推 s1032kj: 戰爭就搶資源求生 07/31 00:27
推 nightk: 原PO是會炸瓦斯桶那位嗎？ XDDD 07/31 00:29
@@ 修個錯字
※ 編輯: boyo (59.105.112.157), 07/31/2017 00:30:46
推 nightk: 這個故事就是以主角玲的視角去看那一場戰爭，跟許多平民 07/31 00:32
→ nightk: 一樣，國家灌輸他們的就是有限的資訊，戰爭怎麼起來的、 07/31 00:33
→ nightk: 現在戰爭打得怎麼樣了，可能都是被隱藏(假的)資訊，所以 07/31 00:33
→ nightk: 以玲的角度來說，就是刻苦的日常，被國家無理的要求忍耐 07/31 00:34
→ nightk: 戰敗也只是廣播一下就當算了.... 07/31 00:36
→ nightk: 這部導演曾在訪談時說過，他全片是玲的角度去設置鏡頭 07/31 00:37
→ nightk: 所以全片沒有由空中俯瞰的角度，這表示沒有全能視角，所以 07/31 00:38
→ nightk: 也就是說一般平民讚國家戰時(台灣也有過戒嚴)的資訊就是 07/31 00:39
→ nightk: 那樣了 07/31 00:39
→ ginnietulip: 這部片的價值是強調監督政府的重要 政治腐敗足以毀壞 07/31 00:39
→ ginnietulip: 一個安靜平穩的社會 那怕拆開來看每個都是好人 07/31 00:40
推 nightk: 幸好現代科技發達，有網路，想隱藏資訊欺騙人民再也不是 07/31 00:41
→ ginnietulip: 反過來說 台灣從未想著侵略別人 卻不也被當作戰敗國 07/31 00:41
→ nightk: 那麼容易....(喔，對了...難怪有個國家大封特封網路 07/31 00:41
→ ginnietulip: 遭受白色恐怖等等的殘酷對待 連岡山大轟炸等都不敢 07/31 00:42
推 joey0602: 他們宣傳成他們是好人，在抵抗壞人。連玲都這樣了，想想 07/31 00:42
→ joey0602: 這才最恐怖 07/31 00:42
→ ginnietulip: 面對，台灣自己內部都沒有定論吧 07/31 00:42
推 s1032kj: 只要合於自己利益就是正義這就是戰爭古今中外皆然 07/31 00:45
噓 noul: 就像台灣有一些賣國求榮的生物也不代表我們都是同類人 07/31 00:53
→ noul: 但是只要那些生物掌權了 國家方向就會往那邊前進 07/31 00:54
推 giddens0825: 我剛開始也這樣想 不過這不只是一部平民百姓的平凡人 07/31 00:54
→ giddens0825: 生 如果今天發生在台灣 也是一樣如此平凡而已 07/31 00:54
推 joey0602: 是說原po這樣的感受也可以了解。和我一起看的朋友也被 07/31 00:57
→ joey0602: 玲這句話嚇到…只是我也是勸她朝「連玲也這樣」的恐怖感 07/31 00:57
→ joey0602: 理解，這就是戰爭的可怕 07/31 00:58
→ joey0602: 連一個天然呆主婦都被不知不覺洗成這樣… 07/31 00:58
推 gm79227922: 怎麼臺灣也開始像中國那邊的評論 其實後面美軍進來 07/31 01:01
噓 a80568911: 你沒看懂這部片要傳達的 07/31 01:02
→ a80568911: 你是以外國人(日本以外的人)角度去看主角 但主角又不是 07/31 01:03
→ a80568911: 外國人 07/31 01:03
→ gm79227922: 玲吃到美軍的食物態度就完全不一樣了 遮這邊也算是一 07/31 01:03
→ gm79227922: 個對比 因為戰爭而一無所有 天皇一句和平就和平 07/31 01:03
→ a80568911: 對百姓來說戰爭對錯不是重點(說不定他們根本不知道事實 07/31 01:04
→ a80568911: ) 重點是犧牲了這麼多還戰敗才是對他們最大的打擊 07/31 01:04
→ gm79227922: 既然都是一句 怎麼就不早一點戰敗就好 這樣很多事都不 07/31 01:05
→ gm79227922: 會發生 也不用過的這麼苦 07/31 01:05
推 crazylincool: 這部應該會賣很糟糕 只有日本人才會懂的卡通 07/31 01:06
