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身為一個DC粉,看了國內外好評後興沖沖的硬是喬出時間衝去看首映, 看完實在是......五味雜陳。 它沒有BvS那麼有爭議,劇本上沒有像自殺突擊隊那麼糟,但很難說配得上這陣子以來的 絕佳評價。 先說優點,演員的表現很好,Gal Gadot和Chris Evans演的美國隊長一樣,有辦法表現 角色誤入凡間的天真卻又同時有自身智慧而顯露的老成。英氣逼人的天堂島女戰士們的 武鬥場景無疑是這部片最精采的部分。 作為一個起源故事,它在敘述英雄的早年成長過程到她如何毅然決然出山下凡的份量抓得 剛剛好,既不冗長亦不倉促。 優點的部分這幾天國內外媒體以及網友們都講得 差不多故不多贅述。 但這部片有個最大的缺陷,即是它的反派。我不能理解為何它們去改掉Ares的性格,電影 一開始鋪陳他是Wonder Women狡詐又危險的終身大敵設定,在接近尾聲時大轉彎變成個平 板無腦的老套角色。 在DC宇宙中反派的吸引力一向是其一大賣點,DC的改編電影成敗與否事實上常取決於 反派的塑造。諾蘭版《黑暗騎士》的成功來自希斯萊傑的小丑,提姆波頓版蝙蝠俠反派 小丑、貓女、企鵝等雖然因為提姆波頓本人根本不看漫畫而形象大幅改變,但因為他詭 異琦麗的設定,這些反派依然受到影迷(或許不包括漫迷)的歡迎。 舒馬克版的蝙蝠俠則是,除了蝙蝠乳頭以外,最大的敗筆在他把雙面人、急凍人與毒藤 女等人都變成嘻笑怒罵的瘋癲怪人。你可以說蝙蝠俠世界裡每個人都有一定程度的精神 疾病,但他們不是單純老套的「瘋子」。雙面人的扭曲正義、急凍人對妻子的執著,毒 藤女士是極端的環保份子,這些人的瘋狂背後有其理由,不能老是想把它們都小丑化, 老是帶出反派後告訴觀眾:他們最壞事就是因為他們是反派,很壞,很瘋。 回到神力女超人的電影,原本漫畫的設定中Ares身為戰神,他受到人類衝突、仇恨等情 緒的餵養因而為戰而生,人類間的衝突亦多因他挑撥而起。他的力量來自於人類間的衝突 ,人類越和平他力量越弱,反之則強大。他會是個有深度而且不死不滅的角色,只要 人性墮落他即會出現,神力女超人必須跟他無止盡的戰鬥。 其實電影前半段彷彿也有這樣的意味,WW認為打倒Ares就能解除人世間的紛擾,而她的 母親則認為她永遠不會成功歸來。 因為Ares是人類衝突的象徵,只要人類心中有仇恨,Ares就會一再出現。她會一直對人性 失望,進而發現人類不值得她拯救。 然後Ares揭露他就是路平的時候,告訴WW為什麼他沒有化身為德國將軍,而是化身成勝方 的人:因為他要給德國一個不可能遵守的和平協定。 這設定其實非常棒,因為可以順順的接到現實歷史上一戰結束後的凡爾賽條約,最後間接 造成德國人受不了敗戰條件而轉而支持納粹黨的過程。 但我不知道電影的最後是導演想藏一個很深的伏筆還是根本忘了這個設定,硬是「揭露」 了Ares真正的意圖:他討厭人類,覺得人類配不上他們擁有的世界,想毀滅人類世界。 我說你是《康斯坦丁:驅魔神探》裡的加百列走錯棚嗎?我們根本不缺這種興趣是毀滅世 界的反派啊!而且人類死光了的話不會有衝突,戰神即沒有存在的意義,這不該是他想要 的結果。 然後戰神被打打打,碰碰碰的收掉了。最後的大決戰很無趣,因為那是場從起因到結局都 簡單到無聊的大戰,用暴力解決問題的大戰。前面鋪陳很久的魯登道夫還有毒藥博士更是 完全路人化了。前面亦有板友分析過魯登道夫在歷史上的重要性卻被在本部電影中徹底 簡化的問題。 Ares的死究竟有沒有伏筆呢?如果下一集的神力女超人揭露Ares根本沒死,第一集的結局 完完全全是陷阱,黛安娜在幾年後只能無奈的看著二戰再度爆發,那我會說這伏筆安排得 很棒,第一集是完全的好雷了;要是沒伏筆,Ares真的就這樣被收掉,那這結局真是爛死 了。 要是最後有一幕,Ares還是出現主持了凡爾賽條約的簽訂,還特別寫下231條款就好了。 然後男主角的犧牲我也是覺得有點無聊啦,要是他沒死,讓他之後性格變質讓黛安娜發現 人類的善變,或他老死讓黛安娜感受人生無常,或許會更有趣。但情人老死這梗已經被 美國隊長用掉了,所以...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.16.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1496560009.A.6FC.html
