[普雷] 神力女超人-和期待有落差

[coecoe (coecoe)]

預告片的片段剪接和音效真的很精彩，再加上超級喜歡Gal，她真的魅力爆表！於是我抱
著很期待的心情去觀賞神力女超人，但是看完之後，只覺得預告片令人熱血沸騰的感覺並
沒有在電影中完全傳達出來，覺得有點失望，但整體感覺我還是可以給他打上及格6顆星(
滿分10)。因為已經很多好評了，以下我只以對Diana這個角色和這部電影的其他「缺點」
的個人看法和大家分享。

還有另外一個原因讓我一直出戲…就是後座的人一直在踢我的椅背！！在這邊再提醒一下
大家，腳不要碰到前方椅背阿T_T只要稍微動到其實前面的人都可以明顯感覺到的！！！
最近看了三部電影就遇到兩次，真的很崩潰！(西門町絕色影城)








(防雷)






當然在以男性英雄為多數的情況下，有一位以女性英雄為主角的故事算是有所突破，但Di
ana的角色性格似乎仍未跳脫許多「性別刻板印象」。或許是因為我身為一位女性，對這
個角色有過多的期待；也或許是因為它只是衷於舊時代下的原著所以在新時代下顯得刻板
(因為我沒看過漫畫、也沒看過舊版電影)？

一、    有勇無謀的Diana：

電影中有許多片段總覺得只呈現了Diana的「勇」，對於「謀」的部分卻鮮少刻劃，使人
有種Diana博學、勇敢卻無智慧之感，例如

1.      網友有提出的Diana直接走入毒氣、直接跳向高塔拿神器差點摔落等：這些部分都讓人
很敬佩她的勇氣，但這些事情都沒有特別危急到需要立即採取這麼危險的手段，卻也沒有
表現她經過思考的一面，不禁讓人擔心如果不小心敗在這種小事，造成最終目標無法達成
的後果，這些行動是否只是一種無謀之勇？

2.      壕溝戰的部分(這部分我已經忘記那時他們確實的對話，只是印象中的感受沒有很有把
握，如果有誤請多指教)：Diana的反應是有點幼稚的，好像人類的態度讓她感到很失望、
不再指望人類，有點賭氣似的「你們不幫，我自己來」決定自己衝鋒陷陣，但在那種態勢
之下對人類來說能力確實是有限的， Steve說沒辦法立即幫到每一個人不是一個令人悲傷
的事實嗎？Diana那時好像還沒意識到自己是神，以同樣身為人類的自我認知去戰鬥是否
太莽撞、對Steve他們的評價是否太直斷了？如果是以身為神的認知而行動，以神的觀點
看待人民也應該可以理解這個悲傷的事實吧？

3.      為何Diana在這場戰事上直接選邊站：只因為男主角說了戰爭是德軍的錯、德軍有邪惡
計畫，所以就站他那邊而認為對方首領就是阿瑞斯？如何判斷一場戰爭是誰對誰錯、是誰
有邪惡計畫？當然最後結尾有直接點破這個部分，但這不是只顯示了Diana沒有思考的智
慧嗎？真言套索的作用只是讓人不說謊(誠實說出主觀上認為正確之事)，但沒辦法得到客
觀正確的答案不是嗎？

4.      最後也沒有意識到自己可能殺錯人：當殺死魯登道夫卻沒有阻止戰事進行，為何不是
反思自己一時判斷錯誤而殺錯人的可能性，反而開始動搖從小到大所相信的傳說故事，是
Diana太自我中心了嗎？還是自己也不夠相信這個傳說呢？若說是對傳說的信念不夠堅定
，一路走來對殺死阿瑞斯的執著會不會太不成比例？在這部分完全沒有運用智慧思考。


二、    過於感性的Diana

1.      最後擊敗戰神是因為Steve之死給了Diana力量：在這邊Diana是因為Steve的死亡而有
了力量奮起對戰，而不是因為她本身的本質、或靠著她自己的智慧與勇氣奮而一搏。這裡
是因為和Steve的感情嗎(先不論她與Steve之間的感情刻劃是否足夠的問題)？還是因為Di
ana最後找到對人性的信念所以重新充滿力量？但不論是哪一個原因，和預告片中「Diana
生來就是為了成為英雄而存在」的展現手法相比，這邊這樣的安排就比較沒有讓我那麼感
動。

2.      片中Diana對老弱婦孺的同情心、對小嬰兒的喜愛之情這些片段，展現她可愛的一面其
實原本沒有什麼不好，但因為電影中我只看到了Diana善良和勇敢的部分，看不到Diana成
熟和智慧的展現，這些片段使我感覺只是加深性別刻板印象中對傳統女性想像的刻畫。


三、    其他

1.      拳腳畫面：慢動作是蠻精彩的，但有些特效假到讓我有點出戲，另外有些對打戲感覺
好像有點太短，情緒剛帶起來沒多久好像就結束了。

2.      男女主角的感情：描繪的不夠深，讓我有點搞不太清楚Diana對Steve到底是基於神對
子民的感情，還是男女之間的愛情，雖然說都是love…但總覺得哪裡怪？Steve對Diana有
愛情嗎？除了那場跳舞和好像有發生肉體關係的片段之外，其他大部分時間兩人都忙著追
求更偉大的理想、或是Steve帶Diana探索世界？因為我本人不信奉一見鍾情，所以只看到
兩個事業忙碌的人，發生一夜情後沒有更多感情戲真的有點沒辦法帶情緒進去。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1496928980.A.953.html
推 TPhow: 其實把Diana看成是人類所有"善"與"純真"的投射 就可以理解
→ TPhow: 這個故事了 所以她很直觀 認為只要打敗一個壞人就夠 但事
→ TPhow: 實是她不了解這個世界 不了解人類 進而造成她心中的衝突
→ TPhow: 而他所遇到的第一個男人 卻教了她世界該是什麼樣子。 這齣
→ TPhow: 的看點在這裡~
確實，我認同您的說法，我想我的觀點是除了客觀上覺得不合理，也有點加入性別意識而
討論。很多人覺得這部電影是女性意識的抬頭，但我想有很大部分的原因受限於這個故事
背景，我認為仍有很多性別刻板印象的存在，要以這個故事作為女性主義意識抬頭的代表
，我覺得沒辦法很認同。或許導演或編劇只是想投射善與純真，而沒有要投射女性主義的
意思？