推 StarLeauge: 幫補血，在這裡說日本動畫負雷，會被噓 07/31 01:11
→ ginnietulip: 看這部最大的感觸是台灣永遠拍不出這種片，因為掌權 07/31 01:12
→ ginnietulip: 的人從未重視台灣的過去，更別說田調和拉上台面，這 07/31 01:12
→ ginnietulip: 是正在發生的悲哀，所以伍佰很偉大，他用大眾能接受 07/31 01:12
→ ginnietulip: 的方式唱空襲警報 07/31 01:12
噓 Mr7: 戰場另一邊可憐的，中國自己去拍呀，難不成要日本拍出來再給 07/31 01:19
→ Mr7: 你該該叫？是說，要是中國人拍這類片，大概又是民族主義滿滿 07/31 01:20
→ Mr7: 的片了吧 07/31 01:20
推 s1032kj: 中國早拍了還是天天撥的抗日神劇 07/31 01:21
→ kuninaka: 知道該片的背景還去看？ 07/31 01:22
推 qpr322: 鈴嚴格來說就是個村姑，他不是什麼讀書人，很多從整個世 07/31 01:29
→ qpr322: 界局面來看的東西他們是不理解的，而他生在了日本，沒有理 07/31 01:29
→ qpr322: 由會希望自己的國家輸，更何況是經歷了這麼多困難之後，從 07/31 01:29
→ qpr322: 這個角度去想最後他淚崩的不甘心，或許可以理解很多 07/31 01:29
推 avrild12: 這種文終於出現了XD 07/31 01:30
→ ginnietulip: 或許對平民來說，繼續放任軍部抵抗造成同盟國登陸作 07/31 01:32
→ ginnietulip: 戰才是大輸，拉攏美國站穩戰後情勢更像借外力壓制國 07/31 01:33
→ ginnietulip: 內反叛力量才是勝利 07/31 01:33
推 mysmalllamb: 加害國要站在自己國民的角度拍個受害故事，無可厚非 07/31 02:05
→ mysmalllamb: 也可以拍得很好，但需要國家道歉彌補與電影自我檢討 07/31 02:05
→ mysmalllamb: 的資本累積。德國多年下來做得好，土耳其和日本卻多 07/31 02:05
→ mysmalllamb: 年來避重就輕，引來非關電影而關於脈絡的負評，就不 07/31 02:05
→ mysmalllamb: 意外了。 07/31 02:05
推 joey0602: 覺得德國人真的厲害。對自己的檢討也是毫不留情…難怪他 07/31 02:08
→ joey0602: 們民族性遇到什麼挫敗都可重新站起來 07/31 02:08
推 s1032kj: 真的該檢討連輸兩次 07/31 02:11
推 joey0602: 一戰沒什麼正邪可言。但二戰就不是了，德國人能把自己 07/31 02:18
→ joey0602: 最難堪可怕的一面都翻出來晾，還拿去教育後代 。這樣決 07/31 02:18
→ joey0602: 心是令人佩服。他們已經體認到不只是輸贏 07/31 02:19
推 s1032kj: 土耳其輸到帝國被拆你沒有正鞋趣說給被欺凌的土而其人民 07/31 02:27
推 s1032kj: 聽 正邪說 07/31 02:29
→ ginnietulip: 從來自群募可知日本主流社會對戰史仍舊隱晦消極，我 07/31 02:29
→ ginnietulip: 反而覺得這部片對台灣更有意義，因為台灣是二戰的完 07/31 02:29
→ ginnietulip: 全受害者，是軸心同盟角力的戰場，但因為政治問題後 07/31 02:30
→ ginnietulip: 輩根本沒機會認識祖父輩的台灣 07/31 02:30
推 mysmalllamb: 嗯，關於土耳其，我指的是亞美尼亞大屠殺，最近看了 07/31 02:42
→ mysmalllamb: 相關電影很有感觸，抱歉剛剛沒說清楚。 07/31 02:42
推 Amontillako: 看太陽花到現在還怎麼麼地執迷不悟，就知道當時軍國 07/31 08:11
→ Amontillako: 主義對平民的影響是多麼的大，太陽花好意思笑死主角? 07/31 08:12
→ vs98and99: 你負雷的點在於日本事發動攻擊的一方嗎? 07/31 09:26
推 ashrum: ID說明一切 07/31 10:00
推 Renna1379: 這部的重點應該不是着重在戰爭的誰對誰錯吧，不談軍國 07/31 10:03