aggressorX: 先看評價再來失望是不是有什麼誤會 06/04 15:12
jjt820716: 如果第二集如你所說,那發揮空間很大也很酷 06/04 15:14
TPhow: 或許阿瑞斯還會出場 畢竟人類戰爭還在持續著~ 06/04 15:17
nosweating: 蠻同意如果最後讓阿瑞斯現身和平協議簽署會場 會是很 06/04 15:17
nosweating: 酷的轉折 06/04 15:17
kazamisin: CP的死是有點老梗,但在劇情的安排上很關鍵,而且本片 06/04 15:18
kazamisin: 最佳演技大概就是這一段了吧。少數英雄片有讓我感動到 06/04 15:18
kazamisin: 的。 06/04 15:18
kinnsan: 我也覺得讓阿瑞斯現身在簽約地 不需要完全露臉也很有效果 06/04 15:19
h3975586: 反派沒有處理的很好沒錯,但這部片已經有傳達到該有的信 06/04 15:20
h3975586: 念 06/04 15:20
TPhow: 也許放在下集會不錯 不然少女成長史的重點會偏掉 06/04 15:21
sunny1991225: 我覺得電影中的Steve Trevor已經是改編中做得最出色 06/04 15:23
icarus0508: 因為簽成功 也會導致二戰 06/04 15:23
sunny1991225: 的一環了。畢竟這人物已經有超過數十年都是走一個 06/04 15:24
sunny1991225: "正直的美國軍人"的路線 06/04 15:24
magicscott: 以自爆來換取大家的安危今年看好幾次了,長城、金剛 06/04 15:24
magicscott: 都是,隨稱不上老梗但還是有點膩 06/04 15:24
kinnsan: 我以為Steve Trevor都是走待援少女路線 (誤) 06/04 15:25
sunny1991225: 過去Diana跟他之間從來沒有什麼太過深刻的聯繫 06/04 15:25
magicscott: 所以金剛還特地婊了這一段我笑得蠻開心的 XDDDD 06/04 15:25
sunny1991225: (Perez時期有嘗試改變這點,但做法非常沒有說服力 06/04 15:25
sunny1991225: Rucka、Deli這些作家也有嘗試過把這個人物拉回來 06/04 15:26
sunny1991225: 但這些大都只有單方面的強調他做為Diana出島動機 06/04 15:27
sunny1991225: 的一面,實在談不上人物成長 06/04 15:27
icarus0508: 古早時 ST/Diana還滿多連係的吧 是COIE後改設定才沒 06/04 15:28
icarus0508: n52後又改回來 06/04 15:29
sunny1991225: 前面kinnsan提到的"等待救援少女"的笑話雖然有點 06/04 15:29
sunny1991225: 調侃意味,但其實也反映了這個人物的尷尬 06/04 15:30
sunny1991225: 畢竟以Diana一個自立自強的女性,放進Steve這個人物 06/04 15:30
laoinwin: 所以漫畫原作沒做到的 派蒂在電影裡做到了 這才是不亢不 06/04 15:31
laoinwin: 卑的女性主義路線最好的平衡點 06/04 15:31
sunny1991225: 或許在黃金、白銀年代有它的時代意義(男女身分調轉 06/04 15:31
laoinwin: 兩性都是不可缺少的英雄 06/04 15:32
sunny1991225: 但長遠來說只是顯示出這個人物真的沒那麼值得讀者 06/04 15:32
