推 mssmall: 推Patty Jenkins ! 我也喜歡詹姆士卡麥隆的電影，但他的 08/25 17:53
→ mssmall: 觀點，屬於上個時代了 08/25 17:54
→ mssmall: 感謝他創造雷普利、莎拉康納…等經典角色 08/25 17:55
推 reaper317: 開戰啦! 08/25 17:58
→ mssmall: 這要戰什麼？史蒂夫都說了：這是個人品味問題 08/25 17:59
推 Zsanou: 推這觀點 08/25 18:00
推 crystalocean: 推Patty Jenkins的觀點 !說得太好了!!! 08/25 18:04
推 hal9000: 就來看看柯麥隆的電影如何物化女性 08/25 18:06
→ widec: → hacker725x: 男人拍花瓶叫物化，女人拍花瓶叫自由。 08/25 18:06
推 sin4000: 卡麥隆就「我的進步才是進步」的意思 呵呵 08/25 18:09
→ GAIEGAIE: 就忠言逆耳啊 卡麥隆明明超中肯 08/25 18:11
→ mssmall: 藍光可以預購了，請大家多多捧場！ 08/25 18:11
→ hacker725x: 看吧，上篇說完，下篇就有人嫌詹物化女性 08/25 18:12
推 tenniset: 卡麥隆確實稍狹獈了一些.好像堅強的女性一定要有什麼 08/25 18:16
推 cindylin812: 忠言？不就是"我拍的比較進步"換個講法而已 Patty 08/25 18:16
→ cindylin812: 只不過回了觀眾會決定 08/25 18:16
推 rubeinlove: 我覺得這本來就是女性主義發展下來必經的辯證，不用急 08/25 18:17
→ rubeinlove: 著幫對方貼標籤。當然只是想戰女權的就別發言貽笑大方 08/25 18:17
→ rubeinlove: 了(望 08/25 18:17
→ tenniset: 創傷.一切都太完美就不夠進步.商業電影講創傷很久了, 08/25 18:17
推 wengho: 詹導對女性詮釋可是強悍有力 看看魔鬼終結者系列 跟異型2 08/25 18:18
→ wengho: 那偉大母性到現在看起來最後大戰可是 張力十足 非常刺激 08/25 18:18
→ tenniset: 或許觀眾就懷念曾經的美好和溫情. 08/25 18:18
→ YamagiN: 詹導大概意思是 你拍了一部主角成長 與愛人離別 懲奸除惡 08/25 18:18
→ rubeinlove: 我給WW好評的原因是，女人不必要擁有陽剛特質才是「好 08/25 18:19
→ YamagiN: 的英雄片 然後大賣 請問除了主角是女的外 跟普通英雄片 08/25 18:19
→ rubeinlove: 」只要是以自己喜歡的方式就可以 08/25 18:19
推 silentalice: 單純看派蒂的話，女性美麗博愛武力高沒問題，但除此 08/25 18:19
→ silentalice: 之外一無所有的話，還真就是個花瓶。女兵招募還懂得 08/25 18:20
→ silentalice: 給一個實現自己的口號。 08/25 18:20
推 macrose: 翻譯:我是女人，男人閉嘴 08/25 18:20
→ rubeinlove: 差別可大了，哪部主流男性英雄片敢讓女人嘲笑男人被下 08/25 18:20
→ rubeinlove: 半身控制？ 08/25 18:20
→ YamagiN: 有甚麼特別不一樣的地方 難道女導演跟女主角拍了一部 08/25 18:20
→ rubeinlove: 果然又有只想戰女人的(攤手 08/25 18:20
→ YamagiN: 票房好的女英雄片就是女權抬頭? 08/25 18:21
→ rubeinlove: 當然不能這樣類推，但說真的讓男性敘事繼續在好萊塢稱 08/25 18:21
→ rubeinlove: 霸更不可能是什麼女權抬頭 08/25 18:22
→ macrose: Patty的說法不就是這樣?男人沒資格嘴女人拍的女人啊 08/25 18:22
