→ mysmalllamb: 有一鏡天堂島醫生給 WW 拆繃帶，見血但沒傷痕還說了 06/03 01:49
→ mysmalllamb: 「真奇怪」，不過就沒再多說。 06/03 01:50
推 roktzzt: 讓我們用愛發電 06/03 01:50
→ sunny1991225: 事實上Wonder Woman的身分在漫畫中的確是和平大使.. 06/03 01:51
推 aweak: 拳頭大就是正義 06/03 01:51
→ sunny1991225: 電影是還沒有走到這一步。但寬容跟博愛是Diana的本 06/03 01:51
→ cappa: 因為能力是一步步被誘發出來的，你好像不太能接受角色成長 06/03 01:51
→ sunny1991225: 質之一，這點電影並沒有弄錯 06/03 01:51
→ sunny1991225: 她在電影最後學到的事情並不是要透過愛改變人性善惡 06/03 01:53
→ sunny1991225: (如果她還這樣想，她反而毫無成長) 06/03 01:54
→ sunny1991225: 而是承認即使人性善惡有別，還是得堅持博愛的信念才 06/03 01:54
→ sunny1991225: 能把世界導往更美好的方向 06/03 01:54
推 aweak: 打倒大魔王戰爭也不會結束，但打倒阿瑞斯會 06/03 01:56
→ sunny1991225: 這才是Steve最後透過犧牲自己教會Diana的事情： 06/03 01:56
→ sunny1991225: 並不是因為人類沒有缺陷，你才應該保護他們 06/03 01:56
→ sunny1991225: 而是因為即使性有善惡，但若無博愛，世界只會更糟 06/03 01:57
→ aweak: 堅持博愛然後打倒其他不認同我的人這樣嗎？ 06/03 01:57
→ kaede0711: 這不是值不值得,而是信念問題 06/03 01:58
→ sunny1991225: 所以她的身分是和平大使而不是有國家立場的英雄， 06/03 01:58
→ sunny1991225: 我看不出這有什麼矛盾 06/03 01:58
→ sunny1991225: 而且打倒Ares並無法根絕戰爭。這才是Diana一開始無 06/03 01:59
→ sunny1991225: 法接受(但最後了解)的事情。 06/03 01:59
→ kaede0711: 另外第2點,那個時間點已經接近終戰了,其實這部戲很多鏡 06/03 01:59
→ kaede0711: 頭都有表達德軍基層不想再打... 06/03 02:00
→ sunny1991225: Ares已經不斷強調了(甚至是在Lasso綑綁的情況下) 06/03 02:00
→ sunny1991225: 戰爭並不是他發起的，是人類自己選擇為惡 06/03 02:01
推 hugr85: 說真的 兩邊怪物互打 打完 我沒事也會抱隔壁陌生人 06/03 02:01
推 flysonics: 尤其是隔壁如果是正妹的話(O) 06/03 02:03
→ kaede0711: 結果發現只有猶長可以抱 06/03 02:03
推 icarus0508: 一戰時xmas 兩軍停戰真的出來踢足球的史實表示 06/03 02:05
→ aweak: 老師愛好和平，小明和小華打架，老師痛毆小明，保護小華不 06/03 02:05
→ aweak: 再受攻擊，世界和平？ 06/03 02:05
→ moswu: 不只是基層吧，有一批被炸掉的德軍軍官都說要投降了 06/03 02:06
→ sunny1991225: 我想應該只有笨蛋老師會在看到兩個小孩子打架時打 06/03 02:06
→ sunny1991225: 小孩... 06/03 02:06
推 chris3381: 我到她說到"愛"我整個出戲+翻白眼XDDD整部最不喜歡的 06/03 02:07
→ sunny1991225: Diana真的出手的場合，對手可是荷槍實彈要殺了對方 06/03 02:07
→ chris3381: 橋段 06/03 02:07
→ sunny1991225: 的軍人。這類比並不怎麼適當 06/03 02:07
噓 ianshadow: 這篇批評的點幾乎都不是電影要表達的意思... 06/03 02:07
→ kaede0711: 電影最開始阿姨就教過他戰場沒有公平可言惹 06/03 02:07
→ kaede0711: 對方抱著殺意你當然是先開扁再說,但是開扁到什麼程度 06/03 02:08
推 icarus0508: 是看日本動畫太多才會覺得愛很怪吧 美電影 影集用愛 06/03 02:08
→ icarus0508: 並不少見 06/03 02:08
→ kaede0711: 就是正當防衛跟防衛過當的問題惹,這對呆丸狼很難懂我了 06/03 02:09
推 chris3381: 不知道為什麼 就覺得很老套 Cliché 06/03 02:09
→ moswu: 用友情就沒事了大家說對不對 06/03 02:09
推 aweak: 你那邊有可以隻身殺我軍官不會受傷的生化超人，我這邊拿把 06/03 02:09
→ aweak: 槍不算過分吧？ 06/03 02:09
→ bbbsmallt: 這片講得是像WW這樣的女神如何看待人類和戰爭，最後沒 06/03 02:10
→ sunny1991225: 我也知道最後那段話很老套。只是我不理解擔任和平大 06/03 02:10
→ sunny1991225: 使和保護無辜民眾之間有什麼衝突? 06/03 02:10
→ chris3381: 還是很老套愛阿友情阿都一樣啦 閉嘴還比較好 06/03 02:10
→ moswu: 避免老套 遠離超英 06/03 02:10
→ bbbsmallt: 能講得清楚，但意思已經有到了 06/03 02:10
→ sunny1991225: 她並沒有主動挑起糾紛，而是兩方都已經荷槍實彈在 06/03 02:11
→ kaede0711: 其實超英片本身就是個老套大集合 06/03 02:11
→ sunny1991225: 屠殺對方了。這跟十字軍東征或者傳教時以武力逼人就 06/03 02:11
→ Aliensoul: DC電影要把WW搞成什麼慈善人士的話以後劇本會很難寫 06/03 02:11
→ sunny1991225: 範根本沒有類比性。 06/03 02:12
