[普負雷] 痛苦的敦克爾克觀影心得

[NCKUFatPork (成大肥宅悲歌)]

先聲明給負雷並不代表我就是諾蘭酸，
實際上我應該算是典型諾蘭粉，
我對諾蘭的電影拍攝手法一向讚嘆有加
甚至我常常覺得諾蘭的電影有深度、合理又緊張刺激(應該夠諾蘭腦粉了吧)
然而身為一個腦粉看了敦克爾克大行動不免還是感到失望
尤其是我在觀影前已經給了自己足夠的心理建設:這可能不是諾蘭以往的風格
如果我不知道這是諾蘭的電影，我應該會給更低的評價

有趣的是，敦克爾克大行動本質上還是維持諾蘭電影一向的拍攝手法與風格，
就我的觀點來看，敦克爾克大行動反而是諾蘭式風格的大失敗。

先來回顧一下典型的諾蘭式風格。
1.快速交錯的主線維持緊湊感:
  典型的例子:黑暗騎士的小丑&救瑞秋、全面啟動、星際效應的兩個時空

2.沒來由的腳色背景，以行動敘事，劇情看似毫無頭緒但留下一些線索讓你覺得好像很屌
  (但你如果回家仔細想，其實還是很不合理)
  典型的例子:小丑的行動、全面啟動和星際效應一堆有的沒的解說

3.提到一點點的哲理，讓普羅觀眾覺得他的電影好有深度:
  典型的例子:小丑的社會實驗、全面啟動的思想blabla

接下來提出我為什麼覺得這部諾蘭式的風格讓敦克爾克變得難看。
1.快速交錯的主線並不緊湊，反而顯得煩悶:
  民船的部分在前半段就只是基本的敘事，
  然而當其他兩個主線(陸&空)進入緊張的片段時，
  諾蘭不意外的使用了他一貫(或者是他只會這樣)的敘事方式，
  快速地跳入了根本不緊張的民船part，反而讓節奏變得突兀。

  舉例:(都是依照我模糊的印象，但大致是如此)
  當兩個大兵在海堤上閃躲空襲時，突然一個切回民船，講沒幾句無意義的話
  就又切回了打得火烈的沙灘上。

  以往諾蘭這樣子的剪接手法之所以緊湊，建立在所有主線同時推進並同時達到高潮，
  但在這部瘋狂的使用了這樣的技巧，前半段總是有主線不在高潮上，
  只有在劇情的後半段才達到應有的效果。

2.沒什麼交代的腳色背景，以行動敘事，劇情毫無頭緒但也沒有亮點
  劇情就撤退還能怎麼演，但你劇情本身就不是懸疑類型，
  你就更應該花時間著重在腳色鋪陳以及更多的情緒堆疊，
  而不是維持一貫的懸疑拍法。
  在這部裡面我並沒有太多的腳色帶入感，一堆腳色就是死不足惜。
  甚至到了最後的大撤退我也不覺得感動，我只為這部電影終於結束而感到高興。

3.沒什麼新意的論點:
  戰爭讓人性腐敗，這個二戰片表現的實在是太多了，
  這種片提這種哲理根本不會讓膚淺的觀眾覺得多有深度。
  諾蘭電影以前為什麼讓人覺得有深度，
  就是會在你不覺得那種類型的電影該提到那樣的哲理的時候，
  他會提一點很膚淺的哲理讓你覺得這部電影很屌。
  這部電影顯然就不是這種case