sunny1991225: 關注 06/04 15:32
laoinwin: 這麼說也不是漫畫作不到 而是權利爭取的演進過程中的犧 06/04 15:32
sunny1991225: 編劇這次確實做到了漫畫沒有做到的事情,那就是讓 06/04 15:33
laoinwin: 牲 真是高興能看到Trevor能如此有靈魂的一刻 06/04 15:33
sunny1991225: Steve跟Diana成為相互提攜的另一半 06/04 15:33
laoinwin: 是啊 雖然我是52前後的新讀者 但Trevor之於Diana一直給 06/04 15:34
laoinwin: 我一種往日舊情的紀念定位 說不上真的彼此需要 06/04 15:35
sunny1991225: 這點其實比讓Diana跑去當救援投手困難多了 06/04 15:35
laoinwin: 電影裡他們是平等的 用這個角度看真的是最佳的改編! 06/04 15:35
sunny1991225: 因為Steve真的就是一個沒有任何特異能力的軍人 06/04 15:35
laoinwin: 成為Diana在人類世界循循善誘的引路者真的是好切入點 06/04 15:36
simplewish: ww原作漫畫也沒特別深刻的反派 豹女?海力克斯?Circe? 06/04 15:36
sunny1991225: 要讓他成為跟Diana對等的男性真的需要很大的心思 06/04 15:37
laoinwin: 漫畫裡的Diana反而太完美了 所有的文化衝突頂多用笑點的 06/04 15:37
laoinwin: 方式呈現 06/04 15:37
sunny1991225: Wonder Woman有巧思的反派不少,只是很少能夠撐起 06/04 15:37
ahmygoddess: 女王的床邊故事已經講過啦 戰神打從宙斯創造人類時 06/04 15:38
sunny1991225: 人氣。Ares已經是少數能夠活在她的個人刊物之外的歹 06/04 15:38
sunny1991225: 角了 06/04 15:38
alvis000: 我是覺得戰神沒死 06/04 15:39
ahmygoddess: 就不喜歡人類 他覺得人類有邪惡的因素 所以他要消滅 06/04 15:39
sunny1991225: Dr. Psycho、Veronica Cale還有銀天鵝都是概念上很 06/04 15:39
ahmygoddess: 人類 還因此跟諸神反目 06/04 15:39
sunny1991225: 棒的人物,但出了刊物外幾乎沒有人知道他們.... 06/04 15:40
ahmygoddess: 後面對黛安娜招降時 自稱是真實之神 就是擺明了他早 06/04 15:40
ahmygoddess: 看透人性邪惡的一面 06/04 15:41
這麼說好了,當Ares在電影裡現身後,大家發現他不是魯登道夫而是路平時, 此是為一個轉折。如果這個轉折是: Ares:你媽說我就是討厭人類,但錯了!其實我就是喜歡看人類互相鬥爭!哇哈哈! WW :你好壞!好變態!(毆) 但現在此轉折是: Ares:你以為是我在挑撥衝突,但錯了!我討厭人類,其實是要把人類殺光光! WW :囧!你好偏激!好邊緣!(毆) 個人是覺得前者比較有趣啦。 ※ 編輯: alejandroW (218.164.16.240), 06/04/2017 15:47:37
sunny1991225: 跟上面幾位比起來,其實豹女真的不能算是特別有趣 06/04 15:43
imlin1117: 戰神長的很像路人甲。 06/04 15:45
chris3381: 戰神我只覺得外表令人...路平選腳感覺是為了藏身份 但 06/04 15:49
sin17: 路平教授你敢嘴? 06/04 15:49
chris3381: 是本來以為那只是他的偽裝 結果變身完好無反還是中年大 06/04 15:49
chris3381: 叔 看了漫畫人設差超多 所謂的真實之神也是幻滅之神嗎 06/04 15:49
