死,我不知道編劇要怎麼掰

所以說就算是賜死,也要看時機
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 12:39:37
推 panda1031: 那你看到惡棍特工希特勒被射成肉醬應該崩潰
推 mu178: 很多人讀不懂本文想法 本文又沒說不能改編史實 只是改編影
→ mu178: 響過大的史實要慎重 除非你可以拗回來
推 glacierl: 但是架空歷史的這種創作，就是藉某一個真實點上去創造出
→ glacierl: 一個平行世界。劇作家可以有上千種創意去延伸這個世界
→ glacierl: 的後續發展 ，真的不必執著在這個點上。除非今天看的是
→ glacierl: 歷史頻道，而節目卻自創史實那就真的欠噴。
→ mysmalllamb: 以後一定有人會取代 Ludendorff 的啦
推 mu178: 金庸寫楊過打死蒙哥沒問題 因為他差不多就是那時死在四川
→ mu178:  但若寫蒙哥小時候被郭靖打死 整個就wtf
推 kinnsan: 但這文本就結束在改變歷史這邊 也不能說後來拗不回來啊
→ mu178: 除非你的寫法是what if這類的
→ kinnsan: 何況DCEU都有Metropolis跟Gotham這兩個虛構都市了 用現實
→ kinnsan: 世界的常識去套說它不合邏輯這本身就怪怪的啊XD
推 mu178: 那就看dc如何交代 不過我想不會的 又不是主線 這麼一來的確
→ mu178: 讓人覺得 幹嘛用史實人物
所以說過了,他大可瞎掰一個魔王元帥就可以了
去弄魯登道夫,又麻煩

相對的編劇對英國人就很客氣
找一個不知名爵士

他可以找當時英國首相

勞合.喬治

這人其實更能當魔王

因為現實的本尊,對德國不太友善

德國方面毫不避諱的影設現實人物
英國方面用虛構爵士保護

我說編劇腦殘就是這樣
推 tokyod: 看作平行世界就好 多的是改寫歷史的二次創作
推 mu178: 台灣人會覺得吹毛求疵 說穿了就是 魯蛋 你哪位?
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.198.98), 06/01/2017 12:47:57
噓 Aaronko: 誰?
噓 aresjung: 魯登道夫是不能被女神刺死後過三天復活膩？故事随人寫。
噓 dragonashco: 你乾脆問為什麼片裡的德國人都在講英文好了
噓 retsuya001: 擅自帶入啊不就好棒棒
推 comparable: 原來是紀錄片，還以為是英雄片呢
推 abianshiatai: 導演在訪談就有說反派是改編真實惡役了，
→ abianshiatai: 一堆人在那同名同姓不行是？？
→ s82015969: 三國演義扭曲史實 虛構戰役 虛構人物 神化醜化人物 是
→ s82015969: 不是也是腦殘寫的小說
所以官渡之戰時
曹操被一刀捅死了嗎?

赤壁之戰時
曹操被一刀捅死了嗎?

孔明再神
司馬懿總是逃的掉
為什麼?

因為羅貫中不腦殘
知道小說還是要屈服於歷史

本片魯登道夫還沒發動政變就被編劇賜死
以至於搞到希特勒沒靠山
國社黨有沒有未來都不知道

為什麼會這樣呢?
因為編劇腦殘


推 stillnogf: 噓的人各種跳針加沒邏輯
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 13:36:08
推 Dalaia: 片中德軍沒講德語還滿腦殘的
→ mr680224: 關渡之戰w 曹操在淡水河口和袁紹大戰嗎wwwwwwwwwwwww
改了改了
你知道的
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 13:40:12
噓 wtfconk: 那你看金庸小說不是會氣死...
金庸最大的毛病就是喜歡跟歷史扯在一起

以至於主角個個本事通天
丐幫都是豪傑

結果遇到蒙古兵

只能被打到敗走

為什麼?