→ takuminauki: 黛安娜就女8+9 只想打人殺人
推 StarLeauge: 先補血
推 fishthehuman: 她那時真的是不成熟的吧
推 Aliensoul: 神對神  演成菜雞互啄
→ FireSword: StarLeauge到處黑DC 可以組酸DC戰隊了
推 Makaay: 這篇這樣寫沒問題啊 star成熟一點好嗎
→ moswu: 成熟智慧要再等一百年啊，總要給續集空間吧(翻白眼)
因為她會上百種語言，又號稱智慧過人，我以為這些以她的程度是可以想的到的XD

推 pollyyu: 想看沈穩智慧戴安娜看正義聯盟囉
→ pollyyu: 我也覺得倆人是同事感情，但出生入死加郎才女貌，有化學
→ pollyyu: 反應完全可以接受
了解~愛情戲我的標準可能有比較高XD我喜歡多看一點明顯的愛意表現~

推 Wahlaalne: 剛出社會畢竟跟在學校是有落差的……所以這部是送給新
→ Wahlaalne: 鮮人的影片(?
→ yashiro: 事實上黛安娜確實是正義聯盟裡最衝動的
推 laoinwin: 其實黛安娜只有在聯盟連載裡衝動 在個人刊裡還是充滿智
噓 ioci: 你不信奉一見鍾情但確實這是一見鍾情 這對的愛情比隔壁棚為
→ laoinwin: 慧的...
→ ioci: 了愛變怪物死神好吧
這部我也看了，我也無法理解...

推 mssmall: 認真給推。可能沒有帶入感所以…
→ mssmall: 如果原po對性別視角有興趣，可以搜尋時光之硯的影評。參
→ mssmall: 考一下
謝謝你~不過我還是很在意整個劇情把Diana描寫的很笨很幼稚，雖然說是因為要表現剛出
社會不懂世事的感覺，但究竟是這樣的故事主角剛好是女性，還是不如說是女性才適合這
樣的角色？如果這種角色讓男性演出會很不合理，在這邊卻不覺得奇怪，那應該可以說是
一種性別刻板印象。我覺得把這部電影當懷舊、單純的故事觀賞可以，但我很在意大家有
沒有意識到背後的性別刻板印象的展現...而不要反而視為女性主義的展現..

推 yalamina: 不是每個英雄的智慧都像蝙蝠俠，仔細觀察男女主角的表情
→ yalamina: ，他們都是相處互動後才產生化學反應，這導演滿喜歡抓面
→ yalamina: 部表情，沒留意就會錯過
推 Davidgood: 這部對情感的描寫是英雄片最佳吧
→ Davidgood: 堪稱是 披著英雄片外皮 的 愛情電影
→ Davidgood: 請參考這兩篇文章描寫愛情: #1PCwaOBN, #1PCL-lQW
推 glacierl: 因為還有一個重點叫成長，當你把主角寫成睿智成熟，就
→ glacierl: 顯現不出一個人(神)如何掙扎長大的過程。而就一個起源故
→ glacierl: 事而言，學習進而體悟而豎立她的信念是很重要的。
推 yalamina: 史提夫第一次看到黛安娜的哇喔讚嘆聲比較像一見鍾情，然
→ david624: 不認同 這部感情方面很讚呀
推 yalamina: 後在洗澡睡覺兩次強調自己高於平均值，其後是換裝的時候
→ yalamina: 他愣住了，然後就是永遠都是第一個支援黛安娜，在她被槍
→ yalamina: 瞄準的時候，然後就是大家知道的搖擺了XD，黛安娜情緒不
→ yalamina: 穩時也是永遠在旁開導
了解~可能我標準太高了XD我沒辦法這樣愛上一個人~~

→ kashin: 導演還是查導說過戴安娜此時心智年齡相當於小女孩
→ kashin: 有勇無謀合情合理
推 pumacu: 建議你二刷，我二刷後，ㄧ刷的疑惑都沒了
推 tan70405: 所以你對鐵達尼號也是無感嗎
鐵達尼號不會呀，還不錯，只是最後有沒有愛到願意犧牲生命救Rose就..有一丁點
可是在好像紳士情懷和窮人自卑感等等可能的理由都可以加深他的合理性
因為我不是很浪漫和對愛情有很大憧憬的人拉，所以我才說我可能標準高了一點XD

噓 panzer1224: 什麼都要很理智 找邏輯的話 真的很不用投入電影來
→ alfonso13th: 跳塔是因為不能走正門，而且第二天再出走來不及 怎
→ alfonso13th: 麼會沒有危急
→ alfonso13th: 而且你說的缺點根本都是導演的用心，而且你怎又怎知
→ alfonso13th: 贏是因為原配死了
導演的用心？你是要說因為她是個單純的小女孩所以才那麼莽撞嗎？
如果是肌肉男有小男孩的心你可以接受嗎XD？

→ skb566: 個人覺得不合理的點是 打敗戰神後 隊友突然和德軍變得像好
→ skb566: 麻吉 前一刻不是還在互打嗎？ 愛情戲份感受不到火花 劇情
→ skb566: 相似的美隊一較優 但女神顏值完勝有勇無謀評論太過苛求兩
→ skb566: 個小時的電影了
推 yalamina: 和好聽說那是史實啊
推 COTOYO: 那邊非常巧妙地融合意境與現實
推 icarus0508: 一戰時xmas 休戰  兩邊出來踢足球   別另外整部ST WW
→ icarus0508: 都在一起  還床 互動一堆 怎沒感情 請版上 找我id的
→ icarus0508: 文
推 belief0816: 保重
推 kihirock: 覺得喜愛寶寶或關心老弱婦孺並不是女性的刻板印象，而是
→ kihirock: 一個很善良的特質，是人人都可以擁有的。反之覺得黛安娜
→ kihirock: 這樣的舉動只是為了凸顯女性特質，也是一種刻板印象...
恩恩，所以我才說原本沒有什麼不好，但因為劇中一直展現各種女性刻板的特質，這邊變
成讓我感覺有反效果，例如女人就是天真、不懂世事、受到保護、感情用事，女性處在只
有女性的環境下都沒有成長，需要男性的教導和引領、需要男性的鼓舞，這不是都是典型
的父權社會下的女性形象嗎？