→ kaede0711: 英雄這種以力服人的偶像崇拜產物,很幼稚你說是吧 06/03 02:12
噓 ianshadow: 關於出島動機，如果你有認真看的話就會知道黛安娜認為 06/03 02:12
→ Aliensoul: WW就負責扁人就好了阿 新一點的DC漫畫不都那樣演嗎 06/03 02:12
→ ianshadow: 亞馬遜戰士的使命就是將人類導向正途，所以殺死阿瑞斯 06/03 02:13
→ sunny1991225: 你會責怪紅十字會或者當地居民的義勇自救兵是在以 06/03 02:13
→ ianshadow: 是她們一族的天命，也是只有她們族人才有能力做到的事 06/03 02:13
→ sunny1991225: 武力"逼人就範"嗎? 06/03 02:13
→ sunny1991225: 並不是那樣的。Diana從86年以降的漫畫就一直是以 06/03 02:13
→ sunny1991225: 和平大使的形象出現在DC的主流世界中 06/03 02:14
→ sunny1991225: 通常違背這點的作品都會引來極大的反彈和爭議 06/03 02:14
→ sunny1991225: (是的，我就是在說Injustice 06/03 02:14
→ jassassin23: 為甚麼這一篇的吐槽點這麼沒說服力 06/03 02:14
→ sunny1991225: 至於你要新一點的漫畫，最近DC Rebirth才剛靠非武力 06/03 02:15
噓 ianshadow: 然後「I believe love」根本不是你說的那麼膚淺的意思 06/03 02:15
→ sunny1991225: 手段擊退戰神的兩個兒子 06/03 02:15
→ sunny1991225: 我不是說她不會戰鬥，只是這並不是長期以來WW在DC 06/03 02:16
→ sunny1991225: 漫畫存在的意義，也不是重要作家會選擇來刻畫她的方 06/03 02:16
→ sunny1991225: 式 06/03 02:16
推 Qweilun: 對一樓說的有印象 06/03 02:17
→ aggressorX: 負雷看太多篇都是沒看懂或者沒看完整就出來噴了 06/03 02:18
推 dreaman: 把WW真人電影拍成只會扁人的浩克，DCEU才真的不用賣了 06/03 02:18
→ aggressorX: 阿不然就是不照他想的演就是怪就是不合理 看多了 06/03 02:19
→ chris3381: 除了愛那邊我個人傻眼外 整體還算流暢的佳作 06/03 02:19
→ chris3381: 喔!還有一些特寫慢動作看得有點尷尬 06/03 02:19
→ sunny1991225: 如果你要的是一個颯爽作戰的戰狂女武神，那你該找的 06/03 02:19
→ sunny1991225: 人物從來就不是Wonder Woman 06/03 02:20
→ sunny1991225: 她從創始之初的意義就不是這樣，現在也不是 06/03 02:20
推 aweak: 好雷負雷不都是個人觀感，也很多說ww好正就給好雷的啊 06/03 02:20
噓 ianshadow: 電影要表達的是人類有自私、脆弱的一面，但也有能夠愛 06/03 02:20
→ ianshadow: 人的一面。她如果選擇相信人類就是自私的，就會步上阿 06/03 02:20
→ ianshadow: 瑞斯的後塵；若選擇相信人類是能愛人的，則仍有守護人 06/03 02:20
→ ianshadow: 類的原因。 06/03 02:20
→ aggressorX: 這部電影的缺點超多啦 前面也很多討論了 並不是給好雷 06/03 02:21
→ ianshadow: 根本沒看懂不要出來亂噴好嗎 06/03 02:21
→ chris3381: 然後阿瑞絲的戰鬥不符合我的期望 06/03 02:21
→ aggressorX: 的都沒在噴啦 06/03 02:21
→ COTOYO: 由這個角色說出大愛這種老梗 非常之搭啊 06/03 02:22
→ Aliensoul: 編劇功力不夠阿 她說出愛的當下大家就是黑人問號阿 06/03 02:22
→ sunny1991225: 我對這個沒什麼意見。那邊有太多更好的方式可以交代 06/03 02:23
→ chris3381: 他如果像你那樣說我還比較OK 直接說相信愛 06/03 02:24
推 icarus0508: 大家 還是只有你? 06/03 02:24
噓 dreaman: 對影評給好或負也是個人觀感啊～有得討論還是比沒討論好 06/03 02:24
→ sunny1991225: 這句話(甚至是這個訊息本身)。我說的只是電影選擇 06/03 02:24
→ chris3381: 當下看到就覺得?!?!?!?!?!!!! 06/03 02:24
→ sunny1991225: 將Wonder Woman刻劃成一個博愛的和平大使並沒有什麼 06/03 02:24
→ sunny1991225: 方針上的錯誤 06/03 02:25
→ icarus0508: 表達人性光明向 愛 不覺有啥問題 06/03 02:25
→ chris3381: 有這種感覺的肯定不只我一個 肯定有更好的方法 06/03 02:25
推 s82015969: 黛安娜不是不殺主義 相反的她很瞭解戰鬥的生死一瞬及在 06/03 02:25
→ s82015969: 乎光榮的應戰與否 所以當她知道德軍向手無寸鐵的百姓出 06/03 02:25
噓 HieryGo: 重看 06/03 02:25
→ s82015969: 手時才那麼憤怒 真正的戰爭不是光榮的對決 而是彼此不 06/03 02:25
→ sunny1991225: 如果他們不這樣做才是真正無視這個人物的重要傳統 06/03 02:25
→ chris3381: 可以呈現他要表達的語境 06/03 02:25
→ s82015969: 計手段想傷害對方 甚至會捲入無辜者 已經和黛安娜的理 06/03 02:25
→ s82015969: 念背道而馳了 所以她才如此厭惡戰神（是戰爭之神 不是 06/03 02:25
→ s82015969: 戰鬥之神） 黛安娜嚮往和平 但當紛爭真的發生時 她也不 06/03 02:25
→ s82015969: 是在旁邊說說漂亮話而已 她會跳下去親自處理爭端 但她 06/03 02:26
