[普雷] 神力女超人

[changeagle (恩洗狼)]

在板上充滿各種好評的這部電影

親自看過之後 只覺得只是中規中矩的一部超級英雄電影

覺得這部作品評價會如此之高 大概是DCEU前幾部電影太慘澹的原因




正文開始

本人算是超級英雄粉絲 不過還是會選擇性看想看的超級英雄電影

超級英雄電影撇除這幾年MCU DCEU 或者Fox的X戰警系列

還有太多太多了 麥卡貝的變形金剛 忍者龜也都算是

比較早期Marvel賣出不少版權 其他電影公司拍了也不少

刀鋒戰士3部曲 小班演的夜魔俠 尼可拉斯凱吉演的惡靈戰警等

要拍出一部突出的超級英雄電影真的不容易



那麼這部神力女超人如何呢？



其實真的不算突出


不過在前面MOS、BVS之後(SS沒看不予置評)

提出本片很重大的幾項優點

1.劇情通順 不會有奇怪的劇情轉折

2.沒有埋非漫畫迷看不懂的彩蛋

3.角色性格成長比超人好太多太多太多了


奇怪的劇情轉折，最典型的例子就是老爺打超人時超人喊那一聲瑪莎

其次，MOS養父對肯特詭異的教育（我真的看不懂養父到底要他幫助人還是袖手旁觀）

至於埋非漫畫迷看不懂的彩蛋　相信大家在BVS感受過了

閃電俠突然出現(那到底在幹嘛的) 還有奇怪的夢境等等

這些在WW完全看不到 真的是非常大的進步

角色性格成長 超人在MOS真的看不出有什麼成長

從小就是過人一等的力量 聽到各種聲音 從小就在幫助別人

長大後也不明所以 養父犧牲後的轉變

這點在WW就有明顯的進步

在與世隔絕的天堂島長大的黛安娜 不知道人性險惡

與平民相處過後發現人性並非善惡二分法這麼簡單

且在Ares的慫恿下 差點也要放棄幫助人類

不過有Steve Trevor的鼓勵下 繼續相信人性挺身對抗Ares

這是至少有合理的性格改變

至於深度什麼的 我只想說 要看深度英雄片真的想太多

這部劇情說真的平鋪直敘 外媒影評說有諾蘭黑暗騎士的水準 絕對是過譽了



這部電影我給普評而不是給好評

是因為前面又更多更優秀的超級英雄電影

一來，WW還是跟超人一樣 一開始就是萬人之上的神角

成長上有限 雖然這是這兩個角色的原罪

不過至少WW導演有聰明的讓她從小時候懵懂無知 到最後知道自己的力量

不像超人從一開始強到底 變成真正的零成長英雄

成長寫得最好的英雄電影 還是推Sony陶比版蜘蛛人 經典中的經典

打戲方面給予相當高的肯定 這是WB DCEU的強項

對打鏡頭快慢收放自如 是不論MCU還是Fox X-Men系列難以超越的

不過這部電影還是有太過特效

論打戲 武打之最的超英電影 本人最愛刀鋒戰士2(武指甄子丹)




以下吐槽

一.感情戲...

可能今年看過感情戲發揮到接近極致的Logan
覺得WW感情戲不夠自然...(甚至有點假)
我想吐槽的是Steve Trevor在決定開飛機到上空引爆毒氣炸彈那段
鏡頭特寫他拿著槍對準炸彈準備要自我犧牲
我的眼淚都已經準備好了
結果拖了好幾秒都不爆...
好幾秒過去後 我心裡OS：要死快點死一死好嗎...
(無心引戰 這是我看電影當下真實感受)



二.舞會禮服背後藏弒神劍

比較多人會吐槽這段
WW進入舞會弒神劍藏禮服背後沒被發現
除此之外 Ludendorff將軍都上前抱住她了 沒注意到真的太扯...