試想，如果這個故事是男人國、一個充滿肌肉又擅長戰鬥的王子(請想像巨石強森)不懂世
事又行事衝動，一個女飛官在天堂島墜機、之後帶領他認識人類的世界，該王子被罵蠢笨
呆又噁心的機率高不高？這部片還有看頭嗎？那為什麼在神力女超人就會覺得很合理？
肌肉王子...應該不會去演他喜愛寶寶的橋段

但我完全可以理解在還沒有更好的原創故事之下，以這樣的古希臘神話為背景、舊電影中
經典女英雄的故事來重新塑造女性英雄主角，是一種選擇，但我完全不認為可以視Diana
為女性主義的展現，反而應該意識到這個故事背後是有一種對女性作刻板描繪的。

推 eldar: 同意第2跟3點，出戰壕雖熱血但要是神力少一點就害人滅團了
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 01:07:55
推 chriswolf: 有勇無謀我當作她初生之犢年輕氣盛
→ chriswolf: 你看她天然呆的樣子與天真的思想可以看得出來
→ chriswolf: 比較好奇電影設定她是幾歲
推 chriswolf: 講話與行為就是個孩子，在遭受打擊才瞬間長大
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 02:22:38
推 REDBLUEr: WW跟林志玲依樣是被保護長大的 童貞心態很難懂嗎
→ REDBLUEr: 就是有人以為自己還真的活在那個世界 反要對方跟你一樣
→ REDBLUEr: 看電影=了解對方要告訴你的故事 不是挑毛病反問另個故事
推 PetWife: 今天也看了 看得好難過啊QQ 為什麼這麼難過！！！！！
→ PetWife:  說完我愛你就死了
推 awhat: 首先推認真心得
推 awhat: 1.關於性別刻板印象，我想女性本來就有各種面貌，沒有說一
→ awhat: 定不能是哪種面貌
→ awhat: 最不符合妳所謂的性別刻板印象的，就是Robin Wright演的女
→ awhat: 將軍了吧
→ awhat: 她在電影前面導演可是讓她大展鋒頭，多有魅力應該就不用描
→ awhat: 述了
→ awhat: 2. 為什麼Diana會認為德軍是壞人，因為德軍殺了她阿姨阿！
→ awhat: 這理由不夠充份嗎
謝謝你~這個理由真的還不錯，因為已經有了成見，比較難釐清問題思考..

→ REDBLUEr:              看過記不得 然後說劇情缺東缺西 呵呵啊
那可以麻煩您指教一下我哪個部分記錯了？

推 Yierhmo: 我不認為她有完全覺得德軍是壞人，除了阿姨被殺、島上被
→ Yierhmo: 入侵之外，她更相信德軍是被阿瑞斯煽動的，所以後面才會
→ Yierhmo: 那麼崩潰
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 02:46:04
推 mysmalllamb: 船上台詞是好像是「殺死阿瑞斯、德國人變回好人、戰
→ mysmalllamb: 爭結束」，史蒂夫搔臉 XD
推 tan70405: 關於第三點 WW要找的一直都是Ares
→ REDBLUEr: awhat: 這理由不夠充份嗎   我就是在接續他講的
→ REDBLUEr: 都已經在接續上一個推文了 看來是閱讀能力和看電影能力
→ REDBLUEr: 差不多
→ REDBLUEr: 還有 我不是在說你記錯喔 是根本不記得吧 XD
→ REDBLUEr: 一是不記得 二是看不懂 這兩個都有 實在要問問自己了
...事實上我認為沙灘那場戰事是誰對誰錯，Diana還是有空間可以思考的，電影本來就是
一種藝術，就像看一幅畫每個人看到的感覺都不一樣，表現的方式不同也會影響感受的程
度，像你這種看同一幅畫要跟你有一樣感受才是閱讀能力出眾的人，我也不想再回覆你。

