Re: [世紀爛雷] 黑暗騎士-不要拿死人當搖錢樹!!

[andylin2468 ()]

: : ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 所以有人應該剛看到時就能想到那個經典賽局了，就是「囚徒困境」。
: : 合作或背叛的選擇才是黑暗騎士劇情中的核心問題。
: : 合作才是長久之計─囚徒困境裡學信任和背叛
: : http://jiaching.com/prisoners-dilemma-trust/
: : 其實導演只是設計了一個「囚徒困境」，然後用劇情中的人們演繹數學上的最佳解，就是
: : 一報還一報下的互相合作。而這個解也就是對人性一定程度上的信任。

先說結論

兩艘船都沒爆當然是"好"的結果，但只是大家都活下來了，這種表面意義上的好。

再仔細看一遍，你會發現兩艘船其實不算有合作，

而電影對人性的信任只是最小限度的，整體而言還是質疑比較多。

畢竟，幾乎只有從那名丟掉按鈕的大塊頭囚犯身上，才能看到一些光明面，

但那種情操又不是一般市民可能擁有的。


: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1501942511.A.891.html
: ※ 編輯: Marchosias (123.241.48.46), 08/05/2017 22:15:40
: 推 STimmy: 老實說，這種一次性囚徒困境是背叛才是最佳解，所謂合作是  08/05 22:24
: → STimmy: 指長期性困境所衍生的最佳解                              08/05 22:24

好，很多人覺得電影矯情造作，如果在真實情況，一定會有人想保命而衝動按鈕的啊。

問題來了，所以你會按嗎？

你不會問：為什麼是我要按嗎？

畢竟你按下按鈕，就馬上要背負數千人的性命，這不只是判刑與否的問題而已，

甚至不只是良心譴責的問題而已。




因為你活著，和你在同艘船上，看著你按下按鈕的人們也都還活著。

當他們回家之後，看到報紙新聞、輿論發酵、海上浮著焦黑的屍塊，

會拍拍你的肩膀表示諒解；還是面對來訪的記者假意蹙眉，說：「其實我覺得不該按...」

而你回到家，和家人親戚擁抱，他們真的能坦然接受你的作為、心中沒有疙瘩嗎？




所以這時候啊，我們永遠有一個更好的選擇，就是等別人衝動去按。

就像某些人說的，船上一定會有夠怕死的人會去按啊，

而這才是可怕之處：

我們期待有人衝動、按下鈕，因為自己能活下去，又不用承擔責任。

只要有人按鈕，不要我誰都好。



(當然也有人說我才不管那麼多，是我就按鈕。只能說大家會感謝你。)



所以當大塊頭囚犯走出來，說：

"Give it to me. You can tell'em I took it by force."

(拿給我，你可以說我是搶來的。)

"Give it to me, and I'll do what you shoulda did ten minutes ago."

(拿給我，我會做你十分鐘前就該做的事。)


我們不禁驚嘆他的聰明，

他知道手持遙控器的監獄官員也想活下來，但也不想扛責任，

所以一定會把遙控器遞過來。


而他選擇丟掉，放棄活下去的機會，這是這段情節裡最動人的部分。





回到市民的船上，為了解決要不要按鈕的問題，

他們民主投票，這樣就是「大家的決定」了。

可是，投票只是投票，還是需要一個劊子手。

光頭上班族豁出去，拿起遙控器，最後還是放了回去。



: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1501942511.A.891.html
: ※ 編輯: Marchosias (123.241.48.46), 08/05/2017 22:15:40
: 推 STimmy: 老實說，這種一次性囚徒困境是背叛才是最佳解，所謂合作是  08/05 22:24
: → STimmy: 指長期性困境所衍生的最佳解                              08/05 22:24

如同ST大所說，遇到一次性的囚徒困境，按下去就對了，根本不做他想；

但是電影裡的狀況並不是一次性的。那是雙重的賽局：

    一是海面上兩船之間，按鈕決定生死的賽局。

    二是個體與集體之間，要如何做決定、而按下按鈕的責任，又該如何歸屬的賽局。



這裡有個前提是大家都相信小丑的說法。

版上以前也討論過這個問題，但說真的，如果你在船上孤立無援，

除了放炸彈的本人還能相信誰；生死交關，怎麼可能有時間呼籲大家不要輕易相信小丑？




囚犯船把遙控器扔了，市民船還在以按下鈕為目標的路上掙扎，

但他們的掙扎是因為良知嗎？如果是，匿名投票怎麼又投出按鈕的決定呢？

我覺得，並不是小丑低估了人性的光明面；

他低估的只是人們在自私自利想要活下來的同時，

又想要逃避、均攤按按鈕的責任，所花費的時間。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1501954692.A.055.html
推 s82015969: 同感真正的光輝只有在那個丟遙控器的囚犯上體現 其他人
→ s82015969: 更像是各種思緒衝突之下舉棋不定陷入停機狀態 與其說光
→ s82015969: 明不如說是被死亡的恐懼和不想弄髒自己雙手的自私搞的
→ s82015969: 不知怎麼做
→ s82015969: 所以說小丑反而還低估了人類有多假掰
推 KevinR: 本篇正解
推 LeftVision: 這就是人性
推 STimmy: 其實我是很愛這幕的安排的啦哈哈~我只是覺得他要用囚徒來
→ STimmy: 說，那最佳解就是按下去啊XD 但人有道德感，加上這個囚徒
→ STimmy: 困境的懲罰太嚴重，是人多少都會猶豫
推 xu60813: 喜歡你的論點！
→ watermob: 身為臺灣人會選擇跳船。電影還是使用矯飾的人性。
→ yoji520: 問題是船上不是台灣人，是高潭市人，誰知道他們長期被犯
推 magicscott: 推一個！！
推 killrate: 大推
推 smalldru: 喜歡這個觀點，沒有人要當劊子手卻期待別人行使殺戮來拯
→ smalldru: 救自己，只有那個大塊頭有人性的光輝
推 zirca: 正常人都挺喜歡這段的，暗黑了快整集，終於看到人性…
推 m931642: 以前公民老師還特別放這段來講，挺好的
推 poopooShaw: 推推
推 oasis822: 推
噓 asdfou: 除去小丑的部分 這電影真的蠻多不合理 也挺矯情的
→ asdfou: 噓按錯了...
推 uramf: 跳船？是不是有說跳船兩艘都要爆？
推 windr: 這篇正解，市民那條船上在投票完畢以後有個婦女說還等什麼
→ windr: 但是她也是說說，等別人按XD
→ windr: 可是以這集小丑裱人的方式，她們搞不好會把自己炸飛XD
推 kissa0924307: 人家是活在在有蝙蝠俠的城市 哪像活在鬼島的我們感
→ kissa0924307: 覺不到希望
推 ciplu: 諾蘭的電影都會夾帶他想要的價值觀，即使你覺得這樣不合理
→ ciplu: 跟不人性
推 jyekid: 看到劇中人物想活下來又不敢擔負責任就大笑
推 xup6ted: 這篇反串？
推 xup6ted: 回錯了...
推 killerken: 你按下去 對面一定按回來啊
推 kadleedr: 推！ 人性！