推 Davidgood: 推,WW在女性觀眾和小女孩心中種下的種子,就是它的成就 08/25 20:03
推 xxx60709: 女性本來就該有各種樣貌，包括原先被視為"物化"的那類 08/25 20:03
推 miao2400: 推這篇 08/25 20:04
→ Davidgood: 這些種子會在十年後發芽茁壯，影響力將是無可限量的 08/25 20:05
→ Davidgood: WW讓 女性主義抬頭 與 自我意識提升，就是女權的進步 08/25 20:06
推 pauljet: 哈哈哈 女權的說法 萬變不離其宗人家女森你不是女森 08/25 20:08
→ Davidgood: 女孩會自尊 有信念 會堅強，這種影響力是非常深遠的 08/25 20:08
推 Robben: 不過就一個超英硬 要扯到什麼女權有夠無聊 08/25 20:09
推 yalamina: 多元有層次的女性才是派所要導敘說的地方 08/25 20:09
→ yalamina: 派導所要敘說 08/25 20:10
推 pauljet: 大概女森認為不是gay也沒資格拍gay片吧 08/25 20:10
推 mssmall: 推sunny大！ 08/25 20:11
推 peruman: 推本篇 蓋兒版的WW的確讓我感到尊敬 她天真時 真誠善良 08/25 20:11
→ peruman: 勇敢時 不畏眾人眼光及隊友阻攔 堅持自己的善良直覺 08/25 20:12
→ peruman: 的確拍出新意 卡麥隆以他地位的確說出不得體也不合潮流 08/25 20:14
→ peruman: 的話 08/25 20:14
推 silentalice: 我認為女性有多種樣貌，但ww難道不是悍女性角色？？ 08/25 20:17
→ sunny1991225: 她是不是“只是”悍女才是問題吧 08/25 20:18
→ sunny1991225: 你會發現過去這種以悍女和浪女為主體的女權作品根本 08/25 20:19
→ sunny1991225: 都把戀愛和正直當成高不可攀的奢求 08/25 20:19
推 peruman: 這話如果是麥拷貝講的就沒甚麼好評論的 08/25 20:19
→ pattda: WW做對的事還被認為無知 事實是這些人最後只能躲在後面支 08/25 20:20
推 Rayol: 我自己很欣賞這部傳遞的兩性關係！！ 08/25 20:20
→ sunny1991225: 雷普利根本沒戀愛可談不說 08/25 20:20
推 kinnsan: WW不只是強悍的戰士 還有表現出溫情跟天真 08/25 20:20
→ pattda: 援~ 派導有說他是把所有可能都放在WW身上 他當然也悍阿 08/25 20:20
→ Rayol: 也很期待詹導為女導演在好萊烏的地位盡份心力啊 08/25 20:21
→ sunny1991225: 很多評論也都提過Sara在Cameron終結者一那段一夜情 08/25 20:21
→ sunny1991225: 到底來得多粗暴 08/25 20:21
→ pattda: 不管是什麼性格 那都是人的一部分 為什麼只能有單性別擁有 08/25 20:21
→ sunny1991225: 或者像是Patty的女魔頭，戀愛在裡頭是非常絕望的一 08/25 20:22
→ sunny1991225: 件事 08/25 20:22
推 TPhow: 推sunny大大!! 08/25 20:23
→ sunny1991225: 主角愛自己的女伴愛到最後是判死刑 08/25 20:23
推 adoy: 其實現在興起的女英雄，也多半不是詹導電影中的那種形象了。 08/25 20:23
推 pauljet: 笑死人 詹姆士卡麥隆幫凱薩琳畢格羅已經算盡心盡力了 08/25 20:24
→ sunny1991225: 大家應該注意到的是女魔頭也用上了“愛可以征服”一 08/25 20:24
→ sunny1991225: 切這個口號 08/25 20:24
推 mssmall: 不分性向 所有的人都值得擁有美好的事物 08/25 20:24
→ adoy: 星戰的Rey也是走胞與為懷，秉性正直等特色，會不會戀愛還不 08/25 20:24
→ adoy: 道就是了。 08/25 20:24
推 pattda: 那兩部是有對應 這是派導小巧思阿 08/25 20:24
→ pauljet: 說他不支持女導是平行時空來的？ 08/25 20:25
→ TPhow: 這篇在反的也是無盡跳針 而沒看出本篇討論的重點 08/25 20:25
→ sunny1991225: Patty畢生目前兩部大螢幕的女性電影 同愛以愛為名， 08/25 20:25
→ pattda: 拜託星戰一定要亂愛阿 奧斯卡演的太激情四射XD 08/25 20:25
→ sunny1991225: 際遇和觀點卻是兩樣情，這是很好玩的事情 08/25 20:25