→ s82015969: 的底線是只和同樣願意為自己理念而戰的對手搏鬥 絕對不 06/03 02:26
→ s82015969: 會允許對弱者出手 06/03 02:26
→ icarus0508: 他的背景 直接喊出愛 而不修飾 很合理 06/03 02:26
→ sunny1991225: 我自己也不滿意電影的許多環節；但用素材當理由來 06/03 02:26
→ sunny1991225: 要求電影給你一個說打就打的女戰神，我只能說一個 06/03 02:27
→ sunny1991225: 尊重這個人物的團隊是不會作出這種事情的 06/03 02:27
推 icarus0508: diana 和蝙 超不同 非不殺主義 必要時才會重下 他前 06/03 02:28
→ icarus0508: 期都盡量用盾打 最後面才開始砍的 06/03 02:28
→ dreaman: DCEU三巨頭都開殺戒沒有漫畫不殺的包袱，這點個人覺得讚! 06/03 02:28
→ chris3381: 真的那麼合理那麼棒也不會有那麼多人在問號了 06/03 02:28
→ icarus0508: 你要看的是xena 不是diana 06/03 02:29
→ moswu: 她說相信愛我覺得沒問題啊 ya it's not for everybody 06/03 02:29
→ Aliensoul: 不是說不能演和平大使.而是整部電影沒有成功塑造那形象 06/03 02:30
推 Yatagarasu: 編劇的企圖是合理的,你可以不喜歡這個概念或是表現手 06/03 02:30
→ icarus0508: 很多人問號 <=這本身就有問題的命題 06/03 02:30
→ kaede0711: 真的這麼黑人問號的話肯定是會被影評抓出來鞭的... 06/03 02:30
噓 cappa: 覺得編劇功力不夠要不要看看上面那篇爆文 再來回答有哪部 06/03 02:30
→ Yatagarasu: 法,桑妮只是解釋為什麼會選擇這個方向而已 06/03 02:31
→ moswu: 有些人開始代言很多人了 06/03 02:31
→ icarus0508: 現在美國也都開了 至少我翻幾個評論 還沒看到在說 愛 06/03 02:31
→ icarus0508: 很怪的 06/03 02:31
→ cappa: 超英片編劇可以寫出這樣的配角 不要多就舉3部就好 06/03 02:31
→ chris3381: 我沒有覺得他企圖哪裡不對 純粹討厭他的呈現 06/03 02:32
→ kaede0711: 這部的確是我在PTT上面看的評論跟別的地方很有出路 06/03 02:32
→ kaede0711: 幾乎這邊認為普或負的地方都恰好是他獲得好評的地方 06/03 02:32
→ kaede0711: 所以我才會在別篇想說是不是因為這部片的一些巧思或背 06/03 02:33
→ kaede0711: 景設定是歐美比較有感台灣則是入不了戲的關係 06/03 02:33
推 icarus0508: 你說上面很多人黑人問號 但我只是至少目前還沒看到 06/03 02:33
→ icarus0508: 有幾個美評論 在說那裡有問題 06/03 02:33
→ chris3381: 你覺得沒問題就沒問題吧 至少跟我同行的 跟板上對那句 06/03 02:34
推 Yatagarasu: 個人討厭這手法我沒意見,要說很多人問號就要有所本了 06/03 02:34
→ chris3381: 也有疑問 我也不是第一個覺得怪的人 看法不同多說無益 06/03 02:34
→ icarus0508: 你先用很多人 這詞 06/03 02:34
→ chris3381: ok~我修正 "一些人"可以嗎?我們就覺得很怪 06/03 02:35
→ Aliensoul: 像美國隊長大家看過電影.馬上知道這角色就是正義化身 06/03 02:36
→ Aliensoul: 他嘴巴講正義大家一定覺得合理 可是WW講愛那段 就很怪 06/03 02:38
→ sunny1991225: 我沒有否認這件事 06/03 02:38
→ sunny1991225: 我說的只是和平大使的概念跟保護無辜的弱小之間沒有 06/03 02:39
→ sunny1991225: 什麼衝突；也不是什麼"違反"漫畫刻劃的詮釋 06/03 02:39
→ Aliensoul: 最終戰女主的心境轉折演出處理的太差 就是這樣而已 06/03 02:39
→ chris3381: 可能吧 不知道為什麼 可能跟從小到大所接觸視聽媒體 06/03 02:40
→ sunny1991225: 至於電影傳達這點好不好，那是另一個問題 06/03 02:40
→ chris3381: 有所影響 當下聽到就只覺得陳腔濫調 這就是我當下最直 06/03 02:40
→ cappa: 哈 因為美國隊長根本沒有 也不想 碰觸人性善惡的複雜阿 06/03 02:40
→ chris3381: 觀的感覺 06/03 02:40
→ cappa: 反正九頭蛇就是壞蛋 我要正義到底去打敗他 多爽多簡單 06/03 02:41
→ chris3381: 而板上也有人跟我有同樣的感覺 我們可能不是多數人吧 06/03 02:41
→ Aliensoul: 美隊3集的各種議題討論 那處理的比WW好太多了 06/03 02:42
→ cappa: 唉所以我說現在電影用心寫劇本根本吃力不討好 06/03 02:42
→ kaede0711: 把一個被近期英雄片型秉棄的陳腔濫調拿回來當軸 06/03 02:42
→ kaede0711: 我覺得反而才是WW這次大受好評的原因XD 06/03 02:43
→ Aliensoul: 美隊2隊長隊局長一句「這不是自由，是恐懼」整個深度 06/03 02:43
→ cappa: 講太多.講得深 還被當成編劇爛 呵呵 06/03 02:43
→ Aliensoul: 就出來了 06/03 02:43
→ kaede0711: 美隊2的深度要靠美隊1疊出來,第一集他充其量只能叫愛國 06/03 02:44
→ cappa: 喔喔 因為人家有續集去著墨阿 拿系列比WW一集????? 06/03 02:44
→ chris3381: 大受好評不是因為前作太爛 這部被視為DC重返榮耀的救命 06/03 02:44
