→ joey0602: 那是個密室，你講的那些理由有哪個陪審團會支持？蘿拉 06/15 18:55
→ joey0602: 自己拿雕像猛擊自己頭部致死以陷害男主？蛤？ 06/15 18:55
→ joey0602: 至於辯解說有人設計密室殺人，他們是這樣做啦。但要有 06/15 18:57
→ joey0602: 假想犯人和足夠的動機。所以才必須供出車禍 06/15 18:57
→ lostbook: 這就跟審判機制有關係了,世界上再荒誕的事都有,你覺得難 06/15 18:59
→ lostbook: 相信卻不代表不可能,重點是證據.不然如果你面貌天生顧人 06/15 19:00
→ lostbook: 怨,不管你說什麼陪審團都不想相信,這樣那人不就很衰活該 06/15 19:01
→ lostbook: 去死?至於辯稱有人設計殺人是可以,但動機部份不見得一定 06/15 19:01
→ lostbook: 要提到車禍啊,就文中說的他們兩雙雙婚外情這部分也是可 06/15 19:02
→ lostbook: 能讓相關人產生憤恨而殺人的可能性 06/15 19:02
→ joey0602: 就是要設計出普通人會理解的說詞…而不是編荒誕的理由去 06/15 19:03
→ joey0602: 寄望陪審團吃… 06/15 19:03
→ joey0602: 婚外情要嫁禍雙方配偶？但他們都遠在離飯店很遠的地方 06/15 19:05
我還是用打字的比較快
這樣好了,我用具體點的說法,今天假使我是男主角
那我會試著這麼說故事：
「我和死者本身都是雙雙婚外情
然後有人知道這件事後威脅我們,並提出條件說要拿10萬歐元到那個飯店
至於為什麼要到那個飯店我又不是兇手所以我不知道,你要知道請去抓到兇手
接著在房間內我被人襲擊昏了過去,醒來後發現蘿拉死了
但現場的密室狀態讓我被懷疑是兇手,不過我不是
至於兇手這麼設計的動機我不是很清楚,因為我不是兇手,要知道還是請快去抓到兇手
只是我可以假設兇手說不定是和我或蘿拉有關
對於蘿拉和我在一起覺得憤怒所以殺了她,而對我則是希望我身敗名裂生不如死
因此才這麼設計
而誰會有這種動機我覺得要警方從我和她身邊的人去調查
畢竟一個人哪時會惹到誰沒人知道
甚至蘿拉是不是還有和除了我以外的男生出軌我也不清楚
有的話那個男生是不是會因妒意殺了蘿拉並嫁禍給我,這可能性需要警方去查
至於動機、證據這些東西是需要警方和檢方找出來的問題
你不能說沒有證據但又不接受我的說詞就說我是兇手,頂多只能說我有嫌疑
我是受害者,被攻擊後暈到有一段時間我也不知道發生什麼事
」
簡單來說若我是男主角
我會用別的關係像與蘿拉的婚外情來轉移焦點,一樣塑造一個不存在的兇手讓人去查
避免提到任何和當初車禍有關的事
即便後來女律師來問我,我也會這麼回答
而當女律師拿出男孩失蹤的新聞報紙時我會說我完全不明白你的意思
這新聞和我目前被指謀殺有關係嗎?
就完全對和車禍有關的事情裝死並不提
若是這樣的話檢方及陪審團是否會在尚未求證或證據不足下就判我有罪?