劇情的合理性或是大場面我就不鞭了，因為這一向不是諾蘭的長處。

結論:
敦克爾克維持了一貫的風格，然而敦克爾克大撤退本身劇情的編排並無高明之處。
諾蘭的驚悚式剪輯反而讓敦克爾克給人一種精神疲乏感。
加上劇情本身並沒有從一個不同的角度切入戰爭，
是我覺得這次諾蘭讓我感到失望的原因。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.44.247
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1500747164.A.133.html
噓 rex9999: 成大這種理組學校　還是不要來看文組歷史
推 mysmalllamb: 很多成大理組也是關注歷史與文藝的啦～
→ amakusaryou: 你連舉所謂的諾蘭式風格都要用嘲諷語氣 說自己"典型"
→ amakusaryou: 諾蘭粉有點勉強欸 要不要再練一下起手式? 內文部分同
→ amakusaryou: 意給箭頭
推 wrt: 為何批評個爛片還要先說明一堆，一句話就不好看啊。誠實的人
→ wrt: 都是最後才會出來
推 rrrrewqqwe: 意境之爭，肯定有人不吃這套
→ guanhualee3: 要求真多
噓 DirkIsBest: 一直拿過去的片比不覺得好笑嗎
→ DirkIsBest: 就是不同片型很難理解？
我想你沒看懂我的論點:諾蘭因為維持他一貫的拍攝手法而使這部片難看
這部片的內容我並不覺得適合這樣拍
※ 編輯: NCKUFatPork (42.73.44.247), 07/23/2017 03:16:43
推 tiffy85828: 同意第二點
→ tiffy85828: 結尾時開心電影終於結束了
推 PUTOUCHANG: 你會發現覺得難看的人好少去好雷下噴, 反而覺得是神片
→ PUTOUCHANG: 的氣噗噗每篇普負雷下面狂噴
推 iceskycoldly: 樓上平行世界?XDDDDDD 明明多少諾黑還選擇看不見XDD
→ papercutt: 眼睛自助餐是最經濟的選擇
→ PUTOUCHANG: / 好雷 / 敦克  前十篇推文有幾個在噴的?
→ PUTOUCHANG: 是不是自助餐自己看喇不用我說
→ PUTOUCHANG: 更正: 最後十篇 懶得再往前翻
推 iceskycoldly: 只翻最後10篇也敢說嘴發現什麼一樣 真是好棒棒XDDDD
→ PUTOUCHANG: 翻了十幾篇也比腦補很多諾黑的強XDDDD <-- 多你一個D
→ PUTOUCHANG: 可惡少打, 再一次 XDDDDD
推 sonans: 真的超爛,諾蘭最爛的作品無誤。
推 bio5chris: 朋友諾蘭粉拉我去看也說很失望
推 bio5chris: 推原po評論，說出我心裡話XD
推 system303179: 你國文老師在哭
→ system303179: 啊 我看錯字了 歹勢
→ m19871006: 當你已經先入為主覺得諾蘭的哲理很膚淺的時候你就已經
→ m19871006: 不能算是所謂喜歡他了吧
喜歡諾蘭的電影跟覺得諾蘭的哲理膚淺應該不能混為一談，
(好吧我覺得"膚淺"這個詞用的很差不過我的國文造詣...)
諾蘭電影的哲理通常都不太複雜，
另外別的電影可能會花很大篇描寫衝突在觀眾內心造成激盪，
但諾蘭可能就用稍微淺顯易懂的事件給觀眾一點點小反思，
本質上諾蘭的片還是商業片，他給你一點點思考，但不會太多
這就是為什麼我覺得他很膚淺但同時又覺得好看和有一點深度。
推 luvshiou: 諾黑一直跑每篇文酸人是諾粉，就算沒有諾粉回應也會拼命
→ luvshiou: 猜人想法為人腦補，真愛無誤
推 Lucut: 推 評論只要有內容不論好壞雷都推
→ blvi8423: 到底是區區鄉民可信還是影評人可信呢
→ micbrimac: 寫得好～
推 GHowPan: 諾粉一直每在篇回文說別人看不懂，啊不就好棒棒
→ micbrimac: 諾粉真的超自以為XDD 全世界只有他們看得懂 別人都白痴
推 helloman: 不過就對電影的喜好不同而已 怎麼會因此產生優越感....
推 jiangjiang33: 諾粉要叫人去看麥卡貝了
噓 tpenig: 這種起手式真的很煩
推 ftiger: 真的，不好看
→ peter193991: 這部其實諾粉反而會覺得難看 很多諾粉都喜歡煽情的三
→ peter193991: 部曲 星際效應 但我覺得那有夠廉價 跟八點檔韓劇一