推 pauljet: 魔鬼大帝 女性從平反成長到強悍也沒落下戀愛 可貴的事婚 08/25 20:27
※ 編輯: sunny1991225 (223.136.69.31), 08/25/2017 20:28:24
→ pauljet: 後還能在戀愛上前進一大步 多少女導拍戀愛 結婚就是結果 08/25 20:28
→ pauljet: 詹導讓普通女性成長成英雄 戀愛也前進一大步 08/25 20:29
推 silentalice: 不只是悍女和浪女，我覺得很多浪漫喜劇電影裡的女主 08/25 20:29
→ silentalice: 也是女權的，怎麼會有戀愛和正直高不可攀？ 08/25 20:30
推 aggressorX: 清楚多了 首篇我真的看不懂在公殺小... 08/25 20:30
→ pauljet: 我都不要說ww有戀愛怎樣 跟女英雄戀愛的人必須死 08/25 20:30
推 pauljet: 美國隊長打破男英雄只能愛女人窠臼 女英雄什麼時候可以 08/25 20:32
→ pauljet: 不要剋夫命？ 08/25 20:32
→ sunny1991225: 回silent:所以我一開始就把論題限定在Cameron說的那 08/25 20:32
→ sunny1991225: 種“堅強女性式”的作品類型中了啊 08/25 20:32
推 pattda: 美隊愛男人? 08/25 20:32
→ sunny1991225: 過往這種作品中實在太多把戀愛和女性的失意當作反擊 08/25 20:34
→ sunny1991225: 力道主旋律的詮釋了 08/25 20:34
推 pauljet: 詹未講這篇前 ww剛上 我就說過ww簡直導演退步 08/25 20:35
→ sunny1991225: 我沒有否認Cameron和Ridley Scott這些前輩的努力， 08/25 20:36
→ pauljet: 奪命總動員 沙恩布萊克編劇 你看過沒？ 08/25 20:36
→ sunny1991225: 但我一直認為我們看待這些經典時常常也容易掉進盲區 08/25 20:36
→ pauljet: 女英雄也可以戀愛 結婚 生子 08/25 20:37
→ sunny1991225: 到底把女性塑造的如此剽悍是因為女性能認同，還是只 08/25 20:37
→ sunny1991225: 是為了反擊好萊塢當時的女性主流形象，這兩件事會導 08/25 20:37
→ sunny1991225: 致的理解很不一樣 08/25 20:37
推 pauljet: 人家女森你不是女森 哈哈 女權最大笑話 08/25 20:38
→ pauljet: 女權主義者 竟然帶頭吃自助餐 08/25 20:40
→ ksng1092: 對派導發言，對這篇文章也在大吃自助餐的人又怎麼說呢？ 08/25 20:41
推 Davidgood: 樓上斷章取義又跳針 08/25 20:41
推 pattda: 就是把女性套進當時主流個人英雄而已 08/25 20:41
→ ksng1092: 什麼都看不見唯一看得見的就是"你不是女生"... 08/25 20:41
→ Davidgood: 抓著一句話就高潮? 是看不懂英文全文? 08/25 20:42
→ ksng1092: 我覺得這已經是比自助餐更高的境界了XD 08/25 20:44
推 ttc768160: 看完WW認為是「溫柔又剽悍」，不管男女都是有很多面向 08/25 20:44
推 ttc768160: 雷普利是一種、莎拉康納也是一種，實在是不用互相指責 08/25 20:47
推 silentalice: 詹提莎拉是因為她和ww定位比較像吧！而且一個人的堅 08/25 20:47
→ silentalice: 強獨立本來就是要在面對逆境時才會有說服力。ww今天 08/25 20:47
→ silentalice: 如果是在和平年代到人世間，和一群胸無大志的女性們 08/25 20:48
→ silentalice: 相處，透過ww對那群女性的好奇和不滿是否更能凸派導 08/25 20:48
→ silentalice: 的話？？ 08/25 20:48
推 adoy: 這些討論讓我還滿期待之後驚奇隊長又會是怎樣的形象，還有觀 08/25 20:48
→ ksng1092: 這是要拍一部整天坐辦公桌的神力女超人電影嗎XD 08/25 20:49
→ adoy: 眾的反應會如何。 08/25 20:49
推 pattda: 其實當時流行的動作片對男性是侷限是束縛 對女性卻不是XD 08/25 20:49
推 silentalice: 派導提到女魔頭的主角傷痕累累卻相當堅強。我想問的 08/25 20:50
→ silentalice: 是，一個角色不傷痕累累，倒霉透頂是要如何說服觀眾 08/25 20:50