→ kaede0711: 隊長,不是自由隊長 06/03 02:44
→ chris3381: 稻草嗎? 06/03 02:45
→ cappa: WW2如果是原編劇 不會寫得更深更好嗎? 我才不信 06/03 02:45
→ kaede0711: 「跟前兩部比突顯這部的好」這論點的確是PTT比較多 06/03 02:45
推 s82015969: 不少人聽到太主旋律的單詞會反胃 可能對亞洲社會來說直 06/03 02:46
→ s82015969: 接說出愛與友情之類的比較肉麻了 但我認為愛比希望、 06/03 02:46
→ kaede0711: 但並不是他被影評吹捧的因素吧... 06/03 02:46
→ s82015969: 正義、和平之類較難以捉摸的概念更單純且更有驅動力及 06/03 02:46
→ s82015969: 感染力 06/03 02:46
→ chris3381: 國外YOUTUBER也不少再這樣做對比阿 可不只PTT 06/03 02:46
→ sunny1991225: RT的評論上百篇在那裏；我其實並沒有看到太多篇是把 06/03 02:47
→ sunny1991225: 原因放在它比"前兩集好"這種有點空泛的理由上 06/03 02:47
→ Aliensoul: 愛其實是很含糊的 像電影就沒能演出WW怎麼把情愛轉換成 06/03 02:47
→ sunny1991225: 他們的理由更多是因為Wonder Woman回到了李維超人還 06/03 02:48
→ Aliensoul: 大愛 06/03 02:48
→ kaede0711: 你講得比較像粉絲會講的,正常影評理論上不會用相關作品 06/03 02:48
→ kaede0711: 來去評價一部作品作為單一電影的優劣 06/03 02:48
→ sunny1991225: 有法櫃奇兵這類比較老舊的冒險片型，以及對於女性特 06/03 02:48
→ sunny1991225: 質的刻畫上 06/03 02:49
→ sunny1991225: 我自己也很意外Wonder Woman可以在評論媒體拿到這麼 06/03 02:49
→ sunny1991225: 好的風評。但他們的理由也不是不能接受。 06/03 02:50
推 Yatagarasu: 我覺的外國影評應該不少對WW的感情比我們還要深很多XD 06/03 02:51
→ sunny1991225: (其實這是PTT這裡的心得幾乎沒有人提到的事情，或許 06/03 02:51
→ chris3381: 確實影評不會直接對相關作品作比較 但是非影評可是一堆 06/03 02:51
→ Aliensoul: 邏輯 敘事 結構 演出節奏 主題表達 MOS和BVS還比WW好 06/03 02:51
→ sunny1991225: 只能說李維超人跟法櫃奇兵之流的冒險電影的確不合這 06/03 02:51
→ chris3381: DC回來了 之類的語句 說沒影響? 06/03 02:51
→ sunny1991225: 裡的口味 06/03 02:52
→ kaede0711: 其實就是一種本來期望在超人作品上面看到的古典正念型 06/03 02:52
→ kaede0711: 英雄,因為超人跑去搞憂鬱加上近期作品不甩這套所以新鮮 06/03 02:52
→ sunny1991225: chris:我針對的是RT之類的媒體。至於粉絲要如何刻劃 06/03 02:52
→ ya700: 因為這版不少俗民被教導成酸DC=正義阿 06/03 02:52
→ sunny1991225: "DCEU回來了""逆風高輝"這個，我並沒有說什麼 06/03 02:52
→ chris3381: 你針對是你的事 扯到我身上幹嘛 06/03 02:53
推 s82015969: 能理解愛是能讓人主動付出的就夠了 大部分人會不會因為 06/03 02:53
→ ya700: 然後自己寫影評開頭又辭窮說不出啥屁 只好拿出酸DC起手式 06/03 02:53
→ s82015969: 正義而向他人挺身而出不知道 但大部分的人發現所愛之人 06/03 02:53
→ s82015969: 事物遭迫害 大多會出手及關心 06/03 02:53
→ Yatagarasu: 說DC回來了不代表他覺得WW好就是因為前面很爛好嗎 06/03 02:53
→ Yatagarasu: 單純覺得WW拍的好也是可以說出DC回來了阿 06/03 02:54
→ kaede0711: 邏輯 敘事 結構 演出節奏,恰好是MOS跟BVS拿不了高分的 06/03 02:54
→ sunny1991225: 我的意思是你把無關的事情拉進來了。我跟kae在談論 06/03 02:54
→ kaede0711: 原因吧... 06/03 02:54
→ Aliensoul: 查克超人兩集 至少整個電影是很完整的 WW感覺則像卡通 06/03 02:54
→ sunny1991225: 的其實是為什麼許多PTT鄉民不滿意的環節卻剛好是 06/03 02:54
→ ianshadow: MOS就算了，不覺得BvS的敘事結構有比WW好 06/03 02:55
→ sunny1991225: RT評論會願意肯定Wonder Woman的原因 06/03 02:55
→ sunny1991225: 至於國外的Youtuber怎麼看待這件事，他們不在討論的 06/03 02:55
→ sunny1991225: 範圍內 06/03 02:55
推 icarus0508: WW不像卡通 SS才像 ... 06/03 02:56
→ chris3381: 喔!那你講你的RT我說我的吧 06/03 02:57
→ ya700: 查克版超人==>角色0成長 WW====>角色成長 只是過程原PO不愛 06/03 02:57
推 ianshadow: 而且WW的角色刻畫比BvS和MoS都優秀太多... 06/03 02:57
→ ya700: 然後說前者比較好?? 06/03 02:57
→ Aliensoul: 整個故事就給人卡通的感覺 大家去戰場郊遊的感覺 06/03 02:57
→ flysonics: 不要侮辱卡通 SS的動畫電影可是比華納那坨東西正常得多 06/03 02:58
→ awhat: 其實這篇sunny跟Alien的推文剛好就呼應sunny講的阿XD 06/03 02:58