→ macrose: 男人拍女人穿緊身衣是物化，女人拍女人穿緊身衣是自由 08/25 18:22
→ hacker725x: P導確實有說到：詹不是女人、女性觀眾會決定進步象徵 08/25 18:24
推 roccqqck: 這部WW什麼時候穿緊身衣了?還是我緊身衣定義跟別人不一 08/25 18:25
→ hacker725x: 這兩句要怎麼理解，才不是男人閉嘴，女人才說了算？ 08/25 18:25
推 joe74509: 坦白說這講法跟女版魔鬼剋星那群人沒太大差別，只是電影 08/25 18:25
→ joe74509: 程度不同而已 08/25 18:25
推 silentalice: Rube大，男人用下半身思考這件事，上世紀影集慾望城 08/25 18:26
→ silentalice: 市從第一季笑到最後一季，十年後的冷飯要被說是女權 08/25 18:26
→ silentalice: 代表這個…… 08/25 18:26
→ rubeinlove: 我說超英電影啦，不過我的確也沒想到慾望城市就是 08/25 18:26
→ silentalice: *十幾年後 08/25 18:27
→ rubeinlove: 我也沒說是女權代表阿(笑)，我只是說這兩方討論是女性 08/25 18:27
→ rubeinlove: 主義發展下會發展出的辯證 08/25 18:27
推 sin4000: 意思是看的女人自己說了算 有很難懂嗎 08/25 18:27
→ rubeinlove: 有點像之前Emma Watson的爭議，就是女人到底可不可以 08/25 18:28
推 macrose: 女人想怎麼拍女人都是女人的自由，緊身衣或泳裝只是一個 08/25 18:28
→ macrose: 常被拿來說物化的標的 08/25 18:28
→ rubeinlove: 自己決定要不要迎合男性審美觀 08/25 18:28
→ rubeinlove: 現在就是有人覺得可以，有人覺得不管如何還是迎合了 08/25 18:28
→ sin4000: 還是觀眾自己看了想決定變成什麼樣子還要其他人評分嗎 08/25 18:28
→ rubeinlove: 大概這個階段吧 08/25 18:28
推 modjo: 推! 08/25 18:29
推 hacker725x: 無論男女都該自由選擇任何形象，何必強調"女人說了算" 08/25 18:30
→ rubeinlove: 我個人覺得這個強調是因為要回應詹就是了 08/25 18:31
推 rubeinlove: 順帶一提，如果你想要拍出一個最多人會覺得美的角色 08/25 18:33
→ rubeinlove: (不論男女)，那其實很難脫離男性審美觀，因為長久以來 08/25 18:33
推 darkbrigher: 笑死 說詹導物化那位剛好結結實實打了patty一巴掌 08/25 18:33
→ rubeinlove: 社會是怎麼決定的(沒有要怪任何個人的意思，不過主流 08/25 18:34
→ rubeinlove: 是如此) 08/25 18:34
→ rubeinlove: *這麼 08/25 18:34
推 sin4000: 打到巴掌的前提是派導也覺得詹導是在物化 08/25 18:35
→ lavieen: 不是因為柯麥隆自己先提說沙拉康納受認可，有一半觀眾是 08/25 18:36
→ lavieen: 女性。所以派導才提說他不是女性，WW很受女性歡迎。如果 08/25 18:36
→ lavieen: 柯麥隆以女性共鳴為立論，那確實WW受到不少女性喜愛，我 08/25 18:36
→ lavieen: 覺得派導是針對這部份回應，不是真的叫男人閉嘴。 08/25 18:36
推 GTA7: 他不4女森= = 08/25 18:40
推 silentalice: 詹：17年了，女主角還在講用愛發電打王，真是退步， 08/25 18:43
→ silentalice: 我的莎拉康納從不玩這套的。 08/25 18:43
→ silentalice: 女觀眾也愛這樣乾脆的女角。 08/25 18:43