→ silentalice: 她/他堅強？ 08/25 20:50
→ pattda: 你是沒看BVS嗎 他會偽裝了 符合大眾眼光那類XD 08/25 20:50
→ pattda: XDDDDDDDDDDDDDD 那是另一個討論 不過說服不需要搞死角色 08/25 20:51
推 ronray7799: 果然看到女權話題保羅噴射機一定跑出來XDDD 08/25 20:53
推 wxes50608: 大家都看得出來噴射保鎖定的是桑妮吧 根本頭號粉絲 08/25 20:55
推 hacker725x: 本文講的，跟P導講的完全是兩回事。 08/25 20:58
→ hacker725x: 劈頭就"詹導不是女人" 結尾是"女性觀眾決定進步象徵" 08/25 20:58
→ hacker725x: 但我認同這篇說的"女性也可以有偶像化的超級英雄" 08/25 20:59
→ hacker725x: 廉價？花瓶？男性可以，女性也可以，但大家都可以評論 08/25 21:00
→ hacker725x: 回應別人言論卻強調他人性別、觀眾性別就有失立足點 08/25 21:01
推 Robben: 明明就是超英片 應該只有超英可以評論 08/25 21:01
推 cindylin812: 除了某寶傑以外 這次討論蠻和平的耶wwwww果然板主有 08/25 21:02
→ cindylin812: 做事有差 08/25 21:02
→ sunny1991225: 我覺得P的意思其實就是女性觀眾自己的認同為何就是 08/25 21:02
→ sunny1991225: 一個常常被自詡為女權作品的電影所忽視的盲區 08/25 21:02
推 silentalice: ksng大不知是否有看過ww動畫，裡面有ww對一個不肯自 08/25 21:03
→ silentalice: 己搬桌子等男士來幫的秘書的不滿。就多放這種喬段就 08/25 21:03
推 pattda: 你是說有嚇阻作用嗎XDD 再等等吧 很快大軍會殺到 08/25 21:03
→ silentalice: 好，非要ww去打仗也可以。 08/25 21:03
→ sunny1991225: Patty說的這跟常常被批評的女權自助餐是兩回事 08/25 21:03
推 Davidgood: 派導<他不是女人>意思是:他不懂WW在全球女性心中的地位 08/25 21:04
→ Davidgood: 這樣也扯女權自助餐? 根本八竿子打不著 08/25 21:04
→ sunny1991225: 而且也是國外熱議的難題 08/25 21:05
→ lavieen: 其實是詹導先提觀眾性別的，說他的電影有一半觀眾是女生 08/25 21:06
→ lavieen: 。所以派導才會跟著提到性別吧。 08/25 21:06
→ sunny1991225: 這個問題簡單來說是這樣:到底女權的倡議有沒有回應 08/25 21:06
→ sunny1991225: 到女性自己的認識和價值認同?還是其實沒有? 08/25 21:06
推 funnily: 我比較好奇詹導說莎拉康納收一半的女性支持是否有實際數 08/25 21:08
→ funnily: 據證明 08/25 21:08
→ funnily: 至少WW的女性觀眾比例是真的比以往超英片高的 08/25 21:08
推 pattda: 欸... 不知道以前有沒有統計方式 08/25 21:09
→ sunny1991225: 老實說這是任何被視為為弱勢社群發聲的作品都要小心 08/25 21:09
→ funnily: 所以進步還是退步到底誰說了算？ 08/25 21:09
→ sunny1991225: 的地方，因為如果陳義過高，很可能受眾的需求完全沒 08/25 21:09
→ sunny1991225: 被回應到 08/25 21:09
→ lavieen: 如果詹導自認他的電影受到女性共鳴，一半觀眾是女性，是 08/25 21:10
→ lavieen: 進步的。那派導針對此點回應，說詹導不是女性，不知道WW 08/25 21:10
→ lavieen: 在全球女性心目中的地位，其實回應不算很超過。派導沒有 08/25 21:10
→ lavieen: 男人不準評論的意思吧。 08/25 21:10
推 icarus0508: 莎拉康那 真的有吸收到很多女性嗎 我還滿懷疑的 四 08/25 21:10
→ icarus0508: 周喜歡的那部的都男生 08/25 21:10
推 Davidgood: 進步退步當然是全球觀眾說了算，經典已確立 08/25 21:10
→ funnily: imdb的(男女性)觀眾評分不知道能否判讀出來 08/25 21:11
→ icarus0508: ww 女性觀眾比其他多 是有數據的 08/25 21:12
→ writersky: 走出女英雄的多種樣貌，是進步 08/25 21:12
