推 chris3381: 經典反派還有未來昔日的機器人阿 06/03 22:55
→ pandp: 是啊，絕望感塑造很重要低 06/03 22:57
噓 JimloveJill: 笑死，未來昔日的機器人叫經典反派！ 06/03 22:58
噓 scottayu: 女主角以為贏了，除掉戰神了，結果從一開始就註定了失 06/03 22:58
→ scottayu: 敗的命運。毒氣是否阻止，戰爭能否順利結束都無關痛癢， 06/03 22:59
→ scottayu: 戰神主導的苛刻和約將帶來更多的仇恨與對立，導致人類史 06/03 22:59
→ scottayu: 上最邪惡殘忍的一場大戰。這樣的反派還不夠好嗎？ 06/03 22:59
→ night12389: 鋼鐵人的反派...都沒什麼緊張感吧 06/03 22:59
推 glacierl: 我覺得小丑資源應該超多，他想幹嘛都能準備好。 06/03 23:00
噓 JimloveJill: 可以說出未來昔日的機器人是經典反派已經夠了，根本 06/03 23:00
→ JimloveJill: 不需要多說什麼。 06/03 23:00
→ pandp: 未來昔日不經典，但至少有點絕望感，但WW你有哪段有危機一 06/03 23:00
→ pandp: 髮的感覺? 06/03 23:00
推 Yatagarasu: 絕望感並不是反派的唯一的標準吧... 06/03 23:00
→ ronray7799: 那漫威哪一部有絕望感 06/03 23:01
→ JimloveJill: 的確阿瑞斯應該從天而降一個八百萬伏特讓大家絕望。 06/03 23:01
推 chris3381: 我覺得未來昔日 那種壓迫甚至大勝奧創呢 個人感覺 06/03 23:01
噓 jjt820716: 又在單項目評比了 原po棒棒 06/03 23:01
→ Yatagarasu: 而且鋼鐵人一那個反派超普通的吧 06/03 23:01
→ ronray7799: 漫威就算BOSS戰也能不斷搞笑插科打諢 06/03 23:01
→ pandp: 任何一種成功反派都行啊，漢默將軍不也是一種。 06/03 23:02
→ jjt820716: 拜託告訴我漫威那一部有絕望感啦 06/03 23:02
噓 scottayu: 戰神實際的作為 在超英電影上只有蝙蝠俠2的企業家跟黑暗 06/03 23:02
→ scottayu: 騎士的小丑足夠比拼吧! 06/03 23:02
推 chris3381: 其實我也覺得戰神>>鋼鐵1的反派 我還要想一下鋼鐵1的反 06/03 23:03
→ chris3381: 派是誰XD 06/03 23:03
→ scottayu: 看完這部電影我覺得絕望感超強啊，以為阻止了戰爭的繼 06/03 23:03
→ scottayu: 續，實際上卻導向了更邪惡的二戰 06/03 23:04
→ laoinwin: 漢默成功個屁..真的超不客觀 06/03 23:04
→ pandp: J大真的很好玩，你為何一定要以漫威為例，我前後全文有哪句 06/03 23:04
→ pandp: 說過WW是大輸漫威而負雷。 06/03 23:04
→ laoinwin: 覺得戰神弱的根本沒認真看 他和WW決不決戰都沒差 他已經 06/03 23:05
→ laoinwin: 是最後贏家了! 他將世界導向更大的戰亂災禍 06/03 23:06
推 chris3381: 我沒看美漫 純粹都看電影 為什麼未來昔日的機器人不能 06/03 23:06
→ chris3381: 提? 06/03 23:06
→ chris3381: 身為BOSS給出的壓迫感 我雞ㄏ很少在英雄片看到 06/03 23:07
→ chris3381: 幾乎 06/03 23:07
噓 jjt820716: 上一篇提了美隊又蟻人的，阿不就是這個意思 06/03 23:08
推 Yatagarasu: 定位上我也不覺得哨兵算反派,因為無解法,要說反派我會 06/03 23:08
→ jjt820716: 也不是一定兩家比啊 只是針對你的回應而回應 06/03 23:08
→ Yatagarasu: 給博士吧 06/03 23:08
→ scottayu: 戰神就最後大戰太特效，但他實際作為真的讓人不寒而慄， 06/03 23:08