推 mysmalllamb: 巨石強森耍萌愛寶寶，聽起來是他會走的戲路，連傑森
→ mysmalllamb: 史塔森都玩過一次了，新男性愛寶寶正夯。
推 hooniya: 其實這個故事若性別完全對調
→ hooniya: 若找得到Gal Gadot等級的男演員
→ hooniya: 我也還是會覺得不錯呀XDD
→ hooniya: 索爾再壯，這樣逗小孩也還是天真可愛啊
→ hooniya: https://goo.gl/euclTX
推 aster515: 黛安娜是因為在天堂島上從沒看過小孩吧XDDD
→ kashin: 男女對調還是可以好嗎 你先入為主的偏見太深了
推 rahim03: 以戴安娜的成長背景來看 我不認為變成男生 劇中的反應就
→ rahim03: 會不合理 反而以他成長過程和教育 我認為她的反應才是合
→ rahim03: 理的 而這無關性別 是環境和教育使然 讓他相信只有一個大
→ rahim03: 魔頭 然後不要以為男生就不會這樣想啦...
→ rahim03: 而性別議題 我是認為在劇中 其實她反應了很多次在該時代
→ rahim03: 看起來應該是有突破的情形 譬如穿的衣服 女生只能當後勤
→ rahim03: 等等 都有刻意凸顯啊
→ rahim03: 而且真的有男生很天真想要拯救每一個人的作品 而且還很紅
→ rahim03: 比起來那個作品的男生成長的環境比戴安娜複雜太多
→ rahim03: 還是一樣天真 我反倒覺得你對性別刻板印象太深 才會覺得
→ rahim03: 怎樣的反應是女生才有得刻板印象 怎樣不是
推 luvshiou: 直接走入毒氣是因為她不會死啊..反正刀槍不入她也不用
→ luvshiou: 謀只要衝就好 我覺得這點蠻出戲的
→ HolyBugTw: 我倒覺得你自身偏見比較大，太多蠢英雄片耍8+9了
→ HolyBugTw: WW還是比較合情合理的，隔壁隊長可都他說了算
我的性別歧視、先入為主，確實，我確實也有一種恨鐵不成鋼的感覺，我心中的女神再聰
明一點吧~T_T
就有點像如果今天沒有以黑人為主角的英雄，故事是以黑人島上的王子讓白人帶領出島認
識世界時，這樣的故事卻被視為種族平等的指標電影，身為黑人我想也有可能會放大檢視
。再加上有很多人不容質疑Diana是否有點太蠢了，讓我不禁猜測是不是因為這樣的特質在
女性身上是很容易被合理化的。也就是說，我不希望大家看到男性蠢=蠢，女性蠢=單純天
真=正常合理可接受，但看到大家回覆如果是男性演出也很正常，我感到很欣慰XD這是我
理想中的應該有的態度。
以美國隊長為例來說，他也是好像莫名其妙被打肌肉壯大劑、拿到神之盾牌而已，但美國
隊長的能力還是他靠自己的勇氣和智慧去爭取到的，之後的劇情也都著墨在他的智慧和領
導能力，他被罵蠢的時候，也沒有像罵Diana蠢的反彈大？(對了，美國隊長剛解凍後，有
蠢笨呆嗎？)
我認為編劇和導演，是有可能讓劇情不要那麼單一直線的表現，也可以顯示Diana的單純
的，就像樓樓樓樓上說的，單純也不會只有單一面向，單純和笨如何用不同表現方式區
別開來，也考驗著導演和編劇的技巧。當然這些也都跟主觀感受有關，我只是想分享我
的觀點看來很多時候都已經偏向缺乏智慧而不是單純了。
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 12:02:09
→ PECVD: 直接走入毒氣不會死真的很好笑
→ PECVD: 就只是個半神，好得比別人快一點而已，到底怎麼知道自己進
→ PECVD: 毒氣不會死的？
→ PECVD: 這毒氣還是新發明的，有腐蝕性的耶！
→ PECVD: 妳這樣走進去，是打算不玩了，故事到此結束，剩下的下回分
→ PECVD: 曉？
推 punkdog: 無敵能力要謀幹嘛，反正不會死
推 HMDS: 勇者鬥惡龍也是打敗魔王就世界和平啦
推 HMDS: 戴安娜自認什麼事她都可以解決阿
推 awhat: 阿其實原Po我可以建議妳去看1978年的李維版超人
→ awhat: http://www.imdb.com/title/tt0078346/?ref_=fn_al_tt_1
→ awhat: 原則上這兩個角色應該是差不多腦衝+呆
→ awhat: 也許妳就不會覺得這是對女性的偏見了
→ awhat: DC的主要角色裡，最天真的應該就是超人...
謝謝你~我有時間時再了解一下！

推 killua7529: 我是女生，我覺得做為女性電影非常棒，而且我不覺得
→ killua7529: 戴安娜有勇無謀，她跟史蒂夫的意見分歧是在呈現世界觀
→ killua7529: 的差異，而史蒂夫一開始也不瞭解她的力量有多驚人，
→ killua7529: 而電影的後面，史蒂夫依賴她的力量，她也透過他逐漸理
→ killua7529: 解這個世界。
了解~我認為確實可以有兩面看法

→ PECVD: 直接跑進毒氣裡是件很有腦袋的事情？沒測試過盾牌強度沒見
→ PECVD: 過機槍，直接跳出壕溝是很有腦袋的事情？
推 killua7529: 會覺得她衝動，是因為覺得「女人這麼弱，不是應該多
→ killua7529: 思考再行動嗎」，但是她不必啊！瞭解並展現自己的原始
→ killua7529: 樣貌，不就是最棒的女人嗎
→ PECVD: 在還沒認識自己之前，”衝動”通常等於”愚蠢”
我不是覺得「女人這麼弱」，我是覺得「女人這麼強、這麼聰明」，應該要會思考，不是
只有勇敢就有辦法解決事情，應該是勇敢+智慧。
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 13:25:03
噓 dogbydog: 她的世界她是公主而且全世界只有一個小孩
→ dogbydog: 你要她怎麼成熟？
→ dogbydog: 知道跟體會跟學會更是差距十萬八千里
→ dogbydog: 你看看自己的論點跟理解，比戴安娜還年輕
→ PECVD: 樓上，不是每個人都希望ww只是個無知少女好嗎？
推 mysmalllamb: 我覺得WW在倫敦的呆萌耍笨，反而是處處直指倫敦文明
→ mysmalllamb: 的醜陋與盲點耶。
推 awhat: 同意樓上
大概就是她呆萌可愛的地方已經很多足夠顯示她的單純了吧XD我也覺得她在倫敦的呆萌沒
有什麼問題~
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 14:51:06
推 hooniya: 但在經歷各種事情之後
→ hooniya: 才會明白什麼是無知和愚蠢吧？
→ hooniya: 想想年幼時能從高處往下跳的自己
→ hooniya: 哪會覺得自己無知魯莽會受傷啊
→ hooniya: 這集WW主軸不就是無知少女成長日記嗎？
推 hooniya: 撇開她很正又看似聰明的外表跟長腿（欸？！）
→ hooniya: 她就只是個剛好有神力山裡的野人啊
→ hooniya: 哪會知道毒氣是什麼 有多危險
→ hooniya: 為何想得這麼複雜又一直預設她該知道哪些事呢？
1.我會這樣想是因為她會上百種語言，而且號稱高智慧XD在她還沒認知到自己是神的情形
下，貿然做這些舉動不像是聰明的人會出現的，比如毒氣，如果有先觸碰毒氣的小動作；
或衝出去之前，有告知他們她的作戰計畫，結果大家都不鳥她然後她再衝出去跌破大家眼
鏡；或者殺錯人有喃喃自語「難道我殺錯人了嗎，不可能的」等等，我覺得會更有說服力
。
2.如果要說她以神來說，年紀還算是小孩這一點來討論，我會沒辦法理解，假設神可以活
1000歲，人類100歲(以人間的時間為計算基礎)，WW是神，她20歲時應該也是人類的20歲
沒錯？那同樣花了20年成長，心智卻還像人類的10歲會不會有點奇怪？還是神的心智成長比
人類緩慢許多？還是神要長到人類20歲只要花2年就好了？(劇情有解釋而我沒注意到嗎？)