→ awhat: 愛老派浪漫的就會喜歡WW，喜歡現在電影潮流的就是推美隊 06/03 02:59
→ ya700: 聽你在講 如果能拍成R級 有導演會拍得像郊遊嗎 06/03 03:00
→ Aliensoul: 女主很興奮的衝去戰場 然後看到大家受難的樣子很難過 06/03 03:00
→ awhat: 基本上你們喜歡的風格就是不同的，所以找不到交集的啦 06/03 03:00
→ Aliensoul: 那段真的瞎 06/03 03:00
→ bbbsmallt: WW拍得比man of steel難理解多了，正評反而不可思議 06/03 03:00
→ flysonics: WW有穿著雨衣含淚唱滿江紅再來說像郊遊好嗎 (? 06/03 03:01
→ sunny1991225: 我沒有要說服原po改變他的想法的意思 06/03 03:02
→ Aliensoul: 不是阿 不是難理解 是你想說教就要認真說教 不要什麼 06/03 03:02
→ Aliensoul: 元素都摻一點 06/03 03:02
→ sunny1991225: 我只是嘗試解釋為什麼RT願意給WW這麼好的風評 06/03 03:02
→ kaede0711: sunny大這篇文切入的點只是要點出WW設定本來就是那樣吧 06/03 03:03
→ awhat: Alien我覺得你應該很難想像李維版超人為什麼有人會喜歡吧 06/03 03:03
→ kaede0711: 基本上這是一部很忠於原著精神的作品,雖然很多地方相較 06/03 03:03
→ kaede0711: 原著為了配合真人化作了很大幅度的調整 06/03 03:04
推 icarus0508: 願po的想法 感覺 我還真的完全不同 06/03 03:04
→ Aliensoul: 前面女主把戰爭看的太兒戲了 打死阿瑞斯大家就得救好棒 06/03 03:07
→ Aliensoul: 快讓我來施展拳腳拯救眾生 實現我的願望 06/03 03:08
→ Aliensoul: 不會覺得她有高貴情操 只會覺得她在鬧而已 06/03 03:09
→ ya700: 所以女主要很懂世界政經的情勢謀略?? 幹她就是剛出島的神阿 06/03 03:09
→ bbbsmallt: WW幾乎沒有說教的意思，她講的東西很單純，只是沒有表 06/03 03:10
→ bbbsmallt: 達的很好 06/03 03:10
推 moswu: 就角色蛻變啊都演給你看了 06/03 03:10
→ ya700: 這不就是最基本的設定???? 這點不接受真的不用看了 我接受 06/03 03:10
→ awhat: 真的要說的話你怎麼不問為什麼美隊一拼死要去當兵殺納粹 06/03 03:11
→ awhat: 只因為從小被人揍到大嗎? 06/03 03:11
→ ya700: 劇情設定===>剛出島的單純神 你不接受那後面免談 06/03 03:12
→ Aliensoul: 問題最後也沒讓人看出她實際蛻變了什麼 06/03 03:12
→ Aliensoul: 還是一樣單純阿 06/03 03:12
推 icarus0508: 故事就是演她天真以為人心是善的 到知道真像 漫漫成 06/03 03:12
→ icarus0508: 熟 你這都不能接受那就不要看了 06/03 03:12
→ ya700: 對他就是不可能馬上吸收世界的所有歷史政治 還要為大局設想 06/03 03:13
→ icarus0508: 最後面明明就成長很多 也知道人性的真相 06/03 03:13
推 kaede0711: 其實就單純片型不合吧 06/03 03:13
→ Aliensoul: 她的成熟 只是 嘴上說愛可以解決的問題 可是 不能阿 06/03 03:14
→ ianshadow: 最後看不出來她蛻變了什麼...這我可以斷言絕對不是編劇 06/03 03:14
噓 yalamina: 這篇也很單純，建議二刷 06/03 03:14
→ ianshadow: 或導演的問題XD 06/03 03:14
→ Aliensoul: 從相信人性到相信愛 → 一樣單純阿 06/03 03:14
→ s82015969: 不是啊 劇情主軸不就是黛安娜看到人間的各種慘狀及混亂 06/03 03:14
→ s82015969: 認為是阿瑞斯搞的鬼所以急於討伐魯登道夫 但後面被打 06/03 03:14
→ s82015969: 臉才漸漸瞭解人性的成長劇情嗎 06/03 03:15
→ ianshadow: 她並沒有說愛就可以解決問題好嗎... 06/03 03:15
→ Aliensoul: 相信愛就證明她不懂人類惹 06/03 03:16
推 icarus0508: 他的愛是指人性的光明面 他知道人性有黑暗面 但還是 06/03 03:16
→ icarus0508: 有光明面 ST為了大愛而死去 真接喊出來不覺什麼問題 06/03 03:16
→ icarus0508: 他又不是大家閏秀還修詞 06/03 03:16
→ ianshadow: 最後的她真正理解到人類善與惡的兩個面向，哪裡一樣單 06/03 03:16
→ ianshadow: 純 06/03 03:16
→ awhat: 看到最後我覺得原Po超單純XDDD 06/03 03:17
→ s82015969: WW前期是不了解人性 到後期時理解了人性但卻仍願意去愛 06/03 03:17
→ Aliensoul: 確實兩個面向阿 可是愛能把 惡消除嗎 不能那就沒用阿 06/03 03:17
→ moswu: 真的快去二刷，反正你都說蓋兒就60分一定沒損失 06/03 03:17
→ ianshadow: 她對阿瑞斯說:"They are everything you said, but so 06/03 03:18
→ Aliensoul: 善與惡的極性永遠會存在 這樣人類的苦難永遠不會消失阿 06/03 03:18
→ ianshadow: much more."就證明她不是一開始那個單純的女孩了 06/03 03:18
→ sunny1991225: 如果她還相信愛可以消除惡其實才是什麼都沒有學習到 06/03 03:18
→ awhat: 那大家幹嘛當超級英雄，反正壞人也消滅不完，沒用阿XDD 06/03 03:18
→ moswu: 愛不能把惡消除所以沒用 ---->Ares是你？！！ 06/03 03:18
