Re: [討論] 超人MOS的問題在哪？

[t13thbc (the 13th black cat)]

※ 引述《xxx60709 (納垢的大不潔者)》之銘言：
: http://i.imgur.com/CUEnkDz.jpg
: 本來我是想說評價兩極，但說真的別騙自己了
: RT55%根本大爆炸
: MOS在劇情上把童年經歷、追尋自我到被迫公開身分的社會衝擊、最後與人類合作擊敗敵
: 人，該有的內容都有講足
: 武戲也是目前真正有拍出超人類破壞力和速度的少數電影
: 當然有些小毛病，像是我個人還頗能接受的肯特老爹、超人模糊不清的救世理念，但比起
: 來根本還沒到瑪莎梗能毀滅整部電影的程度
: DCEU的頭號先鋒到底有什麼問題？

以目前整體DCEU來說 其實算中上等級
作為開頭先鋒 其實沒什麼太大的缺點 但也不夠亮眼......


比起M社推鋼鐵人 DCEU推超人要面對的困境要小的多了
雖然DC之前的超人再起還有綠燈戰警票房口碑都滿慘的 但至少超人的知名度
還是遠大於鋼鐵人


所以 就對超人的標準來說 MOS其實沒有到很亮眼 真的就是中規中矩


我覺得會有這樣的狀況 首先是這次的超人很明顯的比較抑鬱
相較於大眾所知的極度陽光正面的超人 這次的超人顯得比較中二憂鬱

而在超人開始大顯神威 或著該說換上超人服之前 觀眾還得忍受
場景今昔的頻繁切換 還有沉悶到不行的劇情

說真的 在超人變身前 只有氪星那段比較精彩刺激 後面真的會讓人想睡




到了超人開始變身 真的根氪星人對打的時候 終於又開始熱血了
而這邊的高速飛行與戰鬥 也是大多數人稱讚的地方


但我必須說 其實這個打鬥有點無聊 看兩個幾乎都不會受傷的外星人
互相高速對撞 一開始很刺激 但之後會覺得疲乏 開始在想還要打多久才會結束

這打鬥其實少了很多變化 來將這個刺激延續下去





劇情上 依然有邏輯不通的地方 想當然爾最嚴重的就是龍捲風老爸
看到凱文科斯納舉起手阻止超人去救 不管看幾次都覺得出戲

當然我們也知道 這邊的用意 是讓克拉克説出我爸用生命阻止我的能力曝光
妳憑什麼現在又要我出面 大概是這樣吧 原句我忘了 當場露薏絲整個無言以對
黯然離去


可是還是覺得龍捲風這邊劇情超腦殘的啊!!