※ 編輯: lostbook (114.47.23.156), 06/15/2017 19:29:49
推 ianshadow: 重點是現場證據就最支持男主角是凶手啊，你如果沒講個 06/15 19:07
→ ianshadow: 完整又合情合理的故事，陪審團為什麼要相信男主角不是 06/15 19:07
→ ianshadow: 凶手 06/15 19:07
推 ianshadow: 在那種情況下想翻案，一定要有合理的嫌犯、合理的動機 06/15 19:13
→ ianshadow: 、密室手法的合理解釋，缺一不可 06/15 19:14
→ lostbook: 我好奇的是如果比方說一個受害者能講說合理嫌犯和動機 06/15 19:30
→ lostbook: 那是不是根本不需要警方和檢方了?就有點像中國古代的衙 06/15 19:31
→ lostbook: 門,我現在認定你是兇手,你如果找不到真正的兇手那你就是 06/15 19:32
→ lostbook: 真兇.這樣的話才不合理吧,所以我覺得陪審團機制不是應該 06/15 19:33
→ lostbook: 也要有一定程度檢方和警方的調查嗎? 06/15 19:34
→ joey0602: 因為那是個「密室」…不是衙門隨便說一個人是就是…因 06/15 19:39
→ joey0602: 為他在密室犯案阿… 06/15 19:39
→ joey0602: 所以他才狼狽到需要供出車禍來脫罪殺人 06/15 19:40
推 ianshadow: 你都說要看證據說話了...證據就指向男主角是凶手啊XD 06/15 19:42
→ ianshadow: 嫌犯不清不楚的證詞，跟現場明明白白的證據，你要相信 06/15 19:43
→ ianshadow: 哪個？ 06/15 19:43
推 ianshadow: 照你這樣說，所有殺人犯不都一句:「我是被陷害的，調查 06/15 19:45
→ qazxswptt: 這部在劇情情理上小bug有 大bug不多 其實已經很稱職了 06/15 19:45
→ ianshadow: 誰陷害我是警察的工作」就能脫罪了 06/15 19:45
→ qazxswptt: 唯一不爽的被化妝術騙的感覺比鬥智或真兇的結果更多XD 06/15 19:46
→ ianshadow: 現場幾乎能說是罪證確鑿了欸 06/15 19:46
→ qazxswptt: 這類型的片來說 這部不是最喜歡的等級 但已經很OK了 06/15 19:47
→ qazxswptt: 雖然老套的套路有點多 但基本功很紮實 就不會難看 06/15 19:48
推 ianshadow: 原po的說法只在只有輕微嫌疑時可能行得通，幾乎所有證 06/15 19:52
→ ianshadow: 據都指向你是犯人時，不清不白的辯詞根本不可能有用 06/15 19:52
推 name: 因為假律師先丟年輕死者照片，並稱檢方就密室案已經找到證人 06/15 20:01
→ name: ，現在情況峰迴路轉恐怕不是男主角想的那樣。男主角就掉到 06/15 20:02
→ name: 假律師的陷阱了。再加上之前年輕死者的父母就曾經報警懷疑女 06/15 20:02
→ name: 主角涉案，又覺得駕駛座應該是男生開車，所以認定男主角涉 06/15 20:03
→ name: 案，但偏偏男主角稱他的車子在巴黎被偷，就算該案律師幫他處 06/15 20:03
→ name: 理銷案，但警察發現女主角死了並且和男主角在同一個房間，你 06/15 20:03
→ name: 覺得警察會不會也覺得之前男主角有說謊而跟老夫妻兒子失蹤 06/15 20:04
→ name: 有關。加上假律師以三小時為限檢方有祕密證人為由，男主角又 06/15 20:05
→ name: 擔心這個人是看到他和女主角的那個路人，所以男主角只好向女 06/15 20:05
→ name: 律師供出之前的車禍案版本(男主角版) 06/15 20:05
推 name: 白話一點，就是男主角誤以為檢方已經掌握了車禍案的優勢證 06/15 20:11
→ name: 據 06/15 20:11
推 name: 然後希望女律師幫他想辦法解套，男主角同時在思索編撰他的 06/15 20:17
→ name: 版本時，試圖將女主角死亡推到老先生身上，拿車禍案的被害家 06/15 20:17
→ name: 屬要報仇而殺了後案的女主角，且老太太在飯店上班，可突破密 06/15 20:17
→ name: 室殺人的方式，藉此徹底脫身 06/15 20:18
推 cashko: 你的說法是罪證不足的情況下，但是劇中罪證指向男主是兇 06/15 20:32
→ cashko: 手，兇器有他指紋，這種時候不是你這樣說警方就會理你的， 06/15 20:33
→ cashko: 如果今天我在密室殺死外遇對象，兇器有我指紋，不是我跟 06/15 20:33
→ cashko: 警方說是其他人陷害我，但我不知道是誰你們自己去查他們就 06/15 20:33
→ cashko: 會覺得我是無辜的，因為罪證明顯，兇器動機環境我都是最 06/15 20:34
→ cashko: 有可能的兇手，指紋是直接證據而非間接證據，還有年輕人 06/15 20:34
→ cashko: 照片是媽媽先出招的，媽媽把他引過來這個主軸 06/15 20:34
先感謝大家的回覆與討論
我一樣用編輯的比較快,推文打字要等
的確,飯店兇殺的各種情況都指向男主角
但所謂的密室並不是牢不可破的,在那個環境下還是有幾個方法
其中一個就是女律師說的那種,然而其實實行者不是一定要是假設中的男孩父親與母親
即使是別人,只要有飯店內的人配合一樣可以實行女律師的說法
具體一點來說
假使我是男主角,別人跟我說在那情況下各種情況都顯示我是兇手
我可以這麼說：
「首先,我不是兇手,所以兇手怎麼實施陷害我的手法我不清楚,
但我假設,承上因為我跟蘿拉婚外情而可能引起兇手妒意恨意殺意的情況下
兇手有可能事先都先安排好一切,同時找人幫忙拿到能開窗的東西
殺人時兇手戴著手套自然沒指紋,然後殺人後我因為事先被兇手打暈了
所以兇手可以很輕易的把兇器塞到我手上讓兇器有我指紋
接著灑錢故佈疑陣後開窗逃走再從幫手預先開好的窗進去
最後當一群人進入房間時幫手再趁亂拿走開窗的工具
當然我無法證明是否真的用此方法以及兇手和幫手是誰
實際情況要靠警方去查,找出犯人不全是受害者的工作
」
這假設下實行犯罪的兇手不一定要是男孩的父親與母親
是別人也是有辦法實行的
一樣重點也是絕不要提到和車禍有關的事
如此一來只要能打破密室犯案手法的不可能性
這樣法官陪審團應該就更不能隨意根據現有的證據隨便判定男主角是兇手
因為都有可能是兇手特意捏造陷害男主角的
大家覺得如果男主角照這種假設去辯稱這樣如何?