→ scottayu: 打著和平的口號將世界帶入更黑暗的深遠，更好笑的是一 06/03 23:09
→ scottayu: 堆觀眾竟沒發現就發表評論說他弱。 這個漫畫啥無關喔， 06/03 23:09
→ scottayu: 只是要有國中的歷史程度 06/03 23:09
→ pandp: 正因主角威力強，所以漫威也不是每部反派都行，有時候也是 06/03 23:10
→ pandp: 藉威脅平民來增加點對決感，但WW處理的真的soso 06/03 23:10
→ ronray7799: 二戰確實是英法姑息主義養成的禍害 多少有影射 06/03 23:10
→ gunng: 一戰當初的另一個名稱就叫做“終結所有戰爭的戰爭” 06/03 23:12
推 chris3381: 跟奧創一樣同樣是被創造出來 又是敵對方 為什麼不能稱 06/03 23:12
噓 zxc1018: 小丑的經典根本不在於他和蝙蝠俠之間的資源差距 06/03 23:12
→ chris3381: 為反派? 06/03 23:12
→ gunng: 這方面來講也是符合ww的想法 可是結局並不是如此 06/03 23:12
推 Yatagarasu: "終結所有戰爭的戰爭"在後人看來超諷刺的XD 06/03 23:13
噓 JimloveJill: Chris 為什麼你認為變種人方就是正派 機器人就是反 06/03 23:13
→ gunng: 即使ww相信人類 阿瑞斯依然證明戰爭還是會開打 06/03 23:13
推 wxes50608: 殺死戰神就能終結惡事 vs 結束一戰就能再也不戰 06/03 23:13
→ JimloveJill: 派？ 06/03 23:13
→ wxes50608: 這兩者的對比非常妙 06/03 23:14
推 chris3381: 因為我們的視角不就是變種人方嗎他們也是主角群 06/03 23:16
→ chris3381: 如果今天我們的視角是博士跟他的機器人 那變種人也是 06/03 23:16
→ JimloveJill: 主角群就是正派？ 06/03 23:16
→ JimloveJill: 好狹隘的想法。 06/03 23:17
→ pandp: Jim大，正反派就電影視角設定啊 06/03 23:17
→ chris3381: 反派了 那是視角問題啊 你有本事也去拍一部機器人為主 06/03 23:17
→ chris3381: 腳對抗變種人的片 06/03 23:18
→ JimloveJill: 放大絕？ 06/03 23:18
→ JimloveJill: 那不討論了。 06/03 23:18
推 bluemei: 鋼鐵人魔王戰明明就有夠歡樂 印象只有奧迪廣告打超大 06/03 23:19
→ chris3381: 我有說錯嗎?從一開始態度就超差(快笑死)還想人家跟你 06/03 23:19
→ chris3381: 好好討論? 06/03 23:19
推 attdave: 經典反派還有T1000啊 06/03 23:23
推 chris3381: 而且你真的要侷限在這種敵方不一定是反派的想法 06/03 23:26
→ chris3381: 那根本也沒有所謂的反派了 阿瑞斯.奧創等都不是了 06/03 23:28
→ pandp: T1000也很成功啊，從頭到尾壓迫感很重 06/03 23:29
→ chris3381: 那還要討論什麼?阿瑞斯搞不好還是幫地球一個大忙哩 06/03 23:29
→ laoinwin: 其實我不是很清楚要比什麼XD 我也覺得哨兵機器人設定的 06/03 23:29
→ laoinwin: 不錯 有壓迫感 和原作很像 但他是步步逼近不知道誰會死 06/03 23:30
→ chris3381: 正因為視角站在人類方 所以阿瑞斯才成為了反派 06/03 23:30
→ laoinwin: 也不知道如何破解的 未知的壓迫 阿瑞斯又不是走這個路線 06/03 23:30
→ laoinwin: 阿瑞斯的成功在於主角和他的對戰無論如何都無法挽回戰局 06/03 23:31
→ laoinwin: 未戰已經先敗了 再加上他的說詞就算在人類角度看來也是 06/03 23:31
→ laoinwin: 很有說服力的 人的確就是會為惡 會以善的理由行惡事 發 06/03 23:32