對,為什麼真身也有留小鬍子? ※ 編輯: alejandroW (218.164.16.240), 06/04/2017 15:49:52
chris3381: 毫無反應 06/04 15:49
sin17: 如果最後出現簽條約也等同限制續集的發展空間了吧 06/04 15:50
sunny1991225: 其實想補充一下,雖然很多人記憶中的Ares是盔甲造型 06/04 15:50
sunny1991225: ,但其實在N52以前,有很長一段時間他的造型真的是 06/04 15:51
sunny1991225: 鬍子男... 06/04 15:51
sunny1991225: (只不過跟電影那個紳士樣完全不同就是了 06/04 15:51
magicscott: 看了阿瑞斯穿上盔甲卻還有小鬍子真的讓我出戲XDD 06/04 15:52
laoinwin: 其實滿能理解原po失望的原因 Ares作為戰爭概念的具象化 06/04 15:53
laoinwin: 想讓人類死光終結戰爭似乎有點矛盾 神應該需要無盡的 06/04 15:53
ahmygoddess: 對於戰神的登場 我個人是有覺得導演在劇情的走向中 06/04 15:53
laoinwin: 衝突紛爭去崇敬他 但話說回來 戰爭本來就是人類這個族群 06/04 15:53
laoinwin: 間的內耗行為 是一種有自毀傾向的矛盾現象(先不論資源再 06/04 15:53
laoinwin: 分配,競爭促使進步等等觀點) 身為戰爭概念化身的神祇 06/04 15:53
laoinwin: 有這樣自我存在否定的傾向好像也說得通呢 一點意見 06/04 15:54
ahmygoddess: 對觀眾透漏了太多"將軍只是很偏執激進的普通人" 06/04 15:54
ahmygoddess: 應該沒有人真的像片中的黛安娜一樣滿心以為將軍就是 06/04 15:55
sunny1991225: 甚至有段時間他的造型是個金髮帥哥。總之電影應該 06/04 15:55
mysmalllamb: 也許對戰神來說,人類戰到死光才是對他的終極崇敬? 06/04 15:55
chris3381: 鬍子不是重點 他就是髮線低的大叔啊 下班在家喝酒看球 06/04 15:56
sunny1991225: 是嘗試把Ares的肉身造型和盔甲形象混在一起就是了 06/04 15:56
rainlover: 反排平庸是近期超英片通病,美隊二三是我認為少數突出 06/04 15:56
chris3381: 賽那種居家隨處可見的大叔 06/04 15:56
ahmygoddess: 戰神吧 06/04 15:56
sunny1991225: 雖然成果來說我會寧願他不要變身或者直接化成盔甲體 06/04 15:56
owlrex: 續集都可以凹回來啦 連要把戰神洗白都可以 06/04 15:56
sunny1991225: 就好 06/04 15:56
sunny1991225: (N52那個造型又是另一個大突破,變成接近龜仙人的 06/04 15:58
chris3381: 髮線高 說錯了xd 06/04 15:58
sunny1991225: 功夫老爺子 06/04 15:58
laoinwin: 同意羊大 最終的毀滅後 戰爭這個概念達到了極致 也許就 06/04 15:58
laoinwin: 是神祇存在意義的終極實現 雖說電影裡沒有留下太多線索 06/04 15:58
laoinwin: 但也不失為一個未來發展方向 06/04 15:59
scottayu: 我覺得不讓戰神在和會上出現有兩個原因 一個是照漫畫設 06/04 16:08
scottayu: 定 他當下是被消滅了沒錯 但他在人類再度戰亂後會再獲得 06/04 16:08
scottayu: 力量重生 另一方面是導演刻意留下一個充滿光明的前景 而 06/04 16:09
scottayu: 不刻意渲染其陰暗面 維持整部片的調性 06/04 16:10
laoinwin: 同意 這可是WW的登場集啊! 美好的象徵應該要維持住 06/04 16:12