※ 編輯: lostbook (114.47.23.156), 06/15/2017 21:11:58
推 fiyweed: 原po的說法可行，但看到最後。會發現蘿拉已經把事情告訴 06/15 22:06
→ fiyweed: 那對老夫妻。所以如果主角，編一個 06/15 22:06
→ fiyweed: 跟車禍無關的故事，那麼只要老夫妻出來，說出主角跟蘿拉 06/15 22:07
→ fiyweed: 的關係。那麼主角編的故事，就馬上破掉了。 06/15 22:08
→ fiyweed: 所以原po說的第一點，我覺得主角 06/15 22:09
→ fiyweed: 他一定要承認，因為證據已經完全對他不利， 06/15 22:10
→ fiyweed: 說辭再被攻破的話，一定直接被判刑。 06/15 22:10
→ fiyweed: 原po說的第二點，我同意不一定要說出。 06/15 22:11
→ fiyweed: 說出那個地點真的是被騙的！ 06/15 22:11
→ qazxswptt: 地點是被壓迫說出來的 沒錯呀 06/15 22:45
推 SupCat: 你看的超仔細阿 06/15 23:34
感謝上面的回覆與討論,我一樣用編輯來回比較快
回f大,我覺得其實不會破掉
其實女律師(男孩母親)在劇中最後的假設也有提到
因為女律師就是男孩母親
所以女律師在最後假設中老夫妻的想法就等於是自白真實老夫妻的想法
他們老夫妻也認為飯店兇殺這件案子最後男主角大概不會有事
而老夫妻也對司法不信任,認為男主角和男律師有足夠的財力與能力去鑽漏洞
老夫妻唯一在意的只剩找出孩子屍體
而死者蘿拉就算有跟老夫妻說出事實也沒關係,這影響不到男主角
因為男主角其實已經有能力把車禍撇得和自己一點關係都沒有
首先,老夫妻都沒直接看到男主角在車禍現場
即使蘿拉對他們說出真相,但他們本身無法為此提供和男主角任何有關的供詞
因為他們不在現場
唯一知道男主角在現場的只有蘿拉和第一位路過的司機
而蘿拉已經死了,司機則是可以用錢塞住嘴巴
加上男主角在車禍後很快就處理掉車子,並且宣稱車子早被偷走了
並透過男律師偽造他當時人在巴黎的證據,等於有偽造的不在場證明
也是因為如此男主角名字才會在男孩失蹤案最後被警方去掉
而這邊的假設故事其實就可以像是女律師說的倒數其中一個假設故事
從車禍開始都是蘿拉一個人的事,和男主角無關,男主角不在現場
因為證據顯示男主角當時人在巴黎不在現場
因此如果男主角以我所想不提車禍的事的前提來看
即便老夫妻跳出來說男主角可能和當初車禍有關
但基本上是起不了什麼作用的,也就是不會馬上破掉
因為男主角可以在這時把事情全部推掉
在男孩事件中男主角名字本身就已經在警方那邊消失了
具體一點來說,如果我是男主角,我會試著這麼說：
「我不知道什麼車禍
我車早就被偷了,當時我人在巴黎,所以什麼車禍我完全不清楚
」
若是老夫妻跳出來說當時他們遇到蘿拉修車的事,還有蘿拉對他們說出的真相
硬指男主角開車出車禍並把他們兒子處理掉了
男主角也可以說
「首先,你可以證明我當時在現場嗎?
前面說了我當時人在巴黎,所以你們的指控我完全不明白
蘿拉修車和我有關係嗎?
你們說蘿拉跟你們說的真相有證據顯示是真的嗎?
還是能證明那車和我有關係嗎?還是能證明那是我的車嗎?