→ laoinwin: 動戰爭 所以他才自命為真實之神啊 06/03 23:32
→ COTOYO: 鋼鐵人一的boss弱到不行 那片前半極優秀 後半也是慘 06/03 23:32
→ laoinwin: 沒錯 漢默根本沒有什麼塑造 動機 非常扁平以利為先的為 06/03 23:33
→ laoinwin: 了要被主角擊敗而創造的角色 06/03 23:33
→ darkdark008: 鋼鐵人一的Boss戰 覺得不是很好 06/03 23:35
→ laoinwin: 老話一句 覺得阿瑞斯薄弱的應該是電影中途就開始放空了 06/03 23:35
→ Krishna: 哨兵超影薄的，我現在都記不起長什麼樣子 06/03 23:35
→ laoinwin: 不然整部就是他媽的在講戰爭背後的癥結 人性或神的惡戲 06/03 23:35
推 chris3381: 他們覺得他薄弱應該是單指戰鬥而言吧 我猜拉 06/03 23:36
→ laoinwin: 鋪陳了一整集 還在那邊歡沒鋪陳 06/03 23:36
→ chris3381: 我也覺得阿瑞斯是個滿恐怖的BOSS 06/03 23:36
→ laoinwin: 這麼說吧 每次提到紅骷髏戰爛 就會有人護航美一的重點不 06/03 23:36
→ laoinwin: 是打鬥 提到漢默爛 就會有人說鋼一的重點是史塔克的崛起 06/03 23:37
→ laoinwin: 那麼為什麼阿瑞斯之戰稍弱 就要被放大? 整部戲的重點也 06/03 23:37
→ laoinwin: 不只是打鬥啊 更何況阿瑞斯再濫其驚天動地還是比上述兩 06/03 23:38
→ chris3381: 我真的覺得現在BOSS戰來說 稱得上精彩的也是寥寥無幾 06/03 23:38
→ laoinwin: 部打得有張力(先不論天外飛仙電角神拳和動感光波的話) 06/03 23:38
→ chris3381: 就算是我很喜歡的鋼鐵一 但是他的BOSS戰並非加分點 06/03 23:39
→ zxc1018: 哨兵作為反派也沒什麼存在感吧，一開始就決定要用SL大法 06/03 23:39
→ zxc1018: 來攻略了，反而是第二輪的過程更扣人心弦 06/03 23:40
→ laoinwin: 是的 所以我認為不該以偏概全 應該綜合討論 如果發現其 06/03 23:40
→ laoinwin: 實優點比缺點多 但自己還是不喜歡 就坦白說不喜歡調性就 06/03 23:40
→ laoinwin: 好 這是很直觀的感受 沒對沒錯 不用再那邊比爛討論 06/03 23:40
→ laoinwin: 只是要強調 客觀來看阿瑞斯的確是有用心塑造鋪陳的角色 06/03 23:41
→ laoinwin: 至於後面打不打得帥就見仁見智 我是很喜歡他吸引廢鐵造 06/03 23:41
→ laoinwin: 盔甲 徒手挖出眼孔那一幕 很有古神降臨現代的感覺 06/03 23:42
→ laoinwin: 但戰鬥風格沒什麼記憶點 變身後的聲音表情沒變我也不喜 06/03 23:42
→ scottayu: 而且戰神的作為明明超成功，dc大概就新舊蝙蝠俠第二集 06/03 23:42
→ laoinwin: 歡 好歹加個ECHO營造神的深不可測吧 06/03 23:42
→ scottayu: 反派可比擬，漫威就美三反派勉強有到這高度 06/03 23:43
推 Boyzone: 未來昔日才是經典 06/03 23:43
→ laoinwin: 對 齊莫很有意思 丹尼爾好會演 他的計謀也是不論你做什 06/03 23:44
→ awhat: 我反而覺得鋼鐵人一最大敗筆就是反派...奸是有奸到了 06/03 23:44
→ laoinwin: 麼他都已經贏了 06/03 23:44
推 chris3381: 聲音有ECHO會更酷 我還希望他跟神力女超人互毆 06/03 23:44
→ scottayu: 最後戰鬥就算是ww迷也很難說多滿意，但這反派的整體作 06/03 23:44
→ laoinwin: 那個奸有夠無聊的 06/03 23:44
→ scottayu: 為真的是一整個猛啊 06/03 23:44
→ awhat: 但最終戰打鬥是Marvel數一數二草率的 06/03 23:44
→ laoinwin: 同意 最後一戰打得沒有壕溝 小鎮 天堂島出色 06/03 23:45