3.如果要說她活在女人島，很封閉，我勉強可以理解，但是承前面第一點，我覺得劇中沒
有把她的一些誤解和直觀用更多理由合理化，似乎完全倚賴觀眾靠這一點腦補，我覺得有
一點太偷懶的嫌疑…。而且Gal有這麼美麗和智慧的外貌感染力，我覺得這樣的劇情太浪費
她了。

※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 16:43:08
→ rlstray: Diana至少有個上千歲了哦(導演的訪談有提到)
→ rlstray: 覺得心智年齡跟肉體年齡要分開來討論…而且用心智年齡的
→ rlstray: 說法也不太對，比較像是情商或是社會化不足的部分，就是
→ rlstray: 擁有知識跟力量但是被保護的太好的世家小姐，不諳世事的
→ rlstray: 概念就是了。
推 hooniya: 想回的內容太長了，我新開一個文章哦
→ hooniya: 啊我不太會用 算了
→ hooniya: 聰明人其實是她自己說的，哪個屁孩不覺得自己聰明絕頂呀X
→ hooniya: 而且萬一亞馬遜人根本就沒有比較有智慧
→ hooniya: 而是因為封閉造成他們以為自己很聰明怎麼辦XDD
→ hooniya: 回歸正題，如果一直生活在安逸的國度，好比台灣
→ hooniya: 一直在養兵備戰，但真的知道戰爭是怎麼一回事嗎？
→ hooniya: 甚至開戰時真的能上場嗎？
→ hooniya: 再者，智商或智慧其實不跟行為成正比吧？
→ hooniya: 頂多聰明的人能學的比較快，但並不是聰明就能內建經驗的
→ hooniya: 樓上說的好，她就是社會化不足，所以才會不知道要握手呀
→ hooniya: 還有，如原po所說的“難道殺錯人了”的自我質疑
→ hooniya: 其實也都是學習或模仿來的行為哦
→ rlstray: 直接走進毒氣這部分
推 hooniya: 她頂多就覺得“欸 為何這樣”，然後就沒了
→ rlstray: 我自己是解讀成Diana為了拯救其他人/確認其他人是否安好
→ rlstray: 而沒有考慮到自己的安危，沒有想過自己會不會進毒氣然後
→ rlstray: 被毒氣撂倒這樣。對她來說守護無辜的人>自己的安全
→ rlstray: 像是一種下意識的行動，在思考之前身體就動了的情況
→ rlstray: (實際上她一進去也是沒什麼不良反應，所以她就更沒有多想
→ rlstray: 的進去了，如果她像是一般人類Steve一靠近毒氣就開始嗆咳
→ rlstray: ，或許她就會停下來思考一下？)
→ rlstray: 就跟壕溝戰她就這麼衝出去了一個概念
→ rlstray: 她是知道自己身體素質比人類強沒錯(再怎樣也該發現了XD)
→ rlstray: 但是也沒有到完全無知無所以畏橫衝直撞的地步不然她就不
→ rlstray: 用拿盾牌擋子彈了w
→ rlstray: 夭壽哦推文怎麼那麼累囧。
推 hooniya: 簡單來說，她的世界目前只有很單純的善惡，不會覺得殺錯
→ rlstray: 我自己的印象中覺得最無知單純的角色其實是超人，真的(
→ hooniya: 了人或做錯事，因為她一輩子都被教育成非正即邪，而她就
→ hooniya: 是那個“正”，所以她才會生氣，因為她不知道要去看事情
→ hooniya: 來龍去脈呀
→ hooniya: 超人超北爛，他明明就在人類世界長大還不知道人情世故
推 newsoulth: 看了上千本書、卻沒出過社會，我覺得這樣的她有這樣的
→ newsoulth: 表現很合理
謝謝樓上們理性和辛苦的回文XD

我是認為有沒有殺錯人的自我質疑是一種解決問題的能力，和社會化無關~走進毒氣是心急
我懂~但劇情她完全沒有先剎車？或者我覺得畫面可以帶到她進入毒氣後，摸摸自己的臉和
手自己也覺得很神奇，或真的很想表現出她非常心急到那種地步，她走出來後可以加強Ste
ve的疑問和關心，去表現出WW心情緩和後對自己的能力也覺得訝異的感覺也ok~真的可以有
很多表現方式的，這些可以化解我對WW空有勇氣而無智慧的感受…

不過我想這些應該也是很主觀的吧XD就像大家可以直接以她在封閉環境成長來合理化，但
對我來說就很不夠

我忘記超人在幹嘛了...改天有機會複習一下，說不定我會覺得更幼稚XDD

推 s7172001: 索爾就是一個肌肉男有小男孩的心。其實再怎麼聰明過人，
→ s7172001: 沒有經歷過是很難馬上明白自己幾十年的信仰是錯的這件事
→ s7172001: 。並不是想不到而是想不想相信的問題。當然這部黛演得也
→ s7172001: 不是那麼理性。但很多時候讓觀眾比主角懂得多只是一種手
→ s7172001: 法吧
我也是覺得她既然很堅信「人性本善，阿瑞斯操控人類戰爭，殺死阿瑞斯就可以解除戰爭
」這個信仰，應該沒那麼容易破除，最不破除這個信仰的思考應該是去反思「有沒有殺錯
人」，也就是再去殺對的人，就可以完成這個信仰，如果事情一發生就先質疑了這個信仰
，有一種這個信仰也太容易瓦解了的感覺。

當然或許像你說的~或許是故意的，也或是小羊大大說的，給她一點空間，只是我個人沒有
覺得魯登道夫有強大到可以使她堅信他就是阿瑞斯><
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 18:08:09
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 18:12:43
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 18:21:13
推 awhat: 其實我不是很懂妳為什麼要堅持有沒有自我質疑殺錯人這點XD
→ awhat: 在殺死將軍前，憑的是相信將軍就是Ares
→ awhat: 將軍死後，Diana開始發現人性不是只有善的一面，然後將軍
→ awhat: 又要用毒氣毒死很多人...以他自己的意識
→ awhat: 所以沒有殺錯阿
因為我在看電影的時候，一看到她直接認為將軍就是阿瑞斯我就有點傻眼，那時候我就很
清楚的意識到這個判斷下太快了吧..更何況母親也對她執著於傳說不以為然，也就是說導
演(或編劇？)在這邊就給了一個過於簡單的理由，使我沒有辦法跟著劇情走、跟著WW一起
相信這件事，所以後來她又根本沒有意識可能殺錯人，我就覺得會不會太笨了..