s82015969: 電影版的戰神設定真的有像漫畫一樣是以戰爭及人類彼此 06/04 16:13
s82015969: 之間的鬥爭為糧嗎 電影感覺真的就只是很厭惡人類的神明 06/04 16:13
s82015969: 打算藉由戰爭毀滅人類而已因此被冠上戰神之名而已 看他 06/04 16:13
s82015969: 自己也不自認自己是「戰神」 和漫畫裡那種戰爭的化身感 06/04 16:13
s82015969: 覺不太一樣 06/04 16:13
laoinwin: 電影裡的抽象化身感的確不足 比較像是特別精於引發戰爭 06/04 16:14
laoinwin: 之道的古老存在而已 06/04 16:14
eveno: 看完打了好幾個呵欠 06/04 16:37
frice: 戰神隨人民鬥爭強弱的設定是哪來的? 神話我還算熟 但從沒 06/04 16:38
frice: 聽過 06/04 16:38
eveno: 反派真的超弱超糟 06/04 16:38
sunny1991225: 漫畫裡的設定其實嚴格來說並不是隨戰亂而強大 06/04 16:45
sunny1991225: DC的奧林帕斯諸神撇開是否符合神話,他們的神威是與 06/04 16:46
sunny1991225: 信眾的信仰強度成正比的 06/04 16:46
Vinglover: 老實說Ares出場時,感覺很出戲… 06/04 16:46
sunny1991225: 簡單來說,信仰奧林帕斯諸神的人愈多,諸神的力量就 06/04 16:47
sunny1991225: 愈強大 06/04 16:47
sunny1991225: 所謂的戰神強度=戰火連綿的程度其實是在這個意義上 06/04 16:47
sunny1991225: 說的 06/04 16:47
sunny1991225: COIE重開當時的故事有表現過這點。因為當時的故事背 06/04 16:48
sunny1991225: 景是放在冷戰末期,現代社會早已沒人崇拜奧林帕斯 06/04 16:49
sunny1991225: 諸神,唯獨戰神因為社會高壓和軍武競賽而獨得崇拜 06/04 16:50
sunny1991225: 才出現了奧林帕斯諸神實力大減,戰神獨大的情況 06/04 16:50
jrico: 原po給bvs是普評,甚至於ss也是普評。但ww比這兩部好還是 06/04 18:01
jrico: 普評?好奇你覺得好評的超英電影有那些?因為這普評的上下間 06/04 18:01
jrico: 距還不小。 06/04 18:02
ya700: 武鬥無疑是全片最精采部分?屁,國外一堆影評說是劇本。 06/04 20:15
ya700: 好吧你DC粉,但我們這裡是用電影專業在看的 06/04 20:17
ya700: 拍電影跟看漫畫差很多 06/04 20:18
killerken: 「不缺這種反派」?這十年的超英電影有這種反派過嗎? 06/04 20:44
r453b8g: 男主角犧牲那段很感人阿 06/04 20:52
modhairs: 要超強的反派,去看復仇者聯盟吧 06/04 21:40
tedann: 我是希望路平教授(誤)可以繼續出現啦XD 在黛安娜遇到困境 06/04 22:55
tedann: 時突然出現嘴她一下⊙ω⊙ 06/04 22:55
iceking162: 不能同意更多 這部真的過譽了 06/05 06:07
smallchocho: 我倒覺得劇本應該沒啥問題,應該檢討的是導演跟剪接 06/05 07:42
smallchocho: ,剪出了一部邏輯破洞的電影 06/05 07:42
iwinlottery: 我太愛人類了 希望看人類永遠爭鬥 哈哈 神力:你真變 06/05 08:47
iwinlottery: 態 (開打 06/05 08:48
nacyjacky03: 推 06/05 13:10
fishthehuman: 我覺得你講的的確會比較有趣XD 06/08 01:38