→ chris3381: 不是只是一直丟東西砸東西拋閃電 感覺好像萬磁王 06/03 23:45
→ laoinwin: 但如果真的要項目條列比 如果WW四戰就是A S S B 06/03 23:45
→ laoinwin: 汙辱雨果威明之戰大概才D 浪費米基洛克之戰大概是C 06/03 23:46
→ Yatagarasu: 我覺得他花太多時間再放幻術了,邊打邊嘴砲會比較有效 06/03 23:46
推 iam0718: 個人覺得這戰神選角蠻失敗的 06/03 23:46
→ Yatagarasu: 率一點XD 06/03 23:46
→ scottayu: 我在想是不是最後拍的太正向，所以很多人看不出實際上 06/03 23:47
→ laoinwin: 頂多跟蓋皮爾斯五五波有B 06/03 23:47
→ laoinwin: 路平的假面紳士還不錯啊 只是變身後應該再狂一點 還在那 06/03 23:47
→ scottayu: 這結局是黑暗的 06/03 23:47
→ chris3381: 這個選角是想藏吧 不過我以為變身會露出勇猛的真面目 06/03 23:48
→ laoinwin: 英倫腔會讓人出戲XD 雖然是也有反差效果 但不夠 06/03 23:48
→ chris3381: 結果毫無反應 只是個大叔 06/03 23:48
→ Yatagarasu: 戰神我覺得爵士是OK的,真身那個臉不太合形象 06/03 23:48
→ laoinwin: 這邊真的可惜 也許那種狂氣是女導演比較難領略的 但如果 06/03 23:48
→ awhat: 我是覺得選角不太好啦XDD 雖然藏得很好，但他不適合戰神 06/03 23:49
→ laoinwin: 換來的是細膩的角色成長轉折和情緒流露那很值得了 06/03 23:49
→ laoinwin: 有多少導演能讓CP拍出經典的訣別戲呢 06/03 23:49
→ Yatagarasu: 你不換人可以妝髮表情都可以改,結果盔甲一脫還是爵士. 06/03 23:49
→ awhat: XDDDDDD 06/03 23:49
→ awhat: 樓上超好笑 06/03 23:50
推 chris3381: 用特效加點肌肉改一下身形也好啊 06/03 23:50
推 sin4000: 等下 那句美隊重點不是打鬥是誰講的ww 06/03 23:50
→ sin4000: 那才不是沒當作重點 是因為搞砸了啊 06/03 23:50
推 laoinwin: 樓上可以去翻前面討論美隊一的大家的評價 06/03 23:51
→ laoinwin: 美一隊長性格帶的很立體 結尾的遺憾很美 但是BOSS戰真的 06/03 23:52
→ laoinwin: 是笑話 這說嚴重也可以很嚴重 威脅不夠相形下讓美隊的 06/03 23:52
→ laoinwin: 信念像辦家家酒 如果沒有美二三支援 美一評價會繼續低的 06/03 23:53
→ laoinwin: 而且浪費雨果威明演這種爛角真的讓人很難原諒>< 06/03 23:53
→ laoinwin: 雖然M家浪費了很多好演員演爛角 DC這邊也是浪費了傑瑞德 06/03 23:55
→ laoinwin: 里托的小丑 兩邊都罪孽深重啦 06/03 23:55
→ Pujols5: 被Marvel浪費的優秀演員應該可以列一大串 06/03 23:55
推 tot9221: 把二戰說成戰神的戰績很好笑 06/03 23:56
→ tot9221: 現實歷史早就知道一戰的終戰合約會導致希特勒崛起 06/03 23:58
→ tot9221: 頂多只是說作者把這件事情跟戰神融合的不錯 06/03 23:58
→ laoinwin: ...樓上 這兩件事不就是一樣的嘛XD 不然現實中哪來的戰 06/04 00:00
→ laoinwin: 神 大家說寫得好就是說這個虛構與現實的連結很棒啊 06/04 00:00
推 tot9221: 差太多了 06/04 00:02
推 windmax1: 哨兵機器人絕望感還不夠重喔？隨便舉個五部比它重的啊 06/04 00:02
推 chris3381: 說不定續集就是拍戰神促成軸心國的行程 在他們旁邊耳語 06/04 00:02
→ chris3381: 日本跟義大利這次也有戲分了 06/04 00:02