→ j000000024: Google 搜尋｛單身狙擊手｝ 08/25 18:45
推 silentalice: 派：男人不知道這套多受女觀眾發明，美少女戰士型的 08/25 18:45
→ silentalice: 女主多有市場，看看票房成績！！ 08/25 18:45
→ lavieen: 觀眾可以同時愛沙拉康納跟WW。我覺得沒有那個形象更進步 08/25 18:45
→ lavieen: 。 08/25 18:45
→ silentalice: 兩位導演大概4這樣想的。 08/25 18:45
→ silentalice: *受女觀眾"歡迎" 08/25 18:46
推 AStigma: 派導的回應不漂亮，一句「他不是女人」，就畫地自限了 08/25 18:47
推 y6837660: 並不是強悍堅毅的女人才是女權，純真博愛的就不是 08/25 18:55
推 Khan0826: 他本來就不是女人 有什麼問題嗎?? 08/25 18:58
推 davidstar: 我很好奇到底"符合男性審美觀的電影是不是女權電影?" 08/25 18:58
→ davidstar: 有人可以告訴我嗎XD 08/25 18:58
推 silentalice: 是啊！北國性騷擾裡莎莉賽隆正不正？末路狂花裡吉娜 08/25 19:00
→ silentalice: 和蘇莎美不美？ 08/25 19:00
推 davidstar: 那如果有一群女性在電影院前大喊"我們要女權電影"然後 08/25 19:05
→ davidstar: 過去只有男性導演拍符合男性審美觀的片 那她們到底要 08/25 19:05
→ davidstar: 什麼 什麼才是"女權電影"? 08/25 19:05
推 silentalice: 她們看過的電影太少了。女權電影就是特別對性別平等 08/25 19:13
→ silentalice: 有著墨，或是諷刺性別刻板印象的電影。 08/25 19:13
推 sin4000: 呃 去問他們啊 假想一群人又不想像他們的標準是什麼 這 08/25 19:14
→ sin4000: 怎麼回答 08/25 19:14
→ silentalice: 或是把被害人對性別歧視的事件呈現出來的 08/25 19:14
→ lavieen: 要討論符合男性審美得電影算不算女權電影，要先定義何謂 08/25 19:18
→ lavieen: 男性審美。男性審美跟男性凝視又不一樣了。 08/25 19:18
→ davidstar: 我問的不就是"女權電影"這個字眼到底是怎麼來的嗎 因 08/25 19:19
→ davidstar: 為過去沒有才被人要求需要發明出來啊 如果"符合男性審 08/25 19:19
→ davidstar: 美觀的片是女權電影"過去就有 那為什麼要發明要獨立這 08/25 19:19
→ davidstar: 個名詞呢 08/25 19:19
→ lacoste1113: 一開頭就開大絕"你不是女人你不懂"導致後面都成廢話 08/25 19:22
推 sin4000: 又不是只噴一句話就跑 這樣叫大絕哦 08/25 19:29
推 silentalice: 女權電影是隨著女權運動產生的。1972年英美合辦了一 08/25 19:31
→ silentalice: 個女性主義電影節開始算是片商承認有這個分類了。現 08/25 19:31
→ silentalice: 在關於什麼是女性主義電影，有貝克德爾測驗可以檢測 08/25 19:31
→ silentalice: 。 08/25 19:32
→ davidstar: 所以到底是誰開頭發明這個詞 想要這個東西的 難道說發 08/25 19:32
→ davidstar: 明想要這個東西的人不知道這是什麼嗎?(我沒在討戰喔XD 08/25 19:32
→ davidstar: ) 08/25 19:32
推 silentalice: 不過破題用詹非女性這點立論，顯然錯了。男性可以了 08/25 19:33
→ silentalice: 解女性的人很多而且不少。 08/25 19:34