三.電影最後跟Ares對戰部分

有種看日本王道漫的既視感...
WW很強-->出了更強的Ares來打-->Ares太強-->WW變更強來打
WW變強的理由還很老梗 什麼愛啊 信念啊 這種抽象的東西讓她變強

四.子彈變光彈

在發這篇文之前 爬了些版上的文
發現現在風向討論WW電影邏輯的會被戰「你不適合看超級英雄電影」
即使如此有些細節還是想說
電影為了表現WW用盾牌擋子彈　劇中子彈都變成「光彈」了…
http://i.imgur.com/UPOF1jl.png

五.黛安娜對自己能力與身分上的認知

黛安娜應該不知道自己跟其他亞馬遜戰士不一樣吧
結果在跟Antiope將軍訓練時　不小心震傷其他戰士
結果她沒發現哪裡怪怪的嗎？就只是一直道歉
爬牆時自己暴力能打穿石壁不覺得怪怪的嗎？
就算這角色被設定與世隔絕單純少女
但是在天堂島其他人可沒像她一樣天生神力
正常來說 她發現自己與眾不同時會好奇心滿滿衝去問媽媽到底怎麼回事吧
結果沒有 就是沒有 好像自己天生神力早就知道一樣
還是說用黏土捏出來什麼都合理了？




這部電影整體劇情流暢 足以掩飾很多細節上的問題

角色塑造也算優秀 揮別前幾部DCEU的陰霾

不過劇情不算特別突出 說能跟黑暗騎士比還有段不少差距

而且還有很多劇情矛盾的地方 或者細節上處理上不夠好

所以這部電影我最多給普評 稱不上好評



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題外話

在發這篇文之前算考慮很久

因為對於電影版的風向實在不敢恭維

WW一致好評下 開始有人拿MCU舊作品出來鞭

我想問的是 現在都2017了 拿兩三年前甚至快十年前的作品出來鞭

真的覺得...還滿悲哀的

不過決定發這篇文 有人要噓要戰就隨你們 不隨之起舞了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1496381749.A.434.html
推 balahaha: 壕溝對面有剛剛出道的浦飯幽助咩
推 jerryngu: 推 雖然還沒看不過滿期待飛機上的感情戲的，到底是好是
→ jerryngu: 壞勒
推 Yatagarasu: 說比較你也是拿BVS跟MOS出來比較不是嗎XD
提這兩部電影是要講DCEU在WW電影上的進步
至於感情戲拿Logan出來比算WW的非戰之罪
其實多數超英片感情戲都沒有很優
只是WW剛好出在Logan之後

推 babyred: 唉唉~你有聽說無人之地被一個穿著很奇怪的女生輾壓嗎
推 uniliono: 那個光彈我覺得還好啦，連怒火特攻隊都是紅色光束了....
 13:53:28
→ kinnsan: 我覺得你是媒體誤譯受害者 國外影評是說繼TDK後最好看
→ kinnsan: 不是說堪比TDK... 先有那種過度期待才會感到特別失望XD
其實也沒失望 覺得這部合格 還可以更好

推 rayment: 飛機上那幕個人覺得很合理耶，自我犧牲前瞬間的猶豫以及
→ rayment: 心理狀態，Chris短暫幾秒演出那種複雜的情緒...
經你一說 也是合理
不過我覺得這樣演稍微拖了