然後 整部劇情 一直著重在超人的掙扎 生父要他發揮能力去引領人類成為他們的神
養父則是要他低調過日子


這邊的情感衝突 完全不知道怎麼解決 雖然安排神父和克拉克的對話 但感覺
還是沒解決到什麼 就演變成超人要把自己交出去了

我是覺得這邊太過隱晦了 超人的心境轉折有點突兀



也讓我想到誠實預告說的 生父要他盡量發揮能力 養父要他看人們去死
而超人在最後的大戰 將這兩句話發揮的淋漓盡致 完全不會對不起另一邊






綜合來說 這部確實不錯 只是表現的不如預期的那麼亮眼
這邊有點可惜 不過看似WW已經扳回一城 跟我當初預測的差不多

整個BvS亮眼處之一WW的現身 所以WW的成功是可預期的
現在就是看正聯 能不能延續這個氣勢


如此一來之後的推動也會比較順利





作為電影粉絲 我希望不管M社或DC都能盡量推出電影
只要電影的票房越來越好 那麼也許美漫的推廣也會更容易
之後美漫的中文代理也不是夢了


畢竟美漫現在還是大多原文 我很希望可以跟日漫一樣有出版社代理
不然以我貧乏的英文能力 要看懂美漫真的很吃力

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把黑色的心臟

          藏在腐爛的身體裡

                        裹著這無趣的世界

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推 winnietslock: 克拉克不是拿到服裝，學會飛就是超人，還有這麼多的
→ winnietslock: 糾結抑鬱需要超人去面對，直到電影結尾才是真正的超
→ winnietslock: 人。
→ t13thbc: 我知道 但抑鬱那段是觀眾覺得最無聊難熬的地方
→ winnietslock: 不過就算他決定出面成為良善的代名詞，現實裡，他還
→ winnietslock: 是會有數不清的挫折與糾結要面對，他很悶笑不出來，
→ winnietslock: 但是他肯去承擔。這是一個很真實的超人。而且直到BV
→ winnietslock: S他才表露出，其實他只有露易絲，才是他成為超人唯
→ winnietslock: 一的小小動機。
→ winnietslock: 如果沒有露易絲，他真的可能不管求救，逃避輿論，回
→ winnietslock: 老家陪老母種種田了，又或者成為蝙蝠俠夢中遇見的暴
→ winnietslock: 君。他就處在這兩個極端的中間走著鋼索，這是BVS試
→ winnietslock: 圖要讓觀眾從沒有台詞、少少戲份的超人身上去體會的
→ winnietslock: 。
推 eva00ave: 超人電影的困境絕對比鋼鐵人大
→ eva00ave: 名氣 這點注定任何改動都會被放大解釋 看看幹掉薩德就吵
→ eva00ave: 了多久
→ kaede0711: 養父應該是認為他太早出現會導致人們的恐懼，要他等待
→ kaede0711: 到對的時間再出場，概念很好懂但是闡述的太爛
→ t13thbc: 拜託 名氣就是武器 知名度可以造就第一波觀影人潮 名不
→ t13thbc: 見經傳的題材連第一波人潮都有困難了
→ t13thbc: 居然會覺得人氣比較好的改編作品推出難度大過名氣低的作
→ t13thbc: 品 我也是醉了
→ kaede0711: 超人的名氣其實正常拍場面夠爽很容易就好評了
→ kaede0711: 其實預告片的時序安排比較會是讓觀眾好懂的節奏
推 bluemei: 拍超人絕對比鋼鐵人困難 鋼鐵人拍壞沒人會講話 超人不管
→ bluemei: 怎拍觀眾都有地方可以抱怨
