推 j31404: 感謝說明 07/25 00:36
推 Akira12Hsu: 把戰爭片拍成文藝片臭了嗎? lol 07/25 00:37
推 freedom1986: 其實小題大作可以彌補先天缺憾, 但偏偏這樣呈現. 07/25 00:39
※ 編輯: Sturmvogel (59.115.211.12), 07/25/2017 00:41:08
推 SGshinji: 覺得難看就發負文吧 總比看親衛隊在那邊亂戰好 07/25 00:41
噓 bushcorpese: 噓 扯後腿的義大利人 07/25 00:43
對德國人是
寧願前面出現兩個英國師
也不要後面有一個義大利師
地圖上只要哪邊有義大利師佈署
防線崩潰就是從那邊開始
對美國人是
寧願前面出現一個德國師
也不要後面有一個法國師
這有可能是指戴高樂
因為美國人覺得戴高樂很喜歡鬼叫又爭功
曾經想把戴高樂弄掉
但是美國培養的接班人好像拔牙感染死掉了
※ 編輯: Sturmvogel (59.115.211.12), 07/25/2017 00:50:46
推 ericpan6868: 我不是蘭粉，這部也沒有像推薦的說的那麼好看！ 07/25 00:48
推 blue0627: 真的…這版不知道怎麼會變這樣 07/25 00:49
推 GHowPan: 只能說，背景只是輔助，不能拿來當沒劇情的藉口 07/25 00:52
推 mysmalllamb: 嗯，三十萬這數據哪來的？ 07/25 00:52
http://jgchia510426.pixnet.net/blog/post/39757534
而德國當時估計至少20萬
最多可以到30萬
請參考維基
然後英國人估計死兩萬五
但是他們自己又估計80%的城市都被炸過了
然後22萬棟住宅,7萬5千棟被炸爛
24家銀行、26座保險大樓、31家百貨及所屬的零售商店、647家店鋪、
64家倉庫、2座市場、31所大型旅館、26座公共酒店、63座行政大樓、
3座劇院、18家電影院、11座大教堂、6所小教堂、5座歷史文化建築、
包括附屬醫院、私人診所在內的19家醫院機構、5座領事館、1個動物園、
一家自來水廠、一條鐵路設施、19個郵局；、9所學校、
4條有軌電車路線以及19艘輪船與駁船。
報告也提到設在Tauschenberg宮的國防軍Wehrmacht主司令部內有19家軍事醫院和
大量非機要軍用設施被摧毀。[20]還有幾乎200個工廠被損毀，136個嚴重損毀
（包括數個卡爾·蔡司光學/精工儀器廠），28個中度損毀，以及35個輕度損毀。
炸成這樣英國人認為只死25000人?
當然今天要討論盟軍的戰爭罪行
死25000這種屁話是無參考價值的
推 silentalice: 英國還能拍張伯倫怎麼養成納粹的。 07/25 00:53
※ 編輯: Sturmvogel (59.115.211.12), 07/25/2017 01:05:52
推 SGshinji: 30萬數據源自當初德軍的官方宣傳資料 07/25 00:59
→ SGshinji: 當時城市那有64萬居民加上前線撤退的軍民約20萬 07/25 00:59
推 djyunjie: 這部只能算小品 周末窩在電腦前看看就可以了 07/25 01:01
推 mdc90011: 德勒斯登 漢堡 慕尼黑 那時候全部都被地毯轟炸 07/25 01:02
→ mdc90011: 每座城市都燒光光死幾十萬啊 07/25 01:02
推 mysmalllamb: 是呀，德軍的「官方宣傳資料」，連市政府自己統計的 07/25 01:04
所以盟軍的官方估計:死25000人
比較可信?
英國人戰果估計都附上了
這種戰果應該是30萬人的死亡規模
2/13 出動 796架轟炸機
2/14 出動 311架轟炸機
到2/15 又丟了466噸炸彈
四輪轟炸3900噸炸彈
3/2 出動406架轟炸機 940噸炸彈
4/17 580架,1554+164噸炸彈
這樣只死25000人?
我當然相信30萬人
推 mdc90011: 不過ME-262大 義大利也不是只有麵條啦 07/25 01:05
→ mysmalllamb: 都不是這數字。 07/25 01:05
→ mdc90011: 也是有Giovanni Messe這種名將的 07/25 01:06
推 SGshinji: 不過他提30萬我是覺得無可厚非 因為當時流傳世界 07/25 01:07
※ 編輯: Sturmvogel (59.115.211.12), 07/25/2017 01:15:43
→ mdc90011: 一座城市死傷幾十萬好像也算普遍得到英美承認 07/25 01:08
→ SGshinji: 最廣的就是這份文宣 連敵國都採信這個數字減少地毯轟炸 07/25 01:08
→ mdc90011: 拜託全部木造建築 地毯丟燒夷彈 目標就直接平民 07/25 01:08
→ mdc90011: 地毯轟炸殺平民降低敵方士氣 就那時候英美戰略 07/25 01:09
推 mysmalllamb: 德勒斯登市政府當年統計 25000人左右，2010再做了一 07/25 01:11
→ mysmalllamb: 誇大數字在戰時當政宣當然無可厚非，但七十多年後還 07/25 01:13
→ mysmalllamb: 繼續複製誇大也許不是那麼好。 07/25 01:14
光英國人估計就75000棟房屋被夷平
德國空屋率很高齁?