推 Yatagarasu: 所以只要覺得有關聯就可以比,幾年前的片不是重點吧
可以比較 不過更多的是只是想戰MCU DCEU的

推 captainlee: 樓上，紅色或綠色是真實曳光彈使用的顏色，黃色是夜
→ captainlee: 間大口徑槍械才會看得到，可以問當兵打過夜間射擊
※ 編輯: changeagle (1.174.132.26), 06/02/2017 13:58:51
→ shauyuan: 應該沒夜教打靶過，不然就會知那光彈正常
推 TRYING: 滿心期待的去看 結果感覺只是一個加強版的美國隊長1 , 特
→ TRYING: 特效方式也沒那麼寫實感 , 小細節還是難掩刻意或不流暢,
→ donotggyy: 禮服揹劍那段他身後的人都盯著他看啊,只是沒人出聲
→ TRYING: 像去挑衣服那一段實在加得有點刻意賣萌,還有跟戰神講話講
→ TRYING: 講一半 還跳上去屋頂拔劍再跳下來.....  瞬間換衣服就不提
推 laoinwin: 任務達成的興奮狂喜->自我犧牲前的猶豫->帶著未竟之憾但
→ cloudin: 這年頭要維持中規中矩已經很不容易了
→ TRYING: 其實 現在看電影未必會去抓小細節 , 但是讓劇情"合理"或者
→ laoinwin: 仍坦然面對小我的犧牲的微笑 拜託這心態轉變CP演得多好
→ TRYING: 角色的反應合理 , 真的是一個基本要求才是...
→ laoinwin: 被你說要死不死...
推 Yatagarasu: 挑衣服那邊的對白是有意義的,真要說小巷刺客那段反而
→ Yatagarasu: 在劇情上沒什麼作用,跳屋頂撿劍我也不懂,劇情上順著
→ laoinwin: 我覺得很多負雷都是感受性問題 真的很難歸咎電影或觀眾
推 balahaha: 小巷很重要啊 第一次發現能肉身擋子彈
→ Yatagarasu: 帶劍下來就好,多一個留在屋頂上去撿的意義我看不出來
→ laoinwin: 撿劍那裏真的是敗筆XD 是換個鏡應該很好解決才對的瑕疵
→ Yatagarasu: 小巷也是用手環擋不是用肉身阿,這個在島上就有了
推 icarus0508: CP最後那幕演超好耶  心境很棒
→ TRYING: 既然都寫了 , 我在自己秀個下限好了 , 我看WW跟戰神打鬥時
→ icarus0508: 小巷他也是用手環檔  意義不大  換衣服表達的文化差
推 alwaysstrong: 你可以Google"曳光彈" 那是讓射手確認射擊軌跡用的
→ icarus0508: 異滿重要的
→ laoinwin: 對 不然你會不知道你的馬克沁打到哪裡
推 balahaha: 我看手掌耶 我眼花嗎 島上有人用肚子擋已經趴在沙灘上了
→ laoinwin: 眼花了 是用手環 其實全片沒有直接表現肉身防不防彈吧
推 smallca: 用手環
推 Yatagarasu: 小巷我能想到就是表達很多德國間諜在英國,但這情境之
→ Yatagarasu: 後也沒用到就跑去德國了,真要說就是加點動作戲比較不
→ Yatagarasu: 無聊這樣,但是那段其實很短也不算精彩XD
推 laoinwin: 的確有點多餘 不過有帶出Etta一點性格也還不錯
推 balahaha: 搞笑用吧 讓男主角驚訝說出 妳來好了 賣點動作
推 hondahcl: 真心感受沒想像中好看 甚至有點失望
→ Yatagarasu: 手掌是子彈掉到Steve手上燙到他XD
→ balahaha: 不過我當時看以為用手掌還想說變強好快
→ TRYING: 只想到周星馳的電角神拳 跟功夫裡的古箏千軍萬馬....
→ laoinwin: 是說Ba兄真的很阿瑞斯欸 時而引戰 時而假中立 時而認真
→ laoinwin: 討論XD
推 Yatagarasu: 看Ba推文超錯亂+1
噓 peter080845: 裝中立的漫威腦粉而已 拜託閉嘴吧 看電影都看錯
推 octopus4406: 樓上這樣亂抹可不好
→ peter080845: 還手掌勒 預告片都有演的在那看錯
推 aking306: 我也覺得沒有很出色 不過跟現在的風向不太一樣 幫你先
→ aking306: 補血
推 balahaha: 抱歉 我身為裝中立的漫威腦粉似乎惹到你了
→ kaede0711: 有點好奇為什麼發個文還要擔心風向什麼的…
推 peter080845: 每篇在那刷存在又一些沒梗話 蠻可憐的
推 balahaha: 看錯我也沒大放厥詞甚至不認錯 只希望peter大能給你看
→ balahaha: 不慣的裝中立漫威腦粉族群一個空間 最後我不看預告的 如
→ balahaha: 果進影院有什麼地方看錯的 還希望你能不吝指正 我會虛
→ balahaha: 心改進 請不要以為裝中立的漫威腦粉都是我這樣的 錯在
→ balahaha: 我 不在他們
→ neverfly: 劍這樣揹，內衣肩帶不會被割斷嗎(重點錯
推 Yatagarasu: 我怎麼覺得更錯亂了XDDDD
推 peter080845: http://imgur.com/9NlwQa7 不過我們都讓你刷到存在了
推 Gamer1028: 有NUBRA (疑?
→ Gamer1028: 那個年代應該只有馬甲
→ Yatagarasu: 那件禮服內衣本來就沒肩帶吧
推 balahaha: 如果我如此的發言讓你感到不舒服 真的很抱歉
推 oyaji5566: 好評>漫威腦粉反串，普評>漫威腦粉裝中立，差評>漫威
→ oyaji5566: 腦粉森77了
推 balahaha: 樓上別這樣 討論空間就是會有各方意見 peter比較不能接
→ balahaha: 受我的說法而已 不要怪他 怪我口氣差電影又看錯就好
推 peter080845: 噗 拜託去看他推文再來吵 又一個搞不清狀況的
→ peter080845: 我又不是全部直接分類 神邏輯欸 搞笑?
推 aggressorX: MOS你回去重看吧...
推 ahmygoddess: 子彈那邊吐槽一下   那是閃光拖曳彈(磷彈)  通常是好
→ ahmygoddess: 幾顆子彈後參雜一顆拖曳彈
推 smallca: 那個人就是到處亂的啦 請大家無視他
推 balahaha: 別這樣 peter大也是有他的發言權啦
推 ahmygoddess: 目的就像你看到的  讓射擊者知道子彈打哪去了  不然
→ ahmygoddess: 子彈射速太快，脫靶的話根本不知道是打太高還是太偏
→ ahmygoddess: 右
推 Gamer1028: 電影很多都會這樣做  算種效果吧   是沒啥好挑剔的啦
推 ahmygoddess: 這就是讓射擊者修正瞄準點用的特殊彈  磷彈高速射擊
→ ahmygoddess: 出後，與空氣劇烈摩擦開始自燃，所以你看的到彈道軌
→ ahmygoddess: 跡
→ ahmygoddess: 但是它燒完就沒了，所以要用參雜的方式來使用，不然
→ ahmygoddess: 會變煙火燈光秀
→ ahmygoddess: 會覺得好像每發都是磷彈，是因為射速太快所產生的錯
烽火交戰那時也不是晚上
用那麼多曳光彈說要確認彈道軌跡實在說服不了人