→ davidstar: ok 你解決我的疑惑了thx 我會google的 08/25 19:36
→ david624: 沙拉康納真的很經典的人物 08/25 19:36
推 yalamina: 我的感覺，派導的女性比較細膩有層次，詹導比較個性陽剛 08/25 19:37
推 silentalice: 女權電影是對應女性主義運動而生的，女性主義由來最 08/25 19:39
→ silentalice: 早可追溯至啟蒙時代 08/25 19:39
推 adoy: 柯麥隆的陽剛氣息沒有不好，不過未必是人人都會想追求的 08/25 19:42
→ adoy: 覺得女性英雄有不同形象也不是甚麼壞事。 08/25 19:43
推 pattda: 說到貝克德爾 詹導可能也過不了關 尤其是早期電影 08/25 19:43
→ pattda: 這麼說吧 不同時期有不同狀況 你說女性柔弱 我立刻推個 08/25 19:44
推 mssmall: 兩年前的mad max也是戰得亂七八糟，希望終有一天討論電 08/25 19:44
→ mssmall: 影時女權不再是一個議題，才是真的。 08/25 19:44
→ pattda: 完全相反 甚至是男性個人英雄直接套用 那是以前 08/25 19:45
→ pattda: 這部雖然編劇這塊都是男性 一開始劇本也寫的很激烈 08/25 19:46
→ pattda: 派導接手改的比較和緩 所以接受度才會這麼高 08/25 19:46
推 yalamina: 派導的女性角色是立體的，詹導女性可能只剩陽剛那一面 08/25 19:47
→ pattda: 結果反而被酸 難道只能有一種做法啦? 08/25 19:48
推 silentalice: 派導ww的女性角色不覺得多立體，用愛發電真的很糟糕 08/25 19:48
→ silentalice: 。 08/25 19:48
→ pattda: 電又不是他發的 那段請參考神話XD 08/25 19:49
推 yalamina: 神力女超人就是有愛啊XDDDD 08/25 19:50
→ pattda: 還有手環設定 08/25 19:50
推 silentalice: ww就不能大罵哥哥是個愚昧的戰爭瘋子，老天快電醒這 08/25 19:51
→ silentalice: 個智障，愛和戰爭的罪半點關係也沒有 08/25 19:51
→ simplewish: 四個性格一樣醜女+物化男性 電影拍出來女權有提升嗎 08/25 19:52
→ pattda: 你沒有妹妹好嗎(欸 在講什麼XD 08/25 19:52
→ pattda: 魔鬼就是很激烈具攻擊性才被罵更兇 但這只是一種神預言XD 08/25 19:53
→ adoy: 我記得魔鬼剋星那時有被批評找正妹演好人，宅男演壞人，根本 08/25 19:57
推 AStigma: 把議題拉高到藝術的層次，跳出性別侷限，不是更顯氣度？ 08/25 19:57
→ adoy: 霸凌宅男。不過現在被說是四個醜女XDDD 08/25 19:58
推 silentalice: 而且我上一篇批評ww說秘書的工作是奴隸的議題。因為 08/25 19:59
→ silentalice: 一戰是個把工作權還給女性的年代，女性終於從家庭裡 08/25 19:59
推 pattda: 還有金髮白男妞是蠢蛋 宅宅可以寫足球隊長蠢 剋星不行 08/25 19:59
→ silentalice: 解放，贏得經濟地位，也是日後女權的根基。ww卻把職 08/25 19:59
→ silentalice: 業婦女的工作內容說成奴隸，這別說女權了，簡直像在 08/25 19:59
→ silentalice: 反對似的。 08/25 19:59
推 xxx60709: WW是對現代社會不了解，跟反對有啥屁關係... 08/25 20:05
推 cappa: Patty的回應，無論是身為一個導演，或女性電影工作者，都 08/25 20:10
→ cappa: 超級感動且站的住腳 08/25 20:10