(個人看法)也就是說我覺得導演在說服觀眾的功力不夠，像我以上舉例的，如果有多一點
那些小細節的畫面，個人覺得對我來說會更有說服力><因為我一開始就不認為那個人是阿
瑞斯，導演沒有騙到我，讓我更覺得WW的智慧沒有表現出來...所以造成我對WW的感覺是
有勇無謀。

大家都是在當下就跟著WW一起相信這個人就是阿瑞斯的嗎？
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 19:23:08
→ awhat: 阿我懂妳意思了
→ awhat: 但我覺得這個結果最有可能的前提是她真的已經深信將軍就是
→ awhat: Ares。像是她跟將軍跳舞時，將軍引用希臘的名言，然後又表
→ awhat: 達他對戰爭的看法，剛好與Diana認知的Ares價值觀完全吻合
→ awhat: 所以才讓她堅信不疑
是的是的~不過我看到這一段我仍然覺得不夠有說服力(我太理性？太了解人性了？)
如果說要說服我的話，不如給我一個橋段是WW問他他直接自以為的說「我就是阿瑞斯哈哈
哈哈哈」這樣XD我會直接相信到底的。因為既然人類被阿瑞斯操控了，處於心智邪惡的狀
態，應該都是好戰的人類...？如何知道哪一個邪惡的人類是阿瑞斯..
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 19:29:52
→ awhat: 大家本來就不相信有Ares阿XD 戲裡戲外相信的只有天堂島上的
→ awhat: 人
原來如此XDDDD原來是要用這個角度來看阿

→ cryingsoul: 肌肉猛男很天真很蠢…Thor不就是個例子嗎？
→ cryingsoul: 第一集裡的他只知道橫衝直撞，目中無人。
時間很久不復記憶了...可能索爾很明白要表現他就是這樣、大概我不小心對WW抱有她是
很有智慧的期待了...？><

推 r453b8g: 一開始就很有智慧很成熟的話 角色不就沒成長空間了
確實是這樣，只能期待在新電影或續集可以看到她智慧和成熟的一面了~
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 20:00:04
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 20:01:01
推 ffaatt: 沒錯 這部動機寫的不好 下一幕常常有突兀感
動機真的很重要，足夠合理的動機支持足夠合理的行動。

推 mysmalllamb: 母親並不是對她執著於傳說不以為然，而是要保護女兒
→ mysmalllamb: 別去送命，心裡知道傳說都是真的而且女兒就是宙斯播
→ mysmalllamb: 種的犧牲品，媽媽有養大女兒當武器去送命的使命（阿
→ mysmalllamb: 姨也厲聲提醒）但就是不忍心。
我知道媽媽還有偷偷跟阿姨說，她越強壯阿瑞斯越快早到她，代表媽媽是相信傳說的。但
我記得WW不知道？我是以她的角度來討論~無可救藥的堅持信念，如果不謹慎點很容易就
只是固執己見...

例如如果我今天跟父母說，我想去印度幫助弱勢、做公益，父母可能也會想保護我、極力
阻止我，好友也會阻止我，可能是理性的理由、也可能只是對我的擔憂想保護我而已，有
很多傳聞都顯示印度對女性很不友善，很容易遇到危險。但
我很堅持我一定要去，我認為印度的弱勢極度迫切需要幫助。這樣大家會認為我是堅持信
念，值得鼓勵？還是認為我只是無可救藥的固執己見？
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 20:55:45
推 ecstasy: 說得很好，妳的問題也是我的問題，的確沒拍好
推 Davidgood: 你的疑問電影都有說明，版友也都有解釋
→ Davidgood: 如果這樣你還是不理解動機，不能感受愛情
→ Davidgood: 只能說你的標準太高，或是比較冷感
→ Davidgood: 用你的標準那能看的電影沒有幾部吧
→ Davidgood: 也許你就是頻率對不上這部片，但大部分觀眾是對得上的
愛情戲的部分我不敢說，我可能標準高了一點，但我不覺得我對影片的合理性的標準會沒
幾部可以看喔！XD

我以上的舉例只是想要表達，當一個人做了一個選擇，應該不是那麼容易可以評價的吧？
我如何認為我提供幫助之後就能立即改變現況？合理嗎？我有沒有相對的能力還是只是去
了再說？等等，所以我才會很在意支持她信念的理由，因為這部電影這樣的劇情安排，有
一種鼓勵大家像WW般勇敢堅持信念的意味，但和固執己見的差別在哪裡？當然這是我的個
人主觀觀點，但我想也有很多覺得不好看的人，也可能基於這樣的理由，就互相尊重吧~

推 serval623: WW特別是不義聯盟的WW就是無腦的象徵
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 21:33:26
推 cashko: 黛安娜就像個跳級的資優生，道理學識她懂，但人情世故她
→ cashko: 還沒什麼經驗
→ kashin: 「Gal有這麼美麗和智慧的外貌感染力，我覺得這樣的劇情太
→ kashin: 浪費
→ kashin: 她了」 幹這成見跟馬里亞納海溝一樣深 輕鬆看電影好嗎？
...為何要這麼激動？我的意思是她在劇中也是表現出美麗和智慧喔，但卻和行為感覺很
突兀，這不算成見吧
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 22:31:55
→ kashin: 古今中外演憨傻的男星多如牛毛  今天一個Gal你就想成這樣
→ kashin:  是你自己在歧視女性！ 演憨傻也是演技的展現好嗎
→ kashin: 憑什麼美女不能演憨傻？
不然我直接說她演技不好你會生氣吧？XD我已經委婉的說應該是劇本的問題了