修正彈道的說法更無法說服
他們都打滿準的了

推 sfzerox: 第一點不認同 那段我覺的是本片演最好的耶
推 mysmalllamb: 人家死前要好好回味人生與這幾天的新見識，拖個幾秒
→ mysmalllamb: 是很有感情的，只可惜有人會想要他快死一死...
→ mysmalllamb: 第二點，表達女神融入世俗女性時尚，但絕不隱藏本色
不是要他快死一死
而是都知道他要犧牲了 這段為了演內心戲
拖那幾秒覺得反而多餘

第二點 但是在舞會藏那把劍一來突兀 二來不合邏輯

推 comparable: 親過女神耶 當然森氣
推 ahmygoddess: 艦長自爆前的內心小劇場個人覺得是他在整部電影裡最
→ ahmygoddess: 成功的部分啦
→ ahmygoddess: 不然其他戲份不是在說教，就是在把女神，說過最多話
→ ahmygoddess: 是在喊黛安娜  要她別腦衝幹蠢事
推 mysmalllamb: 女神的邏輯，不是我們凡人可以指點的
推 balahaha: 那幾秒是他死前的心理建設 也是觀眾的情緒醞釀 不錯啊
噓 godbobo: 噓最後一段，無言
→ balahaha: 而且飛機加減飛高了一點
推 mysmalllamb: 第五點，她震走阿姨後馬上就有覺得怪怪的，下一鏡就
→ mysmalllamb: 是去懸崖邊思索，女神主題配樂悄悄響起，然後就是女
→ mysmalllamb: 超心萌發跳出島嶼救人，這整個小覺醒是緊密連貫的。
推 ahmygoddess: 你有當兵打靶過嗎  你以為你可以用肉眼判斷子彈飛行
→ ahmygoddess: 軌跡嗎  沒有曳光彈的話  目標打空要修正瞄準點，但
→ ahmygoddess: 你連子彈飛去哪都不知道的話，你要如何修正？  這就
→ ahmygoddess: 是現實中曳光彈存在的原因，而且實戰中會使用
→ belongings: Mos他爸是要保護肯特並要他明白自己的能力有多op，力
推 yesqqe: 推
→ belongings: 量越大越容易被世人害怕，也越容易傷害到人，甚至可
→ belongings: 能劣化成大壞蛋
推 ahmygoddess: 事實上，機槍連射能像電影中都準確的彈著在一面圓盾
→ ahmygoddess: 的範圍內，才是電影效果啦
→ ahmygoddess: 機槍目的是要壓制敵方  不是精準射擊
→ belongings: 在他明白自己的力量的負面影響後，他才可以決定自己
→ belongings: 到底該如何使用力量，超人雖然四肢發達但是心智成長
推 ray811209: 覺得自爆前一下笑一下哭一下害怕真的演的很好 沒感覺
→ ray811209: 到拖戲
推 belongings: 跟一般人無異
→ jrico: 每次有眾多好評的片,普負雷文就會有這種,第一段就要先說
→ belongings: 這讓超人更人性化更貼近現實
→ jrico: 過譽.後面再來講自己的觀影感受.先說明自己與眾不同
噓 alwaysstrong: 不懂曳光彈就別亂回 彈鍊的設計就是每3~5顆子彈會
→ alwaysstrong: 參一顆曳光彈 難道要因為白天就浪費一堆時間一顆顆
→ alwaysstrong: 從彈鍊上拔掉？
不懂就不可以回？
抱歉 那這樣我永遠都不會懂了