推 Davidgood: 派導說<他不是女人>的意思是:女性觀眾自有評價 08/25 20:12
推 pattda: 他說的那段話的確很像奴隸阿 大部分人也是老闆的奴隸 08/25 20:12
→ pattda: 那段主要是酸男女不平等是很可笑的事 不是角色酸請搞清楚 08/25 20:13
→ Davidgood: 女性觀眾的評價超好就是事實，不是你說退步就退步 08/25 20:13
→ pattda: 工作權還給女性~(淚) 講的多激昂 先想想以前是在禁三小XD 08/25 20:14
→ pattda: 我不是S大你 我是指這個世界很有事 08/25 20:14
→ pattda: 其實那時候真正要爭的是投票權 那才是真的不能做的事 08/25 20:15
推 adoy: 那段奴隸應該要跟後面Etta坐鎮指揮一起看。 08/25 20:16
推 Davidgood: 北美WW將在本周末加廳上映，看來這場口水戰有助票房XD 08/25 20:16
→ Rayol: 感謝詹導助攻，感恩！XDDD 08/25 20:17
→ Davidgood: WW即將超越 美國隊長3和鋼鐵人3，成為超級英雄史上第五 08/25 20:18
推 pattda: 票房漲漲漲!! 有機會飆到4.15當影史18名! 08/25 20:18
→ Davidgood: 北美女性觀眾站出來，用行動表示神力女超人不是退步XD 08/25 20:19
推 pauljet: “ 人家女生你不是女生 ”外國也有女權 自助餐 08/25 20:20
→ Davidgood: 說開創度不如莎拉康納也就罷了，說退步!! 氣度也太小 08/25 20:20
推 pauljet: 你不是gay 就不能拍gay的意思？ 08/25 20:21
推 Davidgood: 樓上很斷章取義喔 08/25 20:22
推 Rayol: 之前看某部回應的影片，片中的美國女性（尤其是媽媽）對WW 08/25 20:24
→ Davidgood: 他不是女人，不是說他不能拍，而是說他跟全球女性觀眾 08/25 20:24
→ Rayol: 的女性代表很有共感 08/25 20:24
→ Davidgood: 的感受完全相反，女性觀眾的認知才是重點，而詹導不是 08/25 20:24
→ Rayol: WW應該是北美很多女性的精神代表人物啊 08/25 20:25
推 Davidgood: 評價讓全球的觀眾說，詹導的發言氣量小 又像狗吠火車 08/25 20:29
→ Davidgood: 這部在女性觀眾心中的經典地位已經確立，影響力深遠 08/25 20:30
→ Davidgood: 十年後回頭看詹導的發言，恐怕更顯尷尬 08/25 20:31
推 icarus0508: 期待女權就要反抗 叛逆 不也是一種對女權的定型? 08/25 20:31
推 Davidgood: 女人變藍波在當時很創新，但不能說WW美而堅強就是退步 08/25 20:48
→ Davidgood: 莎拉 雷普利 WW 都是不同風貌的女英雄，貶人只顯氣度小 08/25 20:49
→ hacker725x: WW堅強?? 殺了將軍發現沒世界和平在鬧彆扭是怎麼回事? 08/25 20:50
→ hacker725x: 不及時拆毒氣廠，村民還是被毒死。一邊厭惡戰爭，認為 08/25 20:52
→ Davidgood: 那不是鬧彆扭，是信念的崩毀與重建，你這說法令人搖頭 08/25 20:52
→ hacker725x: 德軍被洗腦，依然砍得很順手又好像怪怪的 08/25 20:52
→ pattda: 鬧彆扭? 連PTT當機都有人崩潰 信仰破滅崩一下也不行 08/25 20:52
→ Davidgood: 史蒂夫幫助WW重建信念，明明拍超好，卻說鬧彆扭，無言 08/25 20:54
推 pattda: 我沒看到剁腳所以不是鬧彆扭(菸 08/25 20:55
→ hacker725x: PTT當機崩潰那是凡人啊，WW是被David認證的堅強英雄ㄟ 08/25 20:55
→ pattda: 你真的崩潰過喔XD 08/25 20:57