→ sunny1991225: 她是在承認善惡並存的前提下說這句話的 06/03 03:18
推 icarus0508: 沒要消除 而是還是有救 不是非黑及白 你這句話比一開 06/03 03:19
→ icarus0508: 始的WW還天真 06/03 03:19
→ sunny1991225: 承認善惡並存並不代表愛不能讓這個世界更美好，這才 06/03 03:19
→ awhat: 所以我就說原Po超單純阿XDD 06/03 03:19
→ ya700: 從豬隊友==>學人不能看表面 從平民被毒氣殺==>學為大局犧牲 06/03 03:19
→ sunny1991225: 是Steve教會她的事情 06/03 03:19
→ Aliensoul: 就跟現實一堆慈善機構各種反戰運動 一樣 就都沒用阿 06/03 03:19
→ ianshadow: 真的...你還是重看一遍再來討論 06/03 03:19
→ sunny1991225: 電影表現的方式是很直白都有些膚淺，但我不覺得她有 06/03 03:20
→ kaede0711: 但是不代表那些東西沒有存在價值 06/03 03:20
→ sunny1991225: 忘記善惡共存這件事 06/03 03:20
→ ya700: 從男主角===>學會世界仍有良善值得守護 不就這樣??? 06/03 03:20
→ Aliensoul: 不是阿 現實所有以愛為名為出發點的運動都被證實無用 06/03 03:20
→ kaede0711: 相反因為沒用所以不存在只會更糟,現實世界就是這樣啊 06/03 03:20
→ sunny1991225: 這比較像是價值問題，而不是電影理解的問題了 06/03 03:21
→ moswu: 原po想必已經對人世間感到失望 幫QQ 06/03 03:21
→ awhat: XDDDDD 06/03 03:21
→ Aliensoul: 沒有辦法為世界產生實際的改變 06/03 03:21
→ kaede0711: 你可能要先證明一下什麼叫"證實沒用"吧 06/03 03:21
推 icarus0508: 又不是以愛發電這種狗屁.... 06/03 03:21
→ sunny1991225: 至少我自己是一點都不想活在一個沒有人願意支持博愛 06/03 03:21
→ kaede0711: 到底是因為有這些東西存在才沒墮落到底,還是真的沒用 06/03 03:21
→ sunny1991225: 精神的世界啦... 06/03 03:22
→ icarus0508: 就表達 人性的黑暗光明共存 06/03 03:22
→ moswu: 怎麼最近這麼多像太空戰士那樣直接把現實套電影的？！ 06/03 03:22
→ awhat: 太空戰士又是啥ww 06/03 03:22
→ Aliensoul: 已經證實了阿 超過10億人類 活在赤貧阿 06/03 03:23
推 ianshadow: 而且WW並不是在發起什麼以愛為名的運動啊XD 06/03 03:23
→ sunny1991225: 超過十億人類活在赤貧不見得是博愛沒有用，我倒願意 06/03 03:23
→ sunny1991225: 相信如果沒有這種精神，這世界會變得更糟一點 06/03 03:24
→ awhat: 推文看到最後真的會笑死XDDD 06/03 03:24
推 icarus0508: 正義其實也沒啥用 所以美隊也沒成長 這樣? 06/03 03:24
→ sunny1991225: Diana學到的事情剛好就是這世界本來就不是可以一夕 06/03 03:24
→ kaede0711: 你這樣邏輯有點跳躍,等號也畫太快了... 06/03 03:24
噓 ianshadow: 所謂的相信愛，是相信人有愛人的能力，只要仍有這種希 06/03 03:24
→ ianshadow: 望，她就有理由選擇留下來守護 06/03 03:25
→ sunny1991225: 間可以拯救的，但如果沒有博愛精神，我們只會更糟 06/03 03:25
推 moswu: 太空戰士是某位執著於太空船重力決定影片好壞的觀影戰士 06/03 03:25
→ Aliensoul: 慈善活動的結果就是 支援了早該被推翻的資本奴隸系統阿 06/03 03:25
→ ianshadow: 你真的不重看一次再來嗎 06/03 03:25
→ awhat: 而且重點是，人家ww想相信這種價值，你幹嘛因為人家價值觀 06/03 03:25
→ icarus0508: 還有一位歷史戰士 .. 06/03 03:25
→ awhat: 跟你不同去否定人家阿XDD 06/03 03:26
→ Aliensoul: 所以我說她單純阿！ 06/03 03:26
→ awhat: 單純是礙到你了嗎XDDD 而且我覺得你更單純 06/03 03:27
→ kaede0711: 其實某種程度我能理解,以台灣對應報的成效迷信大於教化 06/03 03:27
→ laoinwin: "支援了早該被推翻的資本奴隸系統" 大大不覺得邏輯怪怪X 06/03 03:27
→ kaede0711: 的風氣,是會覺得這些東西沒用沒錯 06/03 03:27
噓 ianshadow: 你說她單純是因為她覺得愛可以解決一切....問題是人家 06/03 03:27
→ ianshadow: 沒有這樣覺得阿XDDD 06/03 03:28
→ Aliensoul: 窮人接受「愛心捐款」後繼續在底層苟活 這愛沒解決問題 06/03 03:28
→ moswu: 原po真的單純 XD「支援了早該被推翻的資本奴隸系統」 06/03 03:28
→ laoinwin: 所以他們該死光嘛XDD 這什麼過時的社會達爾文主義XD 06/03 03:28
推 icarus0508: 于啟好辯 蓋不得以也 腦子浮出這句 下課了大家可以 06/03 03:29
→ icarus0508: 回家了 06/03 03:29
→ Aliensoul: 不是死光阿 是要大家建立真正公平的社會系統阿 06/03 03:29
→ moswu: 「建立真正公平的社會系統」UCCU這下誰單純了 06/03 03:30
→ Aliensoul: 而不是大家捐款行善滿足自己的虛榮心阿 06/03 03:30
噓 COTOYO: Alt+F4沒用？ 06/03 03:30
→ sunny1991225: 我想如果沒有博愛精神當前提，應該沒有人會想要建立 06/03 03:30