你確定她這樣是憨傻的表現？可是一堆人不是在讚揚她堅持信念？所以到底這部電影是要
傳達她是憨傻的、需要成長的？還是是希望大家讚揚她的堅持信念？還是傻傻的堅持信念
？

推 cashko: 智慧跟念書的那種聰明是兩回事，智慧是需要歷練的
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 22:37:08
→ kashin: 你自己都說是「外貌」感染力了 外貌跟行為本來就分開看
→ kashin: 她在這集本來就沒大腦
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 22:39:34
→ kashin: 憨傻不能沒信念？阿甘都哭了
→ kashin: 打錯 是憨傻就不能有信念嗎？
所以你覺得WW是阿甘精神？
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/09/2017 22:42:21
推 pboyp: 我覺得每一部電影都是導演和整個劇組的結晶，只是這部片的
→ kashin: 阿甘的例子是極端了點  我可沒說WW是阿甘精神
推 Davidgood: 她的確是呆萌需要成長阿，但她也相信信念
→ Davidgood: 只是她的信念一開始是錯誤的，她也發覺是錯的
→ Davidgood: 因為史提夫犧牲，讓她知道人類雖然有惡，但惡中還有善
→ Davidgood: 才讓她找到對的信念，這一整個是她的成長曲線
→ Davidgood: 這是有階段性的，並非你說得從頭傻到尾
→ Davidgood: 呆萌傻但正直(相信錯誤信念)=>找到真正信念並且堅持
→ Davidgood: 電影大部分是呆萌，但一直在學習，最後也成長不呆萌了
→ kashin: 因為她很美所以不該呆萌 這就是成見啊 馬里亞納海溝深的
→ kashin: 成見
推 Davidgood: 如果你一直不能了解角色的成長，可以看超粒方的影片
→ Davidgood: https://www.youtube.com/watch?v=5GnFeB1OMvQ
→ cashko: 劇情最後就是有成長了啊
謝謝樓上除了某人的回文...

我一直都對她對人性的認知和成長沒有意見~甚至我覺得對人性為何的想法可以說只是一種
..說是道德觀念嗎？就是只是一種個人觀點的選擇，也很難說對或錯，就像電影最後也是
這麼說的，她選擇相信愛。

我對她第一次吃到冰淇淋的呆萌、不懂握手的呆萌、不知道人類社會的服儀、在會議中向
一大群男性主義者反抗、認為應該殺死阿瑞斯就可以結束戰爭等，通通沒有意見。因為這
些都跟所謂社會化、宗教信仰(傳說)等有關，和理性或智慧沒有關係，這種東西根本不用
過多的刻劃就可以讓人跟著主角走，像我可以很直接跟著WW一起相信了這個傳說，因為傳
說就是傳說阿，要不要相信看個人，不需要邏輯思考~~

最後我想提出我覺得為何可以直接判斷誰是阿瑞斯的疑問~~

但判斷誰是阿瑞斯，這個是可以用邏輯去思考的...？或是毒氣、其他橫衝直撞的行為等，
應該和上述的呆萌無關？為什麼我會覺得破壞和談、阿姨被殺、製造毒氣是不夠合理的？
她認為人類都被阿瑞斯操控了不是嗎？那人類做出這些行為會很奇怪嗎？她挑的那個人叫
做阿瑞斯就算了，我還會用戰神就是太自大狂才毫不遮掩用本名現身、或是他故意用本名
要吸引WW過去找他這樣的理由來合理化，可是他也不叫阿瑞斯，那她更應該根本就了解到
阿瑞斯是會隱身在人群中的，那挑這個人只因為他是發號施令的人嗎？以亞馬遜族是一個
驍勇善戰的民族來說，依她在家鄉學到的應該會知道作戰是需要一位指揮的吧？一個人類
指揮被阿瑞斯操控做出邪惡的攻擊行為真的可以直接合理判斷他就是阿瑞斯了？所以我才
說倒不如他親口隨意承認了我就是阿瑞斯，那我會覺得她認為他就是戰神超級無敵合理，
不然我前述這麼明顯邏輯可以想到的事情，真的會讓我出戲。前述這些不覺得她判斷的理
由和她本身的信條有點自相矛盾嗎？這些邏輯和社會化有關係？
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/10/2017 02:43:34
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/10/2017 02:45:11
推 mysmalllamb: 作戰需要一個人指揮，那人在德國就叫魯登道夫，而且
再補充另外一點疑問，因為她一直堅信人性本善，她是不想傷害人類的，這一點大家都有
拿她手持武器的變化來佐證，基於這樣的信念，是不是在指認阿瑞斯的時候，需要更加謹
慎？也就是說，萬一她殺錯人殺到她不想傷害的人類，那不是大大違反了自己的信仰嗎？
加上這些原因，覺得腦袋打結~我並不是故意要那麼理性的來看電影掃自己的興...因為我
並不是馬後砲，也不是故意來找電影的碴，這是我真實觀賞當下出戲的原因，因此希望可
以理性討論@@
※ 編輯: coecoe (220.137.104.29), 06/10/2017 03:46:47
推 mysmalllamb: 是在停戰前夕仍一手操盤破壞停戰的人，以寫實片來說
→ mysmalllamb: 差不多就是時代戰神了，不過黛安娜赫然發現身處科幻
→ mysmalllamb: 片，神不只是一般凡人形，甚至自己也不只是一般凡人
→ mysmalllamb: 形。
推 mysmalllamb: 關於戰陣殺不殺人，我是沒這麼在意啦，登陸的德軍她
→ mysmalllamb: 也一箭射殺了，姐妹們更是招招辣手，被她拳打腳踢的
→ mysmalllamb: 我也不覺得就一定會活命，塔上那位更是被坦克砲擊未
→ mysmalllamb: 必死有全屍... 當戰士的對生死之間當然是有覺悟的。
推 s7172001: 西方編劇從來不主張完美個性的角色，妳口中那種完美到像
→ s7172001: mary sue的角色撇開性別，幾乎都很少出現。一定有缺陷。
→ s7172001: 我覺得妳一開始就用太高的標準要求第一部拍好的女英雄電
→ s7172001: 影，連男英雄電影都沒有一部角色有智取到那麼完美的。一
→ s7172001: 言以蔽之，妳毛太多要求太高 太望女成鳳了，不是10/10妳
→ s7172001: 就失望。標準虎媽要求小孩一開始就要變醫生
→ kashin: 同意樓上 這就是我說的性別歧視 請以相同標準檢視男人
謝謝你們的提醒，我會的~
但我並不是標準不同才只針對WW，我最近剛看了這部電影，當然只就這部電影討論了，我
覺得我並沒有要求她完美吧…我所說的大部分都是劇情合理性問題(其中有可能是個人感知
不同造成)，而這都有可能是一部分人會給普或負評的原因不是嗎？我所提出的問題有沒有
理由是可以討論的？