→ hacker725x: 舉例不說自己，卻套用在別人還真無聊，還要"XD" zzZZ 08/25 21:03
推 pattda: 離題閒聊一下嘛 XD也不行 什麼世界XDD 08/25 21:05
推 ultmisia: 我記得她只有殺將軍，無雙沒殺人啊？ 08/25 21:08
→ hacker725x: "你真的崩潰過喔XD"無法好好討論，就別用這種話釣魚囉 08/25 21:08
→ pattda: 我要釣什麼魚 這裡是PTT舉例用這個有什麼問題? 我崩過 08/25 21:11
→ pattda: 這有什麼好難以啟齒XD 你有沒有會怎樣嗎? 不回也可以阿 08/25 21:12
→ pattda: 就只是跳躍式離提一下也不行 XD不是取笑好嗎 是覺得巧 08/25 21:13
→ hacker725x: 蛤？既然不是PTT新手，都知道"OOOO崩潰XD"什麼意思吧 08/25 21:15
→ hacker725x: 既然你這樣解釋我也接受，是我誤會了。 08/25 21:15
推 silentalice: 對現代社會不了解，枉費讀了那麼多書還不明白奴隸制 08/25 21:15
→ pattda: 你真的誤會了 這件事可以打住嗎 無關討論 08/25 21:16
→ silentalice: 早已廢除了。就算真的不知道，奴隸在天堂島難道是很 08/25 21:16
→ silentalice: 高貴的職業？可以隨便對一個可能不是這身分的人出口 08/25 21:16
→ silentalice: ？ 08/25 21:16
推 tot9221: 符合男性美感的性感尤物這件事，的確是女性主義者會抗議 08/25 21:16
推 icarus0508: 女性中也有很多喜歡當美女 女權自己也分很多派 08/25 21:27
推 catv: 末路狂花就算是經典的女性主義吧？ 08/25 21:35
推 fablife: 除了女角正外....這部片沒了，完全不會想看第二次 08/25 21:35
推 orion1991830: 自助餐 08/25 22:27
推 Kreen: 這就是個人看法的問題，我反而覺得女權被代表了。講話代表 08/25 22:36
→ Kreen: 自己就好了，就算是女權鬥士也不用代表所有女生發表女生該 08/25 22:37
→ Kreen: 怎樣> 08/25 22:37
推 silentalice: 推Kreen大，所以ww扯女權我一直看不慣，尤其是電影如 08/26 00:52
→ silentalice: 此破綻百出的情況，我是指就女性權益而言。 08/26 00:53
推 roccqqck: 怎麼這篇還在扯奴隸 上一篇就打你臉了 08/26 01:48
→ roccqqck: 你以為美國廢除奴隸制 現在這社會就沒有奴工啊 08/26 02:47
→ roccqqck: 根本沒人覺得那句有問題 就你在那邊硬凹 08/26 02:48
→ roccqqck: 你知道一戰英國美國女性不是全部州都有投票權嗎 08/26 02:51
→ roccqqck: 給你做某些工作就不是奴隸ㄟ 好棒棒 08/26 02:53
→ roccqqck: 那年代女生在醫院只能當護士 在廚房只能堆盤子 08/26 02:54
→ roccqqck: 是有點進步拉 但對我們這年代來看就是奴隸啊 08/26 02:55
→ roccqqck: 有點進步但看到明顯不公平 還是要好棒棒鼓掌是不是? 08/26 02:55
→ roccqqck: 「娃有給女生工作 已經幾千年來大進步了 好棒喔」 08/26 02:56
→ roccqqck: 「什麼奴隸 你給我閉嘴 好心給你工作還敢嘴 不爽不要做] 08/26 02:57
→ roccqqck: 你知道那年代美國黑人不是奴隸了 但還不能投票嗎 08/26 02:58
→ roccqqck: 「什麼奴隸 呸呸呸 我們都給你工作 廢除奴隸制了你還要 08/26 02:59
→ roccqqck: 怎樣 什麼不能投票就還是奴隸? 真是不知足 不爽去非洲 08/26 03:00