因為他永遠不能改變蒙古征服中國的歷史

所以無論多少豪傑
他只能用一句蒙古兵勢大,來結束他們敗走的這一回合
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 13:43:49
噓 flow5168: 所以他死了喔，編劇有請醫師開證明嗎？
推 Dalaia: 金庸的歷史人物始終還是有符合歷史之壁
推 chakaba: 幫補血，覺得這種程度人名援用有影射，但沒有像惡棍特工
→ chakaba: 那樣玩開，滿失敗的
推 mysmalllamb: 所以他沒改變大歷史呀，小歷史的改編則都有在書末簡
→ mysmalllamb: 單講清楚。
噓 chirex: 這篇給負雷的點，令人呵呵
推 bluemei: 我代替導演道歉 她忘了加本故事純屬虛構如有雷同實屬巧合
""推 abianshiatai: 導演在訪談就有說反派是改編真實惡役了，""

導演可是真的賜死了滷蛋豆腐


※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 13:57:58
推 monmo: 廢文，有神力女超人那個世界就跟我們這個不同了，誰跟你說
→ monmo: 那個世界一定要有啤酒館，一定要因此才有二戰
推 monmo: 戰神的設定就是死了千千萬萬個阿魯，人性還是會有源源不斷
→ monmo: 的新阿魯，看完電影你可以多思考幾分鐘
噓 Astringent: 雞蛋裡挑骨頭欸 笑死
推 oscar19: 因為編劇沒種得罪英美呀，德國就可以隨便欺負
推 iam0718: 有笑有想有推
推 Gamer1028: 結果ww2掰個戰神不能死 所以一夥人靠閃點回去
→ Gamer1028: 間接救活魯道夫引發二戰  就神作了
WW2的WW2嗎?

所以第二集叫

WWII : The WWII

推 egg781: 阿瑞斯好像死不了的樣子
推 midori0611: 同意
推 kinnsan: 導演也說是改編啦 改編本來就不需要照著原史實走吧XD
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 14:31:00
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 14:32:14
噓 wwa928: 整篇看下來，你就是有這麼崇拜魯登道夫喔？
跟他不熟,查維基才知道他生平

你沒看我之前連他是不是元帥都搞不清楚

單純覺得編劇腦殘
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 14:34:08
推 F5: 怎麼怎麼有人會覺得出現神力女超人後還照史實演
因為導演安排了一個活生生的歷史人物

有大量影射他是真實人物

所以導演可以扯歷史

觀眾不可以研究導演電影中扯出來的歷史嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 14:36:07
推 mysmalllamb: 「本故事純屬虛構如有雷同實屬巧合」類似意義的句子
→ mysmalllamb: 在片尾 credit 最後有，差不多在歌單與拍攝場景之後
→ mysmalllamb: 、在一大堆商標之前。
同樣適用建立在歷史事件的電影

九頭蛇符合純屬需構的定義

同樣的,我們沒有看到美國隊長開戰車單挑魏特曼

也沒看到隊長捅死隆美爾,曼斯坦,庫德里安

然後片子裡虛構的魔王跟虛構的隊長OK


可是女超人中

他X的魯登道夫,導演影射的人物
是實上根本就是他,被捅死

如果說這片喜歡拿真的歷史人物來自爽也就算了

可是到了英國人這裡

壞蛋都是虛構的人物

不是也很奇怪?
噓 moswu: 這骨頭挑的好弱
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 14:44:41
推 mysmalllamb: 當然啦，那兩句英文的詳細用字遣詞還是和中文這句有
→ mysmalllamb: 出入，下次再刷時我去把它抄下來。
其實也不用了啦

君不見金庸
喜歡扯歷史

扯到尹志平,這片情況跟他是有87%像

除非魯登道夫後代或德國人有意見

不過他們可是會比尹家還低調的

歷史永遠是勝利者說話


況且尹志平被金庸安了個右肩的罪名
都搞了幾十年才還他清白

滷蛋有的等了
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 14:52:13
→ hhwang: 應該是每一片都有，甚至「根據真實故事」的片也會加，就是
→ hhwang: 個免責宣言而已
推 wittmann4213: 就取個聽起來是德國名字的虛擬人物而已，這也在當吐
→ wittmann4213: 槽點.....又不是只有你懂歷史
所以一次大戰
德國上將
叫魯登道夫
反對合約

你會覺得是誰?