→ alwaysstrong: 另外 沒曳光彈修正彈道 就不可能打那麼準
推 crazy820405: 飛機那幕才是超棒 那個猶豫不決表現超好
→ crazy820405: 直接開槍就沒那麼讓人驚異了
推 wanderenzo: CP在犧牲前那幕根本神演出...特寫是對的
噓 alwaysstrong: 別亂回≠不可以回 都糾正你了還回那一串 不就是亂回
→ crazy820405: 他手在那邊抖真的讓人印象深刻
→ sin17: 不懂就不要裝懂XD
推 ahmygoddess: 其實你回覆推文的語氣很自大  對軍武不了解是一般人
→ ahmygoddess: 的通病  但我都花時間跟你說了  你還硬要回才糟糕
不懂提出疑點叫做亂回？
這樣就是回覆推文的語氣自大？
討論意見不同我總要捍衛自己的論點吧
我不覺得這樣叫自大

推 iamjojo: 犧牲前那幾秒演的很棒 不覺得拖
噓 mr680224: 看你自己回了什麼 交戰不是晚上 用那麼多曳光彈說服不了
→ mr680224: 人 你就不懂裝懂還亂回 重點是你亂回覆啊
所以這是我提出的疑點
說不懂 我承認
就是不懂才會提出疑問
但說我亂回 或許有一點成分在
可是這也是我自己心中的疑點

推 balahaha: 說 為何還要用這麼多曳光彈 來問相信他會分享更多
→ COTOYO: Chris那段死前演出是經典啊  沒能感受到很可惜
→ mr680224: 對 你可以用樓上的問法 好心人很多 而不是你不懂說別人
→ mr680224: 說服不了你 樓樓上
瞭解 不過坦白講
我沒預期到“無法說服”的說法會引來這麼多不滿

噓 JACK19920102: 不懂講錯沒關係 講錯還硬不承認就...
推 Yatagarasu: 自己不懂還說你這樣沒辦法說服我,這樣叫提出疑問?
※ 編輯: changeagle (1.174.132.26), 06/02/2017 16:39:27
推 fooker: DC粉難得有部片可以上檯面,別這樣給普雷,後面大戰真的很弱
→ fooker: 又是閃電射來射去,還飛起來大鵬展翅,超老梗,女主角表情也
噓 super6602: 普雷就先噓 內文待會再來看
→ balahaha: 其實不用分什麼粉啦 只能說這部確實滿好的
→ balahaha: super大感覺也只是在玩而已
→ balahaha: 普雷有內容也是篇好文章啊
→ fooker: 怪怪的,打架無狠勁尤其最後一幕從大廈跳出去表情有點搞笑
→ fooker: 不過還算流暢,算中上的電影了
→ laoinwin: 最後跳向夕陽收尾真的....很老派沒錯XD
推 colliego: 看大家討稐這麼熱烈就知道這部肯定賣到翻過去沒問題
推 wittmann4213: 普雷就噓的，明顯是反串吧
推 icarus0508: 這部像超人一時代的聖光英雄拍法  和時下流行的M式英
→ icarus0508: 雄拍法不太一樣
→ Alexi519: 這部真的是我今年度看過最爛的片了 不知道到底在推啥
推 balahaha: 今年都快一半了 請問你只有看過ww嗎
→ colliego: 樓上有看過台北物語嗎? 看完在下這個評論XD
推 ppccfvy: 同意這看法，沒到很好，只能說不難看
→ ppccfvy: 不過我很喜歡Steve Trevor這角色
推 colliego: pine真才是這部片的主角，可以說是領航員的角色
叫Steve(Chris)的沒有一個是弱咖