→ roccqqck: 一堆黑人過得比你還慘」 08/26 03:00
→ roccqqck: silentalice就是會說出這種話的人呢 08/26 03:10
→ roccqqck: 算了我何必跟一個專戰女權的分身認真呢 08/26 03:13
推 coox: 我比較簡單，好看的電影就是好電影，神力女超人超讚 08/26 03:15
→ coox: 最討厭扯一堆深奧的理由來說服別人一部電影好不好的 08/26 03:17
推 dandan2001: 我想問的是原文說，we haven't come very far have we 08/26 08:48
→ dandan2001: .是指我們還不夠進步嗎？ 08/26 08:48
推 mysmalllamb: 柯麥隆有其限制，沒能理解，派蒂說明他身為男人沒能 08/26 08:57
→ mysmalllamb: 理解的是什麼。這種對話不錯呀，好像也未必有多少「 08/26 08:57
→ mysmalllamb: 回擊」的火藥味。 08/26 08:57
推 silentalice: ……rocc大認為我是在戰女權嗎？那年代工作內容在我 08/26 09:00
→ silentalice: 們現在看來是奴隸？光憑工作內容決定她人身分是對的 08/26 09:00
→ silentalice: 嗎？ 08/26 09:00
推 silentalice: 現在看一戰時工作像奴隸，是因為有工作環境安全不佳 08/26 09:04
→ silentalice: ，福利不足，薪水和付出不對等的問題，工作內容跟本 08/26 09:05
→ silentalice: 沒改，那現代上班族也是奴隸囉？即使有給薪有給假， 08/26 09:05
→ silentalice: 工作內容是聽憑上司差遣就是奴隸，還有我從來沒有討 08/26 09:05
→ silentalice: 論女性投票權的話，幹嘛自己加上去？ 08/26 09:05
推 roccqqck: 所以女生在醫院只能當護士 一堆工作不能作 你覺得是進步 08/26 10:01
→ roccqqck: 很多了 不能罵奴隸啊 08/26 10:01
→ roccqqck: 現代本來就一堆上班族加班費都不給 不是奴隸是啥 我們 08/26 10:02
→ roccqqck: 活在平行世界嗎 08/26 10:02
推 roccqqck: 因為你根本不在乎她們沒投票權啊 覺得有工作就好棒把你 08/26 10:06
→ roccqqck: 當人看 什麼奴隸 知足好嗎 呸呸呸 08/26 10:07
→ roccqqck: 現代的阿拉伯女性 跟一戰時期歐美女性根本差不多 08/26 10:08
→ roccqqck: 你說現在阿拉伯女性是不是奴隸？ 08/26 10:08
推 mysmalllamb: 我想「奴隸」這詞還是當作一種相對於「自由人」的概 08/26 10:52
→ mysmalllamb: 念來評估各種勞動的自由程度吧，就且別當個固定狀態 08/26 10:52
→ mysmalllamb: ，不然大家各自指涉的時空處境都不太一樣，容易吵 :P 08/26 10:53
推 silentalice: 一戰前一般女性連去外面端盤子掃地的權利都沒有，一 08/26 10:55
→ silentalice: 戰後能開始從事藍領工作，這不是進步是什麼？？現代 08/26 10:55
→ silentalice: 的上班族嫌薪資差不給加班費，可以辭職走人，光這一 08/26 10:55
→ silentalice: 條就比賣身給主人的奴隸好上太多了。而且我並非不關 08/26 10:56
→ silentalice: 心女性投票權，是ww電影沒有提到不是嗎？阿拉伯女性 08/26 10:56
推 roccqqck: 對啊你的意思就是進步了就不是奴隸了 知足好嗎 08/26 10:58
推 silentalice: 比一戰歐美女慘多了，但我還是不會用奴隸稱呼她們。 08/26 10:58
→ roccqqck: 可以端盤子了 有進步了 不是奴隸ㄟ!!!!!! 08/26 10:59