→ Renna1379: 主義，只是以平民的角度去看待這場戰爭，還有戰時即使 07/31 10:03
→ Renna1379: 物資配給缺乏還能樂天地去生活 07/31 10:04
→ Renna1379: 裡頭的對話幽默恢諧是很大看點! 07/31 10:06
推 chi12345678: 重點不是這一部劇情如何，而是為什麼沒有另一部 07/31 10:28
→ chi12345678: 恐怕一輩子也不會看到日本人拍像德國這樣反省侵略的 07/31 10:29
→ ginnietulip: 所以這部片看來心情很複雜，有許多主客觀因素對台灣 07/31 10:54
→ ginnietulip: 也很有警醒作用 溫柔的畫面反而映襯議題的沉重 07/31 10:56
→ ginnietulip: 看看世代衝突中掌握資源的那一輩 期待他們反省嗎? 07/31 10:58
噓 Willser: 這部片並不是要檢討哪一方的對錯吧，他只是想凸顯戰爭和 07/31 11:07
→ Willser: 國家對國民荒謬的影響。如果由中國的角度拍出來也會是差 07/31 11:07
→ Willser: 不多的感覺，雖然中國可能比較會拍愛國而非反戰。 07/31 11:08
噓 w03140417: 老百姓有老百姓的立場啊…… 07/31 11:32
→ laechan: 這就是我不想看這片的原因,他們可不是平民,是完全的幫兇 07/31 11:51
→ laechan: 任何試圖美化這一點的片子都不想看, 07/31 11:52
→ laechan: 1945年的日本人不論軍或民,都是仍不想投降仍想死戰到底的 07/31 11:53
→ laechan: 直到 天皇 叫他們投降 07/31 11:53
推 umano: 主角也是 07/31 11:54
推 NanaoNaru: 鈴的確是不想投降啊 結果又有人說他的反應GAY掰....... 07/31 12:14
→ samuel60303: 一開始也是這種想法，但想一想這可能才是人民真正的 07/31 13:40
噓 takenostand: 為什麼你要預設立場來看這部片？ 07/31 14:59
推 amyvivian: 我反而覺得，不應該放棄立場，甚至要別人放棄立場。也 07/31 15:06
→ amyvivian: 許那只是因為，你的立場剛好允許你旁觀而已。 07/31 15:06
噓 joe4643: 很多人在戰爭期間認為應該要戰到最後，可是也很多人在戰 07/31 15:11
→ joe4643: 後才發現根本被國家洗腦了 07/31 15:12
→ ginnietulip: 先不說日本如何，二次大戰時有幾個國家不是這種氛圍 07/31 16:14
推 amyvivian: 看這部片的時候，我產生了一個想法……可以拍一部幻想 07/31 16:23
→ amyvivian: 二戰風格的空襲發生美國的片子。呃。還是說可以參考哪 07/31 16:23
→ amyvivian: 些歐洲片?? 07/31 16:23
→ ginnietulip: 美國也只可能是珍珠港那種戲謔片吧 美國輿論太強了 07/31 18:06
噓 kians: 說日本人民很可憐=其他國家人民不可憐 超討厭這樣的邏輯 07/31 21:01
噓 miao145: 沒有人跟你說另一邊的平民就不可憐啊!!應該說在戰爭下「 07/31 22:49
→ miao145: 所有」的平民百姓都是最無辜最可憐的。如果你要說他站在 07/31 22:49
→ miao145: 受害者的角度刻畫，那他幹嘛不從政府發起戰爭的視角開始 07/31 22:49
→ miao145: ，最後再帶到可憐的百姓們，我們好可憐喔我們打輸了？ 07/31 22:49
噓 lonelysin: 從倒到尾以平民視角，但硬是放大腦補，不愧是柏油.. 08/01 01:12
→ lonelysin: 順便說當時台灣也是戰敗國，你不覺得你很可恥嗎? 08/01 01:13
→ jasonspacex: 反省侵略根本是假議題，你有看過歐美國家舉國反省過 08/01 04:22
→ jasonspacex: 去殖民時期嗎? 不就弱肉強食，一切天經地義，唯一需 08/01 04:22
→ jasonspacex: 要反省的是為何會戰敗。 08/01 04:22
噓 ray0808: 台灣身上刺殺朱拔毛的老榮民看到國民黨舔共也是淚崩,懂? 08/01 20:07