蘿拉當初修車還是說撞到鹿什麼的和我一點關係都沒有啊
因為我根本就不在現場啊
如果真有人車禍並把你們兒子處理掉
那我是不是可以這樣假設
當初蘿拉一個人開車,不管是撞到什麼發生車禍,然後自己一個人把誰給處理掉
等到回到自己車要開車走時發現車壞了,接著遇到你們
最後她跟你們說什麼真相只是想把罪責都推給我
然而重點是我當時人在巴黎,不在現場
」
老夫妻都沒有任何實質證據,而唯一最有關係的蘿拉已經死了
即便蘿拉有說出真相,在男主角這邊若是各執一詞,也就只會是羅生門,因為死無對證
同時男主角有偽造的不在場證明
剩下唯一目擊者也被買通了
即便老夫妻提到車禍的事
若是男主角也是以此避開,並最低限度的帶過車禍的事
事實上應該沒人能拿男主角怎麼樣
因為最重要的還是"屍體"
只要屍體沒被發現,就沒有事件,只是失蹤
所以提到車禍的事情我個人覺得是男主角一大不智
然後把最後保命的"屍體"說出來就是致命傷
因為找到屍體後就會變成"案件"
而能知道屍體位置其背後原因自然也不言可喻
因此我才會覺得如果男主角打一開始就不要把車禍這件事拿出來
自然也能避開需要說出屍體地點這件事
如此一來是不是男主角就能從兩個事件中脫身
雖然名聲影響在所難免
但以男律師的能力來說要不被定罪是有很大機會的
※ 編輯: lostbook (114.47.23.156), 06/16/2017 01:31:14
推 yashine1027: 男主角說出死者地點是因為女律師建議他可以將一切推 06/16 01:20
→ yashine1027: 給蘿拉，因此他們決定要在沈浸水裡的後車廂放一件蘿 06/16 01:20
→ yashine1027: 拉的物品（畫面顯示是手環），男主角也覺得女律師的 06/16 01:20
→ yashine1027: 說詞沒有可攻破之處，才會透露地點呀 06/16 01:20
推 s1612316: 也許老夫妻就是證據不足也怕男主的人脈可以完全幫他脫罪 06/16 02:56
→ s1612316: （如假律師所編），甚至被誣陷，所以一定要釣主角說出實 06/16 02:56
→ s1612316: 話（與車禍關聯） 06/16 02:57
推 s1612316: 屍體位置是假律師說要把蘿拉的物品放到屍體那推給她，因 06/16 03:04
→ s1612316: 為屍體的確是男生處理的，所以他知道這是必要的動作，所 06/16 03:04
→ s1612316: 以才供出來吧 06/16 03:04
推 formyptt: 其實原PO的前提，要建立在男主角超級老神在在，但他其實 06/16 03:52
→ formyptt: 沒有這麼多餘裕。因為1.密室證據幾乎確鑿 2.先前已發生 06/16 03:53
→ formyptt: 車禍事件，警方對他信賴可能降低 3.假律師宣稱有強力證 06/16 03:53
→ formyptt: 人 4.男主角有事業家庭絕對不能被毀 因此他心裡應該還 06/16 03:54
→ formyptt: 是非常緊張的，加上假律師各種催促，他才說出車禍事件 06/16 03:55
→ formyptt: 以陪審團制而言，男主角是很有可能被判刑的（除非收買陪 06/16 03:57
→ formyptt: 審員，但這不能保證），這確實也是陪審團制的缺點之一， 06/16 03:57
→ formyptt: 有些冤獄便是由此產生 06/16 03:58
→ sheng912: 這部覺得普，中間就大概猜的到大致走向。但敗在易容術… 06/16 06:49
推 WMX: 那個化妝太扯，不然其他都還不錯 06/16 08:58
推 imjustin: 推原PO用心看，但我覺得這都是事後諸葛啊，如果你是當事 06/16 14:36
→ imjustin: 者，內心的壓力會影響判斷力的 06/16 14:36
推 mysmalllamb: 面膜以外的化妝都很精巧，演技驚人，但有了面膜就... 06/16 14:41
推 qazxswptt: 那個化妝跟崔姐的科技蟑螂一樣開外掛 06/17 00:38
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推 anachronism: 不提車禍就沒有戲了 06/17 13:04
噓 ldt1025: 雷三小 06/17 17:28
→ p31819: 依你說法不提車禍的話，無法解釋為何要去偏僻旅館碰面 06/18 12:22
→ p31819: 為何要碰面、為何要帶錢、簡訊、兇手不拿錢 06/18 12:24
→ p31819: 一開始有說警方找不到會有這樣害他動機的人 06/18 12:24
→ p31819: 假律師讓他說出車禍最後是要推給受害者父母 06/18 12:25
→ krammer: 目擊者被買通是最後的事 一開始男主角根本就不知道 07/01 14:27
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→ jaannddyy: 太天真 08/30 05:44