→ roccqqck: 慣老闆壓榨員工 有工作有給錢吃飯就不是奴隸 好棒棒 08/26 11:00
→ roccqqck: 所以我一直懂你的想法啊 08/26 11:00
→ roccqqck: 你就只覺得賣身那種才是奴隸 08/26 11:00
→ roccqqck: 其他不平等 有進步就該知足 08/26 11:01
→ roccqqck: 罵奴隸就是罵的人有問題 08/26 11:01
→ roccqqck: 錢都在資本家手裡 可以辭職走人 好有用呢 08/26 11:03
→ roccqqck: 「我有給錢讓你吃飯就是我把你當人看 不是奴隸喔」 08/26 11:05
推 silentalice: 有進步後，她們的身分還是弱勢啊！我並不贊同一戰至 08/26 11:11
→ silentalice: 今對勞工的剝削，但既然是勞工階級了，不要再把自己 08/26 11:11
→ silentalice: 打回奴隸階級好嗎？ 08/26 11:11
→ roccqqck: 只有你覺得稱呼弱勢奴隸是看不起他啊 08/26 11:16
推 silentalice: rocc是否認為在勞工福利制度完善前所有的藍白領階級 08/26 11:16
→ silentalice: 都應該無限期的罷工否則就要背負『奴隸』的標籤？？ 08/26 11:17
→ roccqqck: 你懂不懂什麼叫做罵醒? 罵一個人「奴性堅強」是為了什麼 08/26 11:17
→ roccqqck: 你覺得說他奴隸 是要他覺醒改善 還是嘲笑??? 08/26 11:18
→ silentalice: 對，稱呼非奴隸的階級是奴隸確實是看不起人的，不尊 08/26 11:18
→ silentalice: 重人的表現。 08/26 11:18
→ roccqqck: 大家是看不起一戰女性 阿拉伯女性才說他們奴隸嗎 08/26 11:18
→ roccqqck: 那是只有你這樣覺得 你沒發現根本沒人這樣覺得嗎 08/26 11:19
→ roccqqck: 那是要他們思考 原來這樣真的是被剝削 真的是奴性啊 08/26 11:19
→ roccqqck: 真正資本家才不會罵他們奴隸咧 「你們都是我的家人」 08/26 11:21
→ roccqqck: 然後瘋狂的榨乾剝削員工 08/26 11:21
推 lm314v25: 工作內容是聽憑上司差遣就是奴隸<-沒錯啊,懷疑嗎 08/26 13:40
→ lm314v25: 合理的工作環境本來就是拿多少錢,作多少事,不在我該負責 08/26 13:41
→ lm314v25: 的情況,我完全不必動手。但是台灣的公司永遠會在工作 08/26 13:42
→ lm314v25: 契約裡,偷渡一條"以及完成一切公司主管交辦事項" 08/26 13:43
→ lm314v25: 這一條就是把勞工當奴隸看啊,不講出來有人的自尊就不會 08/26 13:44
→ lm314v25: 受創?然後情況是會有任何改善嗎... 08/26 13:44
推 silentalice: lm大討論的是因為專業能力外被主管要求多做的人的勞 08/26 13:54
→ silentalice: 工權益，確實那一條是不合理的要求。但今天秘書助理 08/26 13:54
→ silentalice: 的工作內容正是在工時內聽憑老闆上司差遣辦事，老闆 08/26 13:54
→ silentalice: 支薪，這是工作契約內容，和奴隸有什麼關係？？ 08/26 13:55
推 silentalice: 今天你如果看到24小時的家政人員或保姆，會不會說人 08/26 14:02
→ silentalice: 是婢女奴僕？？ 08/26 14:02
推 kowei526: 覺得回應很得體啊～也沒撕破臉，還道謝導演先前欣賞過他 08/27 00:44
推 abby2007: 回應很好啊，有些人是不是看完第一句就開始以為抓到痛腳 08/27 20:27
→ abby2007: 了 08/27 20:27
噓 NEWinx: 剛看完電影，真的賣臉蛋而已，沈悶 09/03 00:51