→ peter193991: 樣 不少路人倒是看了哭哭啼啼變成諾粉！？  敦克爾克
→ peter193991: 變得收斂 力求驚悚 創新 煽情部分極度收斂 反而讓人
→ peter193991: 對諾蘭刮目相看 但很多粉粉會失望就是了
推 ups: 推，
推 david0118: 真的不好看。
→ attdave: 我可能會為了空戰畫面二刷吧，但整部電影真的不好看
噓 crazy820405: 你是不是沒看過記憶拼圖
噓 crazy820405: 沒有維持一貫風格吧 是很特別的敘述手法阿
我是真的還沒看過記憶拼圖，但我想說的諾蘭式拍法已經維持了很長的一段時間
從蝙蝠俠三部曲一直到現在的敦克爾克都是
推 hisayoshi: 推這篇仔細分析
推 shengchiu303: 要被噓了
※ 編輯: NCKUFatPork (42.73.44.247), 07/23/2017 11:25:28
推 ashing20s: 噓的比想像中的少
推 washltz: 推  主線交錯的很莫名 實在不知道意義在哪
推 snowyba: 推，同意主線一直切讓人很煩躁
→ snowyba: 看完也沒什麼感覺，就只是拍的乾乾淨淨音效很吵
噓 SQUAD12345: 搞笑文
→ SQUAD12345: 就是拍的不是你要的就說爛啊
噓 SQUAD12345: 不喜歡就不喜歡，說大失敗到底是憑什麼？講講你的來
→ SQUAD12345: 歷，讓大家知道憑什麼是由你來評斷成功失敗？畢竟很多
→ SQUAD12345: 專業影評都跟你有不同見解
噓 pillmedicine: 和以往不一樣就是失敗？
我是成大理工肥宅(應該不用報系所跟目前工作吧)，ptt發廢文資歷約莫五年?
平常只看Marvel英雄爆米花片跟大部分不用大腦思考的爽片。
不過，這裡好像是電影版，好像版規沒有說不是影評不能發文，呵呵。
噓 SQUAD12345: 這部真的用諾蘭式風格反而自以為是粉絲的會買單，但是
→ SQUAD12345: 他就是不像以往才讓很多人無法接受，你只斷章取義抓
→ SQUAD12345: 片段相似處，而無視改變的地方，自以為是的分析失敗了
→ SQUAD12345: ，但怎麼沒仔細想想他可能就是要拍有別以往的風格，
→ SQUAD12345: 但是這是跟風爽片粉不會喜歡的風格
我不是挑片段相似處，我根本沒有照劇情內容來分析，
這個就是諾蘭常用的拍攝手法，就像麥克貝有他招牌的360度運鏡+一堆有的沒的
敦克爾克切換主線的手法，和諾蘭過去的風格並沒有差異。
至於你說有別以往的風格，我想我並沒有看到諾蘭有所突破的地方。
拍一個不真實的戰場+沒有腳色深度的電影我想這個應該稱不上風格突破。
推 jay0906: 真的就是只想趕快結束 佩服你還分析一堆
※ 編輯: NCKUFatPork (42.73.44.247), 07/23/2017 12:30:13
噓 SQUAD12345: 所以你的來歷呢？
→ SQUAD12345: 你的回應不就更說明你挑片段相似之處而忽略改變的地
→ SQUAD12345: 方？
→ SQUAD12345: 非線性剪輯，就叫一貫的拍攝手法？
→ SQUAD12345: 你就像是人家用一樣的牛肉，你就說是一貫的料理手法，
→ SQUAD12345: 但人家放了不同的佐料你卻無視
→ SQUAD12345: 最後口味不合你意，你就說一貫的料理手法導致失敗
→ SQUAD12345: 我已經夠白話了，你還看不懂我也是沒辦法
我好像沒有在你的噓文中看出什麼見解，你可以不認同我的論點
但你想反駁我你覺得敦克爾克跳脫出了諾蘭的風格卻又一直沒講，
請問你覺得不一樣的佐料在哪裡?
※ 編輯: NCKUFatPork (42.73.44.247), 07/23/2017 12:48:19
噓 SQUAD12345: 簡單問你一句，你喜不喜歡是你個人自由，但憑什麼去
→ SQUAD12345: 評論成功失敗？沒人喜歡這部片嗎？沒專業影評稱讚嗎？
→ SQUAD12345: 你又為什麼認為你的感受立於這些人之上？這種個人觀感
→ SQUAD12345: 自以為是的昇華到唯一解的思考方式讓人不敢苟同
→ SQUAD12345: 最自降格調的行為，莫過於拿不同類型的片套用自己主觀
→ SQUAD12345: 認知來混為一談
你的噓文層級反映了你的水平，我不會再浪費時間跟你討論了
我喜歡和別人討論意見，但帶著有色眼光又一直用空泛的意見噓文不會讓你比較高尚。