你知不知道英國人專門負責夜間轟炸
你知不知道夜間轟炸是什麼意思?
就是一家老小睡覺時來轟炸
這樣炸死的人才會最多,而自己死的人會最少,瞭嗎?
然後連英國人都承認他們炸了19家醫院
請問你19家醫院可以塞多少傷患?
你認為戈培爾說30萬是誇大
那英國人說只死兩萬五就不是另一種誇大?
→ mdc90011: 樓上有德文資料給推 現在沒力氣爬多重文獻 07/25 01:16
再看一下英國人戰果的估計
英方的估計，……推斷出23％的城市工業建築遭到嚴重破壞，
56％的非工業建築（寓所除外）受重創。
在市區住宅結構總數中，78,000座被夷平，
27,700座暫時無法居住但最終仍可修復，64,500座遭輕度破壞容易修復。
後來的估算表明80％的城市房屋結構經受了一定程度的破壞，
50％的住宅夷為平地或嚴重毀壞。」
美國陸軍航空隊「2月14日和15日針對城市鐵路設施的空襲造成大面積的嚴重破壞，通信完全癱瘓……」，
「而那條往來交通命脈—橫亙易北河上的鐵路橋—亦被破壞至無法使用，
並於空襲後封閉了很多個星期。」
盟國的轟炸,只有23%炸到工業建築
剩下就是招呼到老百姓身上了
德勒斯登木造建築多,所以盟軍會用燒夷彈
焦屍或許只有25000具,被燒成灰的有多少?那些找不到屍骨的有多少?
而且盟軍把通道炸掉,醫院炸掉
老百姓更是無處可逃,死無可死
對於這種戰爭罪行,當然是不能低估,不過就算是這樣
英國人也不會有人會為這種罪刑被吊死,歷史永遠是勝利者寫的
君不見,諾蘭的士兵在敦克爾克多可憐?
戈林可是沒拿燒夷彈招呼他們的
※ 編輯: Sturmvogel (59.115.211.12), 07/25/2017 01:36:18
推 orzisme: 看到這些戰場的老百姓死傷...真的好沉重....唉.... 07/25 01:37
→ orzisme: 都是發瘋一樣在屠戮 07/25 01:37
一般而言
西線戰場其實還算是比較人道的戰場
德國崩潰時,指揮官會叫士兵往西邊跑
找盟軍投降
因為東線就是完全的種族戰爭了
德國士兵被分屍,女人被蘇聯兵強姦
好像有過統計東線德國女人1/3都被蘇聯兵強姦過
史達林格勒德國一個軍團30萬人被俘,只有6千人回來
相較之下德勒斯都又好像不算最慘
這是一個悲劇
固然因德國人的侵略而有此下場
但是他們的慘狀是我們不能想像的
推 mysmalllamb: 是呀，所以輪德勒斯登人自己寫歷史時，我們更要傾聽 07/25 01:42
德國人是戰敗國
他們只能反省"自己"的罪行
戰敗國是不能審判戰勝國的
馮.布朗
做出戰略火箭
射死不少英國人,戰後美國人給本護照,繼續做他的火箭
美國人就有了可歌可泣的阿波羅計畫
空軍大元帥戈林
敦克爾克放英國人一馬
被判死刑,自我了斷
所以說到底是誰有罪,誰無罪?
推 rosseta0702: 有啦英國怎麼肆虐遠東的可以拍很多，不會比納粹好到 07/25 02:07
→ rosseta0702: 哪 07/25 02:07
推 Currahee52: 中途島海戰 跟虎虎動輒百萬？？ 少一個零都不到吧 07/25 03:16
推 mdc90011: 喔 幫你補充一下獵殺U-571是英國人 可是被美國人拍走 07/25 07:29
→ mdc90011: 幫英國人Q.Q啦 07/25 07:29
→ mdc90011: 東線最慘還是波蘭 整個國家掉40%人口 國家50年後獨立 07/25 07:33
→ mdc90011: 你去看德國占領軍做了啥小 東線蘇聯人抓狂以牙還牙正常 07/25 07:33
華沙起義時
蘇聯就在門口
軍隊後面已經準備好接手人員跟預備政府的官員
蘇聯人就看著德國人陣壓
等到清洗完後再攻進去,這樣讓德國人先洗一遍
戰後東普魯士割讓給波蘭跟蘇聯
土地上全部德國人強迫遷徙,也死不少人
為何蘇聯可以這樣做,那是因為跟美國人談好了
波蘭是蘇聯的場子
德國併吞捷克時,波蘭也趁機占領了一些捷克領土,戰後也從德國那邊弄來領土
算有得到補償
波蘭夾在大國中想左右逢源,結果沒成功
同樣處境,芬蘭就比波蘭高竿
芬蘭還幫德國出兵打蘇聯,頗有戰力,戰後也免於淪落共產國家
推 longkiss0618: 淚推 07/25 08:27
推 e04su3no: 推這篇 07/25 10:32
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.84.158), 07/25/2017 10:37:15
噓 Hatewoman: 戈林就納粹國防軍，最惡名昭張的那個 07/25 10:46