關於性別，我前面也討論過，我後來也願意接受大家認為性別轉換是合理的，也就是換成
小男孩的故事也會覺得天真可愛，並不愚蠢，所以我想大概就是我們對天真和愚蠢的認知
有差距了，所以我後來也都只討論為何我認為劇情不合理而已經脫離天真的範圍了。

至於小羊大說的他在當下就是操盤整個戰爭局勢的人，我可以理解小羊大的觀點，我想我
們的差異在主觀上對魯登道夫的強大程度感受不同，我想這種觀點是可以互相尊重的。樓
上好幾層樓也有人提到，一開始就不相信有戰神，我也有點恍然大悟，如果用這種觀點，
確實會讓觀眾抱著看好戲的心態來看WW的整個行動(就是人性的惡才有戰爭，根本沒有戰神
好嗎？最後沒用妳再好好認識人性吧)，最後發現還真的有戰神(咦？那人性是善的嗎)？！
會自己嚇一跳的感覺，然後跟著劇情走。

但我是跟著WW一起相信這個傳說的，我一直認為魯登道夫只是人類首領，在從一開始就知
道另有其人的情況下，最後也確實另有其人，就沒有上述那種嚇一跳，當然WW的整個行動
就沒什麼吸引力了。

你可以不認同我的觀點，像小羊大認為某一部分理由就已經足夠強大，但這種電影中劇情
或演員的表現程度的認知，是一種個人感受，如果我前面所說的矛盾感，是不合理的、有
誤的，可以提出來討論，我也擔心我是不是漏看了什麼，但對於個人感受不同的部分，我
覺得可以互相尊重。
※ 編輯: coecoe (220.137.121.30), 06/10/2017 11:57:12
→ PetWife: 戰神出現我也很吃驚耶 ..
推 kuriko: 先謝謝原po提出的一些觀點提醒我重新思考「這真的是一部
→ kuriko: 能夠代表女權/女性主義的電影嗎？」
推 kuriko: 不過我想就像前幾樓kihi大說的，有時候或許也是我們自身
→ kuriko: 性別刻板印象太深，才會敏感地覺得某些安排是"因為性別刻
→ kuriko: 板印象" (雖然不否認baby~那段我也覺得有點突兀XD)
推 kuriko: 另外對於一些判斷思考的合理性，我覺得"智商高、學習能力
→ kuriko: 強"跟"面對沒有經歷過的狀況能做出正確反應"是兩回事，所
→ kuriko: 以我也認同她呆蠢萌的部分主因是出於社會化不足
推 kuriko: 至於"殺了將軍後為何沒質疑自己是殺錯人"這點，我想到Dian
→ kuriko: a剛到倫敦就要Steve直接帶她去前線，或許對長年生長在天
→ kuriko: 堂島這個小小地方的人來說，她無法想像世界有多大、這場
→ kuriko: 戰爭的規模有多廣，或許連"還有其他敵方將領的存在"這種認
→ kuriko: 知都沒有(畢竟在她認識的戰爭故事中也只有Ares一個惡役XD)
→ kuriko: 加上舞會中她和將軍接觸時的那段對話，因此根深蒂固地認
→ kuriko: 為將軍=Ares我覺得還算合理不算不經思考
推 kuriko: 突然想到補充，因為將軍開打時有吸興奮劑(?)變得比一般人
→ kuriko: 更強，或許這也讓Diana認為"他和其他人類不同，一定是Ares
了解！也謝謝您的回文~

我也覺得性別的問題可以再討論，不過要小心的是，「我認為電影有性別刻板印象，是因
為我有性別刻板印象」，這樣的推論有循環論證之嫌？我是相信這部電影不太可能要表現
性別歧視的，在很多地方也看得出來有想要展現女權主義，只是除了女性應予以保留、讚
揚的正面特質之外，有些部分我仍覺得有負面特質的表現或暗示，可是我也認同這些的觀
點在主觀層面影響很大。

例如我覺得WW有很多行為有勇無謀、或是她認定誰是阿瑞斯的理由和她本身的信仰有衝突
，這些也都是構成我認為描繪女性愚蠢的原因之一(是觀賞當下覺得愚蠢，才懷疑有性別
歧視嫌疑，並非因為認為女性天性愚蠢而感覺這些行為愚蠢)，但大家並沒有和我有相同感
受的話，確實性別刻板的問題就不會出現...但如果也和我一樣認為這些是愚蠢的，是不是
性別歧視確實仍然有討論空間，但這時候的理據可能就必須更客觀來討論了。
※ 編輯: coecoe (220.137.121.30), 06/11/2017 12:57:13
※ 編輯: coecoe (220.137.121.30), 06/11/2017 13:02:48
推 PetWife: 那個年代女生沒有投票權 感覺確實是個歧視的年代 直接就
→ PetWife: 有差別待遇惹 但是 還好 史堤夫沒有：D
推 katerina: 不會覺得WW蠢耶，我們年輕時候或初出茅廬也不成熟有智慧