※ 編輯: NCKUFatPork (42.73.44.247), 07/23/2017 12:50:50
→ SQUAD12345: 我沒有說跳脫風格，只單純針對你的論述覺得可笑
推 my7752: 幫補個血
→ SQUAD12345: 你可以想辦法把你這篇文章po到比較專業的電影討論區，
→ SQUAD12345: 就知道我在說什麼
噓 SQUAD12345: 帶著有色眼光的不就是你自己嗎？你說話都不會先檢討
→ SQUAD12345: 自己？
→ SQUAD12345: 今天諾蘭也可以塞滿滿的煽情對話來滿足你這種影迷，
→ SQUAD12345: 但他就是沒有
噓 SQUAD12345: 你到現在來沒回答我你憑什麼認為你的想法立於他人之上
→ SQUAD12345: ？不乏對這片感受很深的人，憑什麼你覺得你不喜歡就是
→ SQUAD12345: 拍的爛？就是失敗？
→ SQUAD12345: 你搞清楚重點了沒？每個人都有權力說片子好不好看、
→ SQUAD12345: 喜不喜歡，但是用自己的喜好來斷定一部片成敗？不就
→ SQUAD12345: 證明自己的格局在哪？
噓 SQUAD12345: 今天多少影評影迷都感同身受，你又怎麼認定你對電影
→ SQUAD12345: 的了解優於這些人？從你內文我看不出來啊
推 jiangjiang33: 諾粉森77
噓 SQUAD12345: 你討厭這部片，所以回家就努力用諾蘭風格導致你不喜歡
→ SQUAD12345: 的原因，然後說這是大失敗，這才叫做有色眼光，今天
→ SQUAD12345: 不是諾蘭你可能根本不會去看，今天他不是因為太諾蘭你
→ SQUAD12345: 覺得失敗，而是不夠諾蘭，加一些煽情因子跟屌梗，台
→ SQUAD12345: 詞多點然後自己加個小故事甚至搞翻案，你就會愛的嫑嫑
→ SQUAD12345: 的了，但可惜這是歷史事件，諾蘭也沒打算太跳脫，你
→ SQUAD12345: 難以接受自己不喜歡諾蘭的片只因為娛樂因子不足，就
→ SQUAD12345: 像大家酸的諾蘭粉，進而導向這是部失敗的片，如此罷了
→ SQUAD12345: ，言盡於此，要出門了
推 nightrider: 某S眾人皆知嘴X慣犯啊 自己能給負雷 別人給了就不行
推 snowyba: ..執著半天大失敗，然後一直說影評怎樣怎樣...
→ snowyba: 然後打半天沒有半點關於電影內容的敘述哪裡好哪裡壞
推 DDD2002: 不知道有啥好噓的
推 nash3000: 真的很難看啊.......
推 GHowPan: 這樣噓文有點難看啊
噓 r453b8g: 為甚麼要用膚淺兩字呢? 不能用淺顯易懂嗎
推 Birdy: 我在這篇推文看到瘋狂的諾蘭粉是怎樣噓文的惹~~~
→ kb24leo: 起手式：我是諾蘭粉
推 lineve: 同意。角色刻畫不太明顯，也沒劇情，是不是好片我無法評
→ lineve: 論，但我個人是看到不耐煩0.0
推 mindy1016: 我是諾蘭粉 不愛戰爭片但蠻喜歡這部片的 覺得他能把這
→ mindy1016: 種沒什麼劇情的片拍成這樣至少讓我有緊張感 我是邊看
→ mindy1016: 邊佩服的 裡面音樂是大功臣太重要 我想他是個藝術家而
→ mindy1016: 我是以欣賞的角度去看 但以商業片來說整部真的沒什麼
→ mindy1016: 爆點 劇情也可預測（沒什麼故事）如果你下班很累想放
→ mindy1016: 鬆還要看這種片只是折磨吧 推你的負雷是有自己的觀點
→ mindy1016: 不像某些人為酸而酸
推 boris0610: 幫原PO補血 諾粉7pupu
推 scarecrow112: 幹  我成大歷史系
推 pandp: 個人本次還是給好雷
推 opas1216: 補血 看不慣某人一直噓
推 ichi2004: 某三位一體分身大師氣跳腳的樣子真有趣XDD
推 haian: 推 有內容的文章 不像某些為虛而虛的文
推 besttseb:
推 godssun: 其實還滿好看的啊.....
推 broadbent: 完全同意 真的不必花錢去電影院看了
推 kakotun: 難看
推 Magiclwf: 真心難看
推 onthesea: 分析的不錯 但我覺得滿好看的
推 hsincheng78: 痾……那不要說自己是典型的諾蘭粉好嗎
推 ghi15431: 諾粉好可怕喔嘻嘻
推 wind1729: 租來看看就算了
推 fantasyeagle: 真心難看 看到睡著