→ tot9221: 因為現在是這篇是在探討反派塑造 06/04 00:02
→ tot9221: 把現實的戰爭都說成戰神的功績，實際演出哩?? 06/04 00:03
→ tot9221: 畫面上只是看到他在碎念，哪來的說服力?? 06/04 00:04
→ tot9221: 充其量只是說是作者說了算 06/04 00:05
→ laoinwin: 實際演出就是在狂人耳邊耳語 在人心善惡分借處推波助瀾 06/04 00:06
→ laoinwin: 用埋了陷阱的和平條約嘲笑欲戰和避戰的人們 06/04 00:06
→ laoinwin: 你不覺得編劇選的角度才是剛剛好嗎? 如果他真的親自介入 06/04 00:07
→ tot9221: 這種機械神的演出沒什麼說服力 06/04 00:07
→ laoinwin: 促起戰爭就LOW了 因為他的目的就是要說服WW/觀眾 人性本 06/04 00:07
→ laoinwin: 惡 06/04 00:07
→ laoinwin: 不同意這叫機械神 機械神是劇情走向無解是天外飛來一筆 06/04 00:08
→ laoinwin: 用機械升降台把扮演神的演員送下來解決一竊困難 06/04 00:08
→ laoinwin: 完全不是同一個狀況 06/04 00:09
→ laoinwin: 戰神的角色從一開始就決定且鋪陳在劇情裡了 你看看 WW天 06/04 00:09
→ laoinwin: 真的以為殺掉一個人/神 就可以結束一切苦難 跟現實中當 06/04 00:09
→ tot9221: 還真是無腦在捧... 06/04 00:09
推 sin4000: 真要講ww的反派塑造比較像美隊二 不是一個敵人 是在對抗 06/04 00:10
→ laoinwin: 時的人們把歐戰看成是最後一場戰爭 因為要嘛一切盡焚 要 06/04 00:10
→ kinnsan: 有鋪陳的角色怎麼能叫機械神 06/04 00:10
→ sin4000: 一整個局勢 06/04 00:10
→ tot9221: 戰神就是憑空降下，然後說這些是他蠱惑人心的結果阿 06/04 00:10
→ laoinwin: 嘛平息所有戰爭 稱其為"終止所有戰爭的戰爭" 這對比不是 06/04 00:11
→ laoinwin: 很妙嘛? 06/04 00:11
→ laoinwin: 你根本看錯了吧XD 他才沒說那是他的結果 他只是稍加耳語 06/04 00:12
→ laoinwin: 加速了戰爭武器的被發明而已 推動鬥爭的還是人類本身 06/04 00:12
→ tot9221: 這部戰神是原本就有的抽象概念擬人化 06/04 00:12
→ laoinwin: 也許我口才不夠 沒能說服你 但也不必要說我這樣很無腦吧 06/04 00:12
→ laoinwin: 沒錯啊XDDDD DC就是把戰爭的概念擬人化 在原作就是這樣 06/04 00:13
→ laoinwin: 甚至可以說 在希臘神話裡就是這樣了 所有的神都是他們 06/04 00:13
→ laoinwin: 所代表概念的擬人化啊XDDDD 06/04 00:13
→ tot9221: 算了，跟腦粉講這些好累，愛捧就捧吧 .... 06/04 00:13
推 Yatagarasu: 這個戰神不是機械神的套路吧 06/04 00:14
→ laoinwin: 慢走不送 如果一開始就把願意理解的門關上 根本不用溝通 06/04 00:14
→ kinnsan: 一開始女王就說戰神腐化人心 後來戰神出現了哪叫憑空降下 06/04 00:17
噓 mr680224: 講不出道理 就別人無腦 腦粉 只看出罵人你最會而已 06/04 00:17
→ pandp: L大，我只能說戰神概念很大，但電影演繹效果我認為不佳，就 06/04 00:17
→ pandp: 片論片 06/04 00:17
→ laoinwin: 佳不佳真的是個人觀感了 無意反駁 但個人覺得在類型片中 06/04 00:18
→ laoinwin: 算是很新鮮大膽的嘗試 06/04 00:18
→ laoinwin: 不論D家M家 還沒有這種抽象概念型的反派吧(別跟我說多瑪 06/04 00:19
→ laoinwin: 暮XD) 06/04 00:19
→ scottayu: 跟沒在看戲的人認真也沒意義，電影前三分之一的時候就已 06/04 00:20