他跟真正的魯登道夫有87分像呢

噓 moswu: 很好奇之前漫威的片子有人是這麼挑骨頭的嗎
基本上,我前面說過

如果美國隊長單挑並捅死任何德國元帥

我也是會認為他的編劇跟女超人的一樣腦殘


推 mysmalllamb: 當然啦，要還滷蛋這條命並不困難，稍微有興趣查一查
→ mysmalllamb: 的都會自己還。但要說還他「清白」嘛... 我想這恐怕
→ mysmalllamb: 要長篇大論了。

魯登道夫算不算晚節不保?  不知道

至於說他這樣做對還是不對

如果你說時間是一條河流

他終究會流向他的目的,擋住了它,還是會改道流下去

仗終究是要打的,只是發動的型式不同

那魯登道夫的做為,也許就沒那麼重要

因為一切都是水到渠成

條件夠了自然就會發生
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 15:04:10
推 mysmalllamb: 的確，所以別擔心啤酒館政變啦～ 放輕鬆
推 riddler: 醒醒吧~你不是編劇QQ這邏輯很簡單WW活到了現在,但這現代
→ riddler: 沒必要和真實世界100%相同,不是嗎!就像美隊是存在一個九
→ riddler: 頭龍在二戰初期就已取代希特勒的世界=>很蝦對吧lol  要打
→ riddler: 安全牌把九頭龍寫成德意志政府戰敗後的餘孽就好啦,何必

電影裡不是這樣的ㄜ

九頭龍一開始只是納粹底下的一個組織

因為太敷衍,希特勒不高興還派人去調查

他並沒有在二戰初期取代希特勒

相反的他還很依靠希特勒,很像老蔣跟老毛的關係

在電影中只有到最後壯大了才獨立出來

然後就被隊長收拾了

基本上導演也沒有弄些真實世界的元帥被捅死

這是他比女超人高明的地方
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 15:27:32
→ riddler: 那麼早就讓九頭龍出場?而WW是活到現在,但二戰起始對於DC
→ riddler: EU也可以有他們自己的設定,這有問題??
也只能這樣說啦

所以他何不學學美國隊長

就硬要像金庸一樣扯一個尹志平

搞到老了自己吃掉自己的設定

一個虛構的反派可以更輕鬆

他偏偏要搞魯登道夫

而且還引導大家對應到真實人物

這不是自找麻煩?
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 15:32:20
噓 Scourge: 干美國隊長屁事
推 xxxrecoil: 莫名想到吸血鬼獵人林肯XD
推 jk10134: 你確定他死了嗎？那個毒氣應該還有搞頭吧嘿嘿
有可能

我剛剛也這樣想到了

這樣他就也是敗走

然後徐圖再起

時間的洪流就繼續前進

其實女超人把魯蛋捅死後我就一直很注意

"她那把劍還在屋頂上阿!!!,還插在滷蛋身上阿!!!!"



不過後來鏡頭有留空檔

一個回神,女超人就拿著劍去戳阿瑞絲了

不算穿幫
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 16:08:09
推 mysmalllamb: 那個摸劍沒摸到的鏡頭應該要讓 Ares 嘲笑一下的 XD
這樣,滷蛋垂死前再來一管

因為劍被拔走了

搞不好就可以逃了

啤酒館還是有搞頭的
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 16:11:11
推 smallca: 我也覺得大製作要嚴謹一點
推 crohns: http://i.imgur.com/0kM0gqc.jpg
→ crohns: 別擔心,還有他們和 Barry Allen在呢
推 s82015969: 不是啊 你舉的例子是沒有啊 但三國演義其他死錯時間 死
→ s82015969: 錯地點 死錯人手的還少嗎
→ s82015969: 正史華雄明明死在孫堅手上 演義卻讓華雄打敗孫堅 華雄
魯登道夫掛了

希特勒沒有靠山
就算勉強發動政變

有沒人鳥他

所以魯登道夫算是關鍵的人物
也許你可以說沒他,希特勒沒二次大戰

我認為他的死,大約等於官渡之戰死曹操的等級

羅貫中都不會腦殘賜死曹操

我們編劇倒是敢賜死滷蛋豆腐

華雄死在誰手上,會觸發三國鼎立的改變嗎?

要賜死人可以

曹操字孟德

華雄字什麼有人知道嗎?

※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 17:48:06
推 s82015969: 正史周瑜赤壁之戰後兩三年病死於返江陵途中 演義讓他因
→ s82015969: 為還荊州之事被孔明氣死是不是也人物地點時間不對
這恰恰又證明了羅貫中拿捏的分寸

魯登道夫一戰沒打完就賜死

大約等於周瑜還沒打赤壁就死掉

我想你也不能接受一個沒赤壁的周瑜吧?
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 17:50:04
推 Gamer1028: 順便吐槽一下劍上沒血XD
→ Gamer1028: 搞不好真的沒死?  也沒親眼看到插到人! 只有一個底下
→ Gamer1028: 看的畫面!
我也注意到

我還在等滴血

如果第二集魯登道夫沒死

不就證明,編劇也不敢玩死他啊

羅貫中玩死華雄OK的

在三國演義中,華雄連字都沒有
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 17:53:03
推 s82015969: 那王朗在諸葛亮北伐之前就死了 演義不明不白讓他活到北
還是一樣ㄚ

他活著跟死了沒多大分別

魯登道夫死了,沒有啤酒館政變
希特勒就沒機會向全德國嘴砲
國社黨就不會壯大

王朗死跟不死,對北伐有影響嗎?