推 icarus0508: 最公平的 叫理想中的共產黨 已經失敗了好幾十年了 06/03 03:31
→ sunny1991225: 這種社會才對 06/03 03:31
→ kaede0711: 其實有點偏題了,與其說WW單純,還不如說他從一個二元價 06/03 03:31
→ laoinwin: 只要人類不能愛他大於愛己 就不可能建立真正公平的社會 06/03 03:31
→ kaede0711: 值體系,過渡到悲觀主義,再轉為一種樂觀主義才對 06/03 03:31
→ laoinwin: 這樣你還說愛沒用? 06/03 03:31
→ sunny1991225: Diana的博愛並不是什麼太具體的募資活動或博愛大遊 06/03 03:32
→ kaede0711: 他懂得並且選擇去擁抱灰色地帶中偏白的部分 06/03 03:32
→ sunny1991225: 行之類的東西。而是一種很抽象的精神 06/03 03:32
推 moswu: 我記得類似的論點好像在機械公敵Viki那裡聽過 06/03 03:33
→ Aliensoul: 對阿 大家說的對 以博愛原則建立公平社會才是正確 06/03 03:33
→ ianshadow: 最後的Diana完全不可能用單純這個字去描述，看不到這點 06/03 03:33
→ sunny1991225: 也不需要把這種博愛想得離生活太遠。你願意幫助自己 06/03 03:33
→ Aliensoul: 可是現實沒有人實行過 只會幹譙共產主義好壞壞阿 06/03 03:33
→ ianshadow: 絕對是觀影者的問題了... 06/03 03:33
→ sunny1991225: 的友人跟家人其實就是差不多的事情了 06/03 03:34
推 icarus0508: Diana從二元進步到知共存 被你這退回到社會達爾文的 06/03 03:34
→ icarus0508: 說天真 實在... 06/03 03:34
→ sunny1991225: Diana看到的不過是這種很直覺的願意互助與自我奉獻 06/03 03:34
→ Aliensoul: 真的要實行公平社會鄉民第一個跳出來反對 還好意思說愛 06/03 03:35
→ sunny1991225: 背後的重要性而已。把它想成空洞的募資活動我覺得是 06/03 03:35
推 s82015969: 沒有公益性質的團體或活動 人類社會只會更黑暗殘暴 人 06/03 03:35
→ sunny1991225: 陳義過高了 06/03 03:35
→ s82015969: 類有惡沒人否認也沒人認為能消除 但願意去相信人類也會 06/03 03:35
→ laoinwin: 共產不是壞壞 而是因為從來沒有被徹底實踐 06/03 03:35
→ s82015969: 因為善的那一面去給予他人愛與觀注才是ww的重點 她不是 06/03 03:35
→ s82015969: 反駁阿瑞斯「人類確實有殘暴嗜血的一面，但他們的特徵 06/03 03:35
→ s82015969: 遠不止如此」 06/03 03:35
→ Aliensoul: 資本主義就是社會達爾文的實現阿 06/03 03:36
→ kaede0711: 其實原PO你的想法也沒差WW太多啊XD 06/03 03:36
→ laoinwin: 原因就是當今人類還沒能進化到完全利他 所以資源永遠分 06/03 03:36
→ apgl596s06: 原PO是不是悲觀主義者阿? 06/03 03:36
→ kaede0711: 你有感覺到不公,也想要公平,如果能再某些地方去具體行 06/03 03:36
→ laoinwin: 配不均 權力永遠往中間集中 最後都是假共產真威權獨裁 06/03 03:36
→ kaede0711: 動,那就很符合片中主旨啦 06/03 03:36
推 icarus0508: 五四運動時期 全球含美國 都在想實行理想的共產主義 06/03 03:37
→ icarus0508: 至少 類似的 但十人之中可以成真 百人之中就有人 06/03 03:37
→ sunny1991225: 其實我很想說的是，這種精神明明就沒有離日常生活太 06/03 03:37
→ icarus0508: 偷懶 千人? 萬人? 億人? 哪沒有想實行過 如果人人 06/03 03:37
→ icarus0508: 都博愛 早成了 06/03 03:37
→ laoinwin: 所以真的不懂原PO在反什麼 你沒發現你說的就是WW這個角 06/03 03:37
→ sunny1991225: 遠...因為你我明明都會幫助友人跟家人又不覺得需要 06/03 03:38
→ laoinwin: 色所象徵的意義嗎XD 相信人類會更好 更會愛啊 06/03 03:38
→ sunny1991225: 報償。這跟Diana認識到的事情基本上是一樣的。 06/03 03:38
→ Aliensoul: 好拉我也很單純 我也相信人類有潛力進化成利他生物 06/03 03:38
→ kaede0711: 這部片講的東西其實很簡單,簡單到只是平常被習慣性忽略 06/03 03:38
→ kaede0711: 然後被再次點出來而已,這種近乎古典純粹的浪漫,某種程 06/03 03:39
→ kaede0711: 度來說以近期作品而言,很王道也很清流的其實XD 06/03 03:39
→ laoinwin: K大總結的真好 很多人只覺得老套 但其實可曾認真想過這 06/03 03:40
→ laoinwin: 個王道議題呢 06/03 03:40
→ Aliensoul: 好拉WW很博愛我信了行不 就電影表現的不好阿 06/03 03:40
→ laoinwin: 這就是感受性問題了..至少有一部分人跟我一樣覺得有接受 06/03 03:41
推 icarus0508: 有一些人罵享利超 因為不會笑 其實也就是有種要超人 06/03 03:41
→ moswu: 還是建議你二刷啦 06/03 03:41
→ laoinwin: 到電影所想傳達的 06/03 03:41
→ icarus0508: 當正能量的想法 06/03 03:41
→ awhat: 為了Gal我也願意二刷 06/03 03:41
噓 flow5168: 看到推文有隊長先噓，最噁心的美國主義還在代表正義笑 06/03 03:42