→ scottayu: 經提到爵士在用和約了，竟然可以說是憑空創造的機器神， 06/04 00:20
→ scottayu: 很明顯我們看得不是同一部片，要怎麼討論呢？ 06/04 00:20
→ pandp: M社基本上明顯打搞笑安全牌，至少這幾年還成功，DC要另走途 06/04 00:21
→ pandp: 徑就真的很吃導演功力和觀眾口味，至少這片明顯沒我愛，沒 06/04 00:21
→ pandp: 辦法 06/04 00:21
→ tot9221: 現實生活你早就知道人類是這樣，將之擬人化成一個人物 06/04 00:21
→ laoinwin: 從一開始就不喜歡的人眼中看來我們也只是腦粉在亂吹捧吧 06/04 00:21
→ laoinwin: 像P大這樣開門見山說就是沒愛還比較好理解XD 06/04 00:22
→ tot9221: 觀眾就很容易接受，這種方式神話到處都有 06/04 00:22
→ laoinwin: 同意 所以這有什麼不好嘛XD 06/04 00:22
→ laoinwin: 這其實是一種復古 像雷神就是把神話現代化/科技化 06/04 00:23
推 sin4000: ...啊之後不是搓破擬人這件事嗎 06/04 00:23
→ tot9221: 換言之就是老套，再加上WW為了刻意營造最後揭曉反派的 06/04 00:23
→ laoinwin: 到了WW可是在讓超級英雄與古神的概念戰鬥 多新鮮 06/04 00:24
→ laoinwin: 說老套 但是我沒看過哪部英雄片真的跟神戰鬥的啊XD 06/04 00:24
→ tot9221: 驚喜，描寫不夠多 06/04 00:25
→ laoinwin: 除了山姆沃辛頓那兩部XD 06/04 00:25
→ sin4000: 喜不喜歡是一回事 在解讀階段就開始犯傻 這... 06/04 00:25
→ laoinwin: 我覺得驚喜夠不夠就是見仁見智了 明顯還是有吃這一套的 06/04 00:25
→ laoinwin: 其他觀眾 也喜歡這個設定 不用把他們都打成無腦腦粉吧XD 06/04 00:26
→ laoinwin: 感受性問題是無法討論的 06/04 00:26
→ tot9221: ........................................... 06/04 00:26
→ tot9221: 連真的跟神戰鬥都能捧，我無言了 06/04 00:26
→ tot9221: 我不是把他們打成腦粉，我只針對你 ^.< 06/04 00:27
→ laoinwin: 為什麼不能? 難道有誰有份量可以限制電影該用什麼題材? 06/04 00:27
→ laoinwin: 好 你跟我說我腦在哪? 我的論點有何漏洞? 除了我喜歡和 06/04 00:27
→ laoinwin: 你不喜歡這個最大的差距外 其實我們的討論沒什麼交集吧 06/04 00:27
→ laoinwin: 補充一下 我說的真的跟神戰鬥 不是弄一個反派給他個神的 06/04 00:31
→ laoinwin: 頭銜就算了 而是這個角色有神性 有他所代表的抽象概念 06/04 00:31
→ laoinwin: 而這個抽象概念在故事中有其實際影響 有舉足輕重 06/04 00:32
→ laoinwin: 相較之下 因為雷神家沒有把神性帶入阿斯嘉人的設定裡 06/04 00:33
→ laoinwin: "戰神"奧丁也只是另一個維度的王的層級而已 差得遠了 06/04 00:33
→ tot9221: lol 06/04 00:34
→ laoinwin: 我沒有在貶低雷神嘉的設定喔 科技/外星風包裝的神話也很 06/04 00:35
→ laoinwin: 有趣 但是我談的是何謂古典的有神性的反派 06/04 00:35
推 killeryuan: 我覺得稍微懂一點兩次世界大戰的史實 也許會比較了解 06/04 01:47
→ killeryuan: 兩次世界大戰其實都不是有人存心要打成這樣的 06/04 01:48
→ killeryuan: 對比阿瑞說的"我沒有迫使他們發動戰爭"的確是如此 06/04 01:49
→ killeryuan: 你似乎以為劇中把戰爭說成戰神的錯 但其實剛好相反 06/04 01:52