※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 17:54:33
→ s82015969: 伐時被孔明罵死如何
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.104), 06/01/2017 17:56:52
推 mu178: 很多人劃錯重點 不是不能賜死 而是不能造成現實歷史重大影
→ mu178: 響 你當然可以另外找一個人替代死者後來的角色 但免不了被
→ mu178: 質疑 何不一開始就找另一個人來代替呢
→ moswu: 所以滷蛋在「電影」裡死了到底影響了什麼？？
→ mu178: 這裡談的不只是電影世界吧 好比現在劇情安排魯蛋旁邊有個
→ mu178: 小鬍子菜排一起被掛掉 這麼一來 除非你強調未來世界走向完
→ mu178: 全不同 不然這樣的設定就是多餘的 若是安排一個人代替小鬍
→ mu178: 子的歷史角色 而且大致沒有差異 那當初就沒必要掛掉小鬍子
推 s82015969: 我懂你的意思了 但這樣還是一堆作品有突破歷史之壁啊
→ s82015969: 就拿剛說的周瑜 事實上東吳主動「借」荊州一部分給劉備
→ s82015969: 已是周瑜死後 甚至還是因為周瑜之死荊州才借出去 演義
→ s82015969: 變成周瑜因為奪回被劉備強「借」的荊州失利才被氣死 以
→ s82015969: 歷史來看周瑜不死豈有「借」荊州 沒有借荊州 又何來奪
→ s82015969: 回荊州失利一事？
推 s82015969: 「守護者」中直接讓曼哈頓博士殺暴越共 越共當場向曼哈
→ s82015969: 頓博士投降 以致美國贏了越戰怎辦 越戰美國贏了 整個世
→ s82015969: 界局勢從六七零年代後會沒影響？守護者是腦殘作嗎
→ Sturmvogel: 的確很自嗨腦殘啊
→ Sturmvogel: 打輸就意淫別人嗎？
→ Sturmvogel: 打贏也要吃別人豆腐，打輸就腦補自嗨，美國人都這樣
→ Sturmvogel: 嗎？
推 luciferii: 原PO不知道再糾結什麼，電影是跟現實不同的平行世界
→ luciferii: DC/Marvel兩家的漫畫都還讓德軍打贏二戰過哩（其中一家
→ luciferii: 還是現在進行式）
噓 mr680224: 照你的邏輯 高堡奇人的作家大概是腦殘中的腦殘
→ mr680224: 怎麼可以在33年就殺掉小羅斯福 吸特樂回來了更可惡
推 chh7526: 就二戰的滷蛋懦夫由阿瑞斯扮阿
→ mr680224: 居然讓希特勒沒死 還來到現代
→ chh7526: 可以再次宰殺多爽w
推 mu178: 怎麼還拿那種擺明在敘述平行世界的劇情當例子
噓 legenddiy: 原來神力女超人不是平行世界...真是長見識了
→ legenddiy: 你又知道DCEU世界觀中的二戰和滷蛋豆腐有關了?
推 mu178: 所以啊dc既然這樣編 後面的設定就要小心  若像Xman這種不
→ mu178: 時和史實連結 就會出問題
推 mu178: 我說擺明就是平行世界 指的是what if的劇情 不然你要講 除
→ mu178: 了紀錄片 哪部不能叫平行世界
→ htclikeshit: 惡棍特工怎辦  希特勒被機槍掃死
推 bluemei: 這是漫畫改編電影又不是紀錄片 原PO到底在堅持什麼
推 mu178: 我覺得大家都想叉了 這話題本來就是在挑劇情矛盾處 這篇拿
→ mu178: 出這點來說  又不是因為這樣給負評 最多就是口氣差了點 出
→ mu178: 發點也沒有不對吧
推 bluemei: 問題是原PO挑的毛病太怪了 這本來就是虛構的故事
噓 Beltran: 會對這點認真還人身攻擊 不就好棒棒？
→ mr680224: 要不然神力女超人是真實存在嗎 真實存在才不是平行世界
→ mr680224: 既然是虛構 想殺誰就殺誰 有什麼問題