→ shauyuan: 噗 M的弱魔王不少，不也…
推 howerd11: 認同你  可是電影酸酸很多  你小心
※ 編輯: changeagle (1.174.132.26), 06/02/2017 17:35:40
噓 retsuya001: 漫威好嬌貴不能鞭，鞭了就是好悲哀
→ asstitle: 怒火特攻隊有解釋曳光彈
推 Ossicino: 覺得這部中規中矩+1 很平淡的片 感情跟雪倫ㄧ樣硬湊
推 Broyz: 劍沒拔就是她一直以為弒神劍就是專門來對付阿瑞斯用的，她
→ Broyz: 以為的阿瑞斯死了，當然劍就不重要了，誰知道死了一個假貨
→ chris3381: MCU說真的大半以上都不好看 只是DC更難看而已
→ chris3381: 另外dc幾個天生神力的 設定上就是金剛不壞之身 超強戰
→ chris3381: 力 觀眾易疲乏 最紅的是僅有凡人之軀的蝙蝠俠
推 icarus0508: 那些所謂神級的英雄  敵人也是神級 不然怎麼紅80年...
→ icarus0508: 看的時候並沒OP
→ icarus0508: 這部的感情是國外影評力贊的點耶
推 joeyabc0: 說真的，英雄片要照這個標準來看，大多數的內容BUG一定
→ joeyabc0: 一堆
推 joeyabc0: 陶比版的算不錯，但說成長寫的最好，這才算過譽吧......
噓 joeyabc0: 噓最後一段，都2017了，還拿以前的英雄片來說
→ joeyabc0: 以這個奇特的標準來看，大概英雄片都是普雷吧？
其實這段是針對想戰MCU DCEU的打出來的
超英片相互比較是難免
但不少人只是想鞭MCU趁WW好評時用力鞭

噓 legenddiy: Steve犧牲是全片最棒演技最好的橋段之一都可以拿來吐..
噓 yalamina: 史提夫最後一段很讚，可惜你無法領略
噓 ape555: 要死不死是怎樣==
這樣講好了
看到這裡都知道他會犧牲
但是就是覺得特寫太久 不夠乾脆

→ yalamina: 我還是想說你不適合看這英雄或是科幻類型的電影
噓 HieryGo: Chris pine犧牲整部最好精彩被說成這樣 一個妳有感情的人
→ HieryGo: 死在面前犧牲 還不能變強?這樣還很抽象? 你到底在說什麼
不是不能變強
而是這是一個很日式王道漫的風格
美漫改編電影戰鬥好看在於會運用巧思剋敵
能力成長也不是因為死一個親人就突然覺醒
相信信念就突然變強
WW後段給我的感覺就是如此
※ 編輯: changeagle (1.174.170.220), 06/02/2017 21:33:45
噓 david624: 要死不死是怎樣==  用字蠻糟糕的
推 s2657507: 希望之後漫威粉DC黑引戰的時候你也可以出來說說話囉
推 meimei2016: 推文學軍事知識~不過會軍武的人真兇啊…拍拍作者
噓 ppumpkin: 犧牲那段演技很好，看來你無法體會
推 utnopad: 認同部分觀點推，跟黑暗騎士有落差
→ utnopad: 但犧牲那段我覺得演不錯說，一開始還想說怎麼不開槍？後
→ utnopad: 來才發現他在掙扎
推 liu610265: 面對這種生死關頭能果斷開槍才奇怪吧，換作是你可能抖
→ liu610265: 更久勒
推 mysmalllamb: 「無法說服」是斬釘截鐵評判別人說法，不如換個措詞
→ mysmalllamb: 如「我還有疑問」這樣請教就友善多了。
噓 pank: 大家真客氣
推 chris3381: 幫你補 我也覺得很普
推 lichris820: 補血 真的沒這麼好
推 ucherey: 吐槽點真的很多，板上一片好雷真是太誇張了
推 immer: ㄜ