→ ksng1092: 等等片子開頭成年克拉克早就不鳥養父遺訓到處在露臉救人
→ ksng1092: 了啊！
→ winnietslock: MOS的包袱就是超人再起，超人電影有多難拍早就是眾
→ winnietslock: 所皆知的事了，別隨便認為這很容易
→ t13thbc: 噗 說鋼鐵人拍壞沒差的是在說啥幹話 拍爛就什麼都沒有了
→ t13thbc: 後面就沒有迪士尼投資 真人電影不知道還要等多久
→ t13thbc: 還不就因為鋼鐵人成功 mos普普才會說超人比鋼鐵人難拍
→ t13thbc: 真的很無言
→ onlymandy: 超人再起除了敵人不夠強之外，劇情比新的超人好多了
推 kaede0711: MOS的對照組應該要是1978的李維超啦
→ onlymandy: 超人再起的超人為了大眾他可以先放下失蹤的露易絲，殺
→ onlymandy: 將軍那邊你是不會勒著一起飛走就好嗎？一旦開殺，那之
→ onlymandy: 後底線就沒了
→ kaede0711: 那個局面應該很難不殺阻止，就連開戰時刻的杯麵也只是
→ kaede0711: 不親自殺忍者大師，但是也不救他
推 NANJO1569: 要一直有效壓制敵人的前提下是敵人比你弱，但Zod將軍明
→ sunny1991225: 說到李維超，我想指出的是電影調性真的會影響你對
→ NANJO1569: 明戰力跟大超相當，是要怎麼有效持續阻止他?
→ sunny1991225: 電影中的人物做得道德抉擇的看法
→ sunny1991225: 很多看過當年的李維超人的人都知道李維超事實上是有
→ sunny1991225: 殺人的...
→ NANJO1569: 說超人怎麼不引敵人離開都市區和人潮所在地，但他就是
推 winnietslock: 你知道當時華納花了多少錢多少時間，才等到才盼到一
→ winnietslock: 部MOS嗎......真的是.......
→ NANJO1569: 幾次嘗試都失敗了呀!Smallville小鎮戰，一直被兩副官拉
→ NANJO1569: 回戰場，不是不做而是敵人跟你勢均力敵或比你強，難做!
→ sunny1991225: 但MoS當時出來的時候，許多老資格的超人作者和評論
→ sunny1991225: 仍然覺得Clark殺掉Zod是一種對於超人傳統的背叛
→ sunny1991225: 這之中的原因很難被歸結成"超人殺了某個人"這麼單純
→ t13thbc: 我快笑死了 你怎麼不說漫威等多久才有鋼1
→ sunny1991225: 我自己的看法是，李維超的一個重點始終是他跟
→ t13thbc: DC還有華納撐腰 漫威呢？鋼1那時候可沒有米老鼠
→ sunny1991225: 觀眾之間的連結。你要說是李維自己的魅力也好，或者
→ sunny1991225: 唐納德拍攝的手法也好，但那是一個會讓觀眾覺得可以
→ sunny1991225: 信任或倚靠的人物
→ sunny1991225: MoS當時已經把超人詮釋的很有疏離感了，電影又是走
→ sunny1991225: 肅穆持重的風格，在最後一幕讓超人殺掉Zod只是讓人
→ sunny1991225: 更難親近這個角色
推 winnietslock: 版上曾經有介紹超人電影失敗史，華納前前後後曾花了
→ winnietslock: 5000萬美金，17年的時間，什麼東西都沒有生出來，在
→ winnietslock: 你不了解超人電影有多難拍，跟MOS代表的意義，其實
→ winnietslock: 很難再討論下去
你看的那篇我早就看了不下N次 就我看來 那個失敗史華納高層也要佔很大的原因好嗎
對比現在 我真的覺得華納高層搞砸事情的頻率真的很高