噓 ray0808: 四五十歲以上的台灣人都在反共教育下長大的,所以現在台灣 08/01 20:10
→ ray0808: 被中共打壓是應該的,剛好而已? 08/01 20:11
推 dodomilk: 我雖然還沒看過本片，但就對日本的了解，應該可以稍微解 08/01 22:29
→ dodomilk: 答你的問題。首先，日本有很深很深的階級觀念，平民歸平 08/01 22:30
→ dodomilk: 民，貴族歸貴族。明治維新後的日本朝政基本上是維新派貴 08/01 22:31
→ dodomilk: 族，也就是薩長土肥四藩把持。平民沒靠關係根本不可能作 08/01 22:32
→ dodomilk: 官，進不了決策圈，只能任由貴族指使。這是台灣人很難想 08/01 22:32
→ dodomilk: 像的。而太平洋戰爭就是貴族，特別是軍隊發起的戰爭，平 08/01 22:33
→ dodomilk: 民根本沒有說不的權利，只能被逼著上戰場，或被轟炸。 08/01 22:34
→ dodomilk: 想像郭董今天當總統，自行宣布跟日本開戰，於是你家被日 08/01 22:35
→ dodomilk: 本軍機轟炸。於是你出來說台灣平民很可憐，然後日本人說 08/01 22:36
→ dodomilk: 台灣平民可憐，難道日本平民就不可憐？ 你會有什麼想法 08/01 22:36
→ dodomilk: 無論哪國都一樣，戰爭是掌權者與掌權者間的遊戲，老百姓 08/01 22:38
→ dodomilk: 只是被洗腦要愛國殺敵，永遠是受害的一方。 08/01 22:38
→ ray0808: 樓上你講的是泛論,並不適用於"這部電影".建議你去看. 08/02 12:22
→ ray0808: 這部電影真的沒那麼多所謂聯想的政治意涵,只是老百姓身處 08/02 12:24
→ ray0808: 戰爭也想活下去的無奈.不管你身在哪個政權底下,贏了不見 08/02 12:26
→ ray0808: 得更好過,輸了肯定會日子很難過,沒有國民會希望輸掉戰爭 08/02 12:28
噓 olioolio: 噓laechan，這部片根本完全沒有「美化」，還把東西德講 08/03 04:34
→ olioolio: 得好像很和樂融融似的 08/03 04:34
噓 churinene: 所以當年是誰到處殖民？所以當年是誰開軍艦來強逼日本 08/07 21:24
→ churinene: 開國？所以當年是誰逼日本簽下不平等條約？所以當年是 08/07 21:24
→ churinene: 誰把日本當成代理人去打俄國？日本明明只是做他們做過 08/07 21:24
→ churinene: 的事情，為什麼一個變成正義，一個卻變成邪惡呢？ 08/07 21:25
噓 peter02as: 電影想描述的是 戰爭之下兩邊的人民都很痛苦吧 你看日 08/08 05:15
→ peter02as: 本方也死了那麼多人 戰爭就是一個巨大輪子 把所有的人 08/08 05:15
→ peter02as: 命跟肉塊絞進去 08/08 05:16
噓 ralphhoh2000: 這心得才是自己腦補的吧...認真點看好嗎 08/12 01:04
噓 gaplife: 錯亂的是你 08/14 11:36
推 quietapau: 是boyo耶 11/18 00:52
噓 timshow : 不知所云？ 12/31 23:26
噓 tonyhsie : 你祖先殺過人也不會叫你負責吧 不用帶那麼多仇恨心 07/12 11:52
→ tonyhsie : 態 07/12 11:53
→ atwin0613 : 老百姓真的是最無辜的 無論哪國 08/27 17:17
→ taiwanalien : 廣島當時做為後勤補給，長崎則為造船與貿易區 10/07 13:54
→ taiwanalien : 當時全世界多處水深火熱，日本民間其實是歌舞昇平 10/07 13:55
→ taiwanalien : 日本至今右派還是主張參拜靖國神社，反對者仕途皆會 10/07 13:57
→ taiwanalien : 劃上句點。日本二戰後懷著不是反省的態度，而是 10/07 13:59
→ taiwanalien : 「只知羞恥，不知罪惡」。德國完全不同，連總理都親 10/07 13:59
→ taiwanalien : 自在猶太人死難紀念碑前跪下懺悔 10/07 14:00
→ taiwanalien : 哦，總理是Willy Brandt 10/07 14:01