→ kinnsan: 所以我前面就說啦 DCEU連大都會、高譚這種超大型都市都有
→ kinnsan: 擺明就是平行世界了 拿現實歷史去質疑本來就很怪啦
→ mr680224: 居然問說 "擺明在敘述平行世界的劇情當例子"
→ mr680224: wonder woman 原來有人當史實了w
推 mu178: 到底哪個人說是史實了 最多是在爭論這算跟史實連結二創或
→ mu178: 完全架空作品 你又有一戰自然要面對這種質疑 尤其是後續劇
→ mu178: 情 除非只拍一集 那就根本不用討論是哪種 哪怕要整個德國
→ mu178: 消失都沒問題
→ Sturmvogel: 編劇可以扯歷史，觀眾不能研究編劇扯的歷史？
→ Sturmvogel: 惡棍特工電影結束就結束了，女超人活到現代，她消滅了
→ Sturmvogel: 一個歷史的關鍵人物，在她的世界，因為導演硬要跟歷史
→ Sturmvogel: 連結，會沒有二次大戰，所以有人能解答女超人的世界
→ Sturmvogel: 有二次大戰嗎？
→ Sturmvogel: 同樣的，導演如果安排一個虛構魔王可以辦到的事，他
→ Sturmvogel: 為何不做？很顯然的，英國人就可以用虛構的爵ㄉ，德
→ Sturmvogel: 國人就非賜死個真實人物，他如果要架空，為何不做全套
→ Sturmvogel: 的？非要腦殘搞半套？
→ laoinwin: 尷尬的是 這是歷史事實需要多少尊重的問題 很明顯大部份
→ laoinwin: 人是不在意的 因為一戰太過遙遠又與己無關 所以會覺得小
→ laoinwin: 題大作了 相對了對於認真看待歷史的人當然是不可輕忽
→ laoinwin: 所以很感謝歷史達人們提供了背景與脈絡資訊 不過真的不
→ laoinwin: 用太在乎這個問題是否被大家重視會比較好過XD
→ YuenYang5566: DC粉真可怕
推 mu178: 我覺得不在意沒關係 我也不在意鐵達尼的星空 但不能認為別
→ mu178: 人是沒事找碴 特別是這個討論串本來就是要人來找碴的
→ laoinwin: 在不在意歷史事實跟DC粉MARVEL粉無關 是這個社會本來就
→ laoinwin: 重理輕文
噓 legenddiy: 哪天我能突破次元之壁去DCEU住一陣子再來告訴你有沒有
→ legenddiy: 二戰
→ alankaren: 其實你說得有些道理 但你用詞太偏激 就會給人噓
推 realmiddle: 結果魯道夫沒死在下一集出現
噓 qwanqwan: 一下白痴一下腦殘 原Po嘴巴真的很臭
噓 torahiko: 奇怪 他們世界觀的一戰就跟我們世界觀的一戰一樣嗎
→ torahiko: DC世界觀都有好幾個平行世界的地球了
→ torahiko: 一個閃點事件造成歷史大改的情形也有
→ torahiko: 漫威裡美隊痛揍希特勒是不是也不尊重歷史呢?
噓 killerken: ㄚㄚㄚ
噓 srx080578: 這個是電影 拜託你正常一點
推 imjustin: 有邏輯給推 反映現實社會也一堆盲人
噓 ape555: 歷史系崩潰??
→ asd1212123: 哇 長知識了原來如此 原po好棒棒好聰明
推 zzing: 推  我覺得原po講的很有道理阿 怎麼會把推動現世的齒輪砍掉
噓 rahim03: 阿 那正史中曹操軍中一開始最重要的軍師叫戲志才 演義中
→ rahim03: 連出現都沒有出現 這又是什麼分寸？？？？
→ rahim03: 直接安排其他角色取代他的地位呢
→ rahim03: 還有把一些實際上很重要的將軍寫成跟雜魚沒兩樣
推 linchen1121: 我覺得原PO說的有道理~但是並不是不能圓回來~如果後
→ linchen1121: 來要拍2戰~而且可以讓他復活~或是被替代身分~那也是
→ linchen1121: 有符合史實的部分
噓 jajoy: 所有女超人討論看下來 第一個想噓這篇