→ kaede0711: 李維超當時給人的形象就是這樣 06/03 03:42
→ flow5168: 死，站美國方就正義吧。 06/03 03:42
→ moswu: 噓隊長的是怎麼回事，沒看美隊3嗎 06/03 03:43
→ Aliensoul: 美隊把美國情報機構神盾局毀掉了耶 06/03 03:44
→ flow5168: 看過啊，我不能是合約方的嗎？拿別棚的來比就不能噓啊？ 06/03 03:45
→ Aliensoul: 洞見計畫 美隊也沒贊成阿 06/03 03:45
→ kaede0711: 美隊2精彩的地方就是對愛國情操或自由的反思與辯證 06/03 03:46
→ moswu: 不就跟你講的相反，美國主義造成英雄分崩離析 06/03 03:47
→ Aliensoul: 美國要利用洞見計畫稱霸世界很容易吧 美隊就不贊成了 06/03 03:47
推 moswu: 美隊2是九頭蛇steve一定反對，美隊3才是真的反思 06/03 03:48
→ Aliensoul: 隊長在知道九頭蛇埋伏神盾之前就反對洞見了 06/03 03:51
推 mssmall: 推sunny1991225 （應該沒打錯ㄛ） 06/03 04:52
→ hugr85: 美國政府應該也不愛美隊吧 06/03 05:09
噓 KaKashou: 不懂Aliensoul在強辯什麼 06/03 06:13
噓 KaKashou: 在劇情上用邏輯找漏洞的評論真的不要寫 很沒水平 06/03 06:17
→ StephonA: 同意樓上 06/03 08:33
噓 bruce77: 覺得你沒有很認真看，你要用心體會 06/03 08:39
噓 dxdy: 用心體會好棒棒喔 06/03 08:52
推 phix: 劇情真的寫得不好 06/03 09:16
→ Aliensoul: 用心體會是什麼wwwwwww 06/03 09:54
推 balahaha: 用心體會裡面的女權跟暗喻啊 很有深度的 你不懂 06/03 10:03
推 microerect: 小妹哥又在反串 這部根本不女權 06/03 11:00
→ microerect: 我也認同這部完全沒塑造出ww的博愛形象，她講出因為愛 06/03 11:01
→ microerect: 之前的回憶是steve欸，那這個愛要說是對人類的博愛也 06/03 11:01
→ microerect: 太奇怪了 06/03 11:02
→ microerect: 只能說好歹也回想一下你的戰友跟你救的村民好嗎……那 06/03 11:03
→ microerect: 才是所謂的人性光明吧，希望ww不要一夜情之後就暈船真 06/03 11:03
→ microerect: 的是很過分的要求嗎？？ 06/03 11:03
推 Yatagarasu: 她回想的是Steve自我犧牲前的一刻,重點在那份犧牲,如 06/03 11:03
→ Yatagarasu: 果只要回想Steve那就回想跳舞那晚就好了 06/03 11:04
推 kinnsan: 她回想的是一個跟她說"我愛妳"卻肯為了其他人犧牲的男人 06/03 11:06
推 Yatagarasu: 我真的覺得中文的"愛"這個字很容易會導到男女情愛 06/03 11:06
→ kinnsan: 所以那一刻她笑了而不是單純流淚 她看到人類還有大愛 06/03 11:06
→ Yatagarasu: 但我覺得導演的重點很明顯不是在講男女情愛 06/03 11:07
→ Yatagarasu: 事實上戰神還企圖用Diana對Steve死亡的憤怒來誤導她 06/03 11:08
→ Yatagarasu: 才會把毒藥這個害死Steve的人丟到她面前 06/03 11:09
→ donotggyy: 小兵本來就不想繼續打了吧,而且剛看完兩個怪物打的天崩 06/03 11:37
→ donotggyy: 地裂還會想衝上去? 06/03 11:37
推 icarus0508: 那段愛 並不像是演男女愛為主 06/03 11:47
→ icarus0508: 小兵更不用提 真實世界一戰就有休戰時 兩方一起踢球 06/03 11:48
推 howerd11: 同意你 劇情跟本就是我拳頭大 你們都要聽我的 06/03 13:22
推 mika0120: 實在覺得大家都好有耐心... 06/03 14:16
推 cowbayla: 其實我也覺沒有到超棒, 先不說劇情, 鏡頭有些地方剪接 06/03 15:52
→ cowbayla: 沒有連貫有點詭異,或是突然的大特寫...有點讓人出戲. 06/03 15:53
推 hotkick203: 同意這篇 反而不少的推文反駁有點薄弱... 06/03 16:05
噓 ians20025: 樓主大概不懂什麼叫做心境轉折 06/03 16:07
推 sunnyborage: 當了老師、有了孩子以後我才知道，悲天憫人是種天性 06/03 17:23
→ sunnyborage: ：）但同樣的，天生撒旦的孩子也是有。 06/03 17:24
推 sunnyborage: 善良的孩子天生對物就會憐惜，所以WW的性格我覺得沒 06/03 17:28
→ sunnyborage: 問題。至於愛雖然老梗但也是真理不是嗎？從星際效應 06/03 17:28
→ sunnyborage: 起我就堅信愛是種物理量，只是目前無法測量。 06/03 17:28
推 sunnyborage: 剪輯的不順的確有(尤其是片尾)，不過看訪談，導演思 06/03 17:30
→ sunnyborage: 路很清晰，或許之後會解釋吧。 06/03 17:30
推 coc1016: 看完討論串真的覺得原po真的很單純XDD 06/04 00:44
→ coc1016: 人類必然有善有惡 女神最後懂了這點 06/04 00:44
→ coc1016: 但是說“共產沒有成功是因為沒有徹底實施”的原po 我覺得 06/04 00:44
→ coc1016: 你不懂 因為人類有惡的成分 所以共產才不會成功…… 06/04 00:44
→ Aliensoul: 那句不是我打的 不過那句跟你說的沒衝突阿 06/04 07:25
→ Aliensoul: 因為人類有惡所以共產沒能徹底實施阿 06/04 07:26
噓 peter080845: 廢到笑 根本沒理解劇情 淺薄阿宅 多看看世界 07/06 15:33