再來 超人電影的拍攝要背負的壓力確實很大 但那是因為會有各方的批評
但是在票房上 超人可是有基本盤 而那基本盤遠大於鋼鐵人好嗎

這就是我一直強調的 人氣度問題 但人氣就是雙面刃
人氣高自然票房壓力輕許多 但也會讓人放大檢視作品

原作人氣低 可是連讓人放大檢視的機會都沒有


還有 超人都出幾部電影和影集了 鋼鐵人可是從0開始
而且說鋼鐵人失敗沒什麼 鋼鐵人失敗你確定漫威還能說服片商繼續拍美國隊長或雷神??

真那麼簡單 就不會等到2008年才有這電影了 在這之前超人和蝙蝠俠都不知道
拍幾部了........


要說服片商拍攝 人氣低的電影 居然被你說的如此輕巧 我才覺得詭異
→ sunny1991225: 與其說MoS的超人殺人引起大問題，背後追根究柢還是
→ sunny1991225: 跟Snyder拍攝時營造的氣氛有關
→ t13thbc: 我才很難跟你討論下去 超人拍了幾部 影集又出了多少
→ t13thbc: 鋼鐵人沒有影集沒有電影 憑空出世 你跟我說難度比超人小
推 NANJO1569: 李維超的氣質和劇本編排的確給人一種可靠信任和親切感
→ NANJO1569: (很多人包括我也是因為李維超才喜歡上超人這個角色)
→ t13thbc: 李維版的輕鬆很多了 查克的是讓人覺得抑鬱
→ NANJO1569: 但個人覺得以一個外星之子來到遙遠異星生存的人而言
※ 編輯: t13thbc (118.233.198.158), 06/03/2017 12:49:30
→ NANJO1569: 感到孤立無援，於世格格不入，抑鬱長大的情形比較可能
→ sunny1991225: 我始終覺得這裡有一些文化和時代隔閡的難題沒那麼好
→ NANJO1569: 李維超符合那年代人對超英的描述，但現代社會比之當初
→ sunny1991225: 消除掉。我之前試著放李維超給同齡朋友感，對方看完
→ sunny1991225: 只覺得"這是什麼B級爛片?"
→ NANJO1569: 更複雜多變，Zack對超人的處理顯得較真實也不難理解?
→ sunny1991225: MoS對我來說技術上有很多可以挑剔的地方，但它真正
→ sunny1991225: 沒有辦法拿到好評的關鍵，應該是它來得太早，卻也來
→ sunny1991225: 得太晚了
→ sunny1991225: (亦即，上一代喜歡這個人物的觀眾大都還活著，但時
→ t13thbc: 其實從諾蘭的蝙蝠俠開始 確實超級英雄片開始走入寫實嚴肅
→ sunny1991225: 下許多人又喜歡anti-hero更多
推 winnietslock: 名氣越大包袱越大，這是不爭的事實，漫威有經濟壓力
→ winnietslock: 沒錯，但是鋼鐵人可沒有電影包袱，現在漫威也是在極
→ winnietslock: 力維持小勞勃道尼詮釋的調性；你能想像大家看膩小勞
→ sunny1991225: 這本來就是一個很矛盾的情況，而且只發生在超人身上
→ winnietslock: 勃道尼，最後票房爆死，17年生不出一個子，總算找到
→ winnietslock: 類似小勞勃道尼氣質的人拍新的鋼鐵人再起，結果評價
→ winnietslock: 還是死，這一刻漫威的壓力嗎。
→ t13thbc: 但我是覺得查克除了技術問題 劇情不太流暢也是個敗筆
→ t13thbc: 我跟你的討論沒有共通點 我從這句推文開始不會回應你了
推 NANJO1569: 同意sunny大的看法，看ww這次的影評，感覺他們對超人
→ NANJO1569: 這類的超級英雄有一定的想像模式，仍舊偏好老派風格...
推 KrisNYC: 好看阿 但是一來違反爆米花向觀眾對英雄電影的期待
→ t13thbc: 現在看李維版的 可能會覺得劇情太過幼稚
→ KrisNYC: 二來就你講的寧可養父死在那? 那露易絲後面要死幾次???
→ NANJO1569: 當然查克的缺點在那，也是不可否認的。
→ KrisNYC: 陰鬱英雄的設定很好 但是劇情跟拍法拍得又悶又奇怪
→ KrisNYC: 我是覺得漫威尤其美隊 有影響到整個劇本走向刻意要區別化
→ t13thbc: 不過做為先鋒電影就是中中的 並沒有很慘 可是也沒到頂好
→ KrisNYC: 這個區別化做得不是非常成功 但是這部也算水準之作了
→ KrisNYC: 如果有人硬要說蟻人拍得比這部好我會覺得青菜蘿蔔而已
→ winnietslock: 我只跟你講事實，如果有一部作品大紅，下一部續集不
→ winnietslock: 管怎麼拍，電影公司都會賺錢。相反，如果前一部電影
→ winnietslock: 很爛又不賺錢，要拍續集是難如登天。超人的包袱又比
→ winnietslock: 前述複雜多了
→ KrisNYC: 轉折生硬的地方也是一堆 就打戲跟特效有創意很出彩
→ KrisNYC: 鋼鐵人跟超人的地位蠻不一樣的耶 鋼鐵人很二線 超人算是
→ KrisNYC: 頭牌中的頭牌 就起手的關注度來說真的天差地遠
推 akasuka: 推  win大
→ ksng1092: 我一直在想戳瞎將軍眼睛真的不行嗎xd
推 jojomickey2: 這篇跟我想的一樣，說超人比鋼鐵人難拍的，真的聽不
→ jojomickey2: 下去
→ BF109Pilot: 超人在英雄漫畫產業史觀中 算是所有英雄之首 壓力的確
推 Yatagarasu: 就不同類型的難拍為什麼硬要比XD
推 tsming: 花17年生不出來表示廢柴一堆啊XDDD