→ sunny1991225: 美國這幾年奧斯卡常常會被酸黑人電影有優勢其實背後 08/25 21:14
→ sunny1991225: 相應的邏輯很類似 08/25 21:14
→ lavieen: 詹導的話隱約就有妳看，我的女英雄受到女性認可，很進步 08/25 21:16
→ lavieen: 的意思在。詹姆士自己都這樣講了，我不知道派導還能怎樣 08/25 21:16
→ lavieen: 回XD 當然要反駁也只能說WW也受到女性認可啦。 08/25 21:16
推 Davidgood: 這兩種形象都被女性認可盛讚，貶低對方只是顯得氣度小 08/25 21:18
推 pattda: 對阿 都是男生在鬼叫魔鬼好看耶XD 女生是小女生愛中二男主 08/25 21:18
→ pattda: WW女男比是5:4 08/25 21:19
推 Davidgood: 明明全球女性觀眾都認可，你卻說退步打臉觀眾，真不智 08/25 21:21
推 tot9221: 這篇根本誤導，詹導那段哪裡說一定要逆境求生或傷痕累累? 08/25 21:22
→ Davidgood: 觀眾的感受是真實的,電影影響力是久遠的,不是你說了算 08/25 21:23
→ tot9221: 他舉的例子是魔鬼終結結者二是用這種形象塑造出堅強女性 08/25 21:23
推 hacker725x: 全球女性觀眾認可是怎麼推導的，imdb才35000女性評分 08/25 21:24
→ tot9221: WW是用性感尤物的女神來塑造 08/25 21:24
推 imhsian: 推，不過還是有人抓不到重點XD 08/25 21:26
推 Davidgood: 十年後再來看是電影經典，還是詹導退步論經得起考驗 08/25 21:27
→ ksng1092: imdb女性評分人數...這點要如何推翻全球女性觀眾認可XD 08/25 21:27
→ silentalice: 現在看就已經是和時代相比退的步電影了，17年的電影 08/25 21:28
→ silentalice: ，還在用愛發電打敗boss。 08/25 21:28
→ lavieen: 我也覺得詹導是在批WW是正妹尤物，不過版友說是批WW是不 08/25 21:28
→ ksng1092: "十年後，大家都記得詹導的話"（誤） 08/25 21:28
→ lavieen: 夠獨立的偶像 08/25 21:28
→ silentalice: 不過我沒看過派導上一部，不知道她是進步還退步。 08/25 21:29
→ sunny1991225: 如果Cameron是舉其他例子也就算了 08/25 21:29
→ hacker725x: 應該是發出"全性女性觀眾認可"的人要證明吧，何必推翻 08/25 21:29
→ ksng1092: 真要說退步我覺得是BOSS的理念...17年還在講這個XD 08/25 21:29
→ sunny1991225: 偏偏他舉的例子就是很典型的陽剛失敗者女性Sara 08/25 21:30
→ sunny1991225: 他甚至也直言Sara是個"失敗的母親"了 08/25 21:30
→ sunny1991225: 如果這不是在說女性要在逆境求生中才能彰顯英雄氣概 08/25 21:31
推 sleepyrat: T2的莎拉康納跟WW的黛安娜，狀態跟心境都大不相同 08/25 21:31
→ sunny1991225: 我是不知道還能有什麼樣的理解? 08/25 21:31
→ lavieen: 可能是有批到不夠獨立，但性感漂亮看意思也是批判的點之 08/25 21:31
→ lavieen: 一。讓我覺得有點莫名。 08/25 21:31
→ tot9221: 這跟電影好壞無關，但是捧成象徵女權的電影就太扯 08/25 21:31
→ sunny1991225: 順帶針對上面說的"用愛當主題落伍了"這點 08/25 21:31
→ sleepyrat: 老詹用外表評斷進步或退步，也是很阿伯的思維 08/25 21:31
推 icarus0508: 用愛 有什麼問題? 幹麻只能看精神創傷才叫進步 08/25 21:32
→ tot9221: 只是好萊塢以此做為票房號召罷了 08/25 21:32
→ sunny1991225: 其實有在關注超級英雄領域發展的人應該會知道 08/25 21:32
→ sunny1991225: WW這次的使用這個主題剛好是違背整個領域的主流 08/25 21:32
※ 編輯: sunny1991225 (220.136.120.1), 08/25/2017 21:33:16
→ decoy: ...ww有拍出什麼以往沒有的東西嗎 我只對這個感到好奇? 08/25 21:33
→ sunny1991225: 美國漫畫從85年以後幾乎都是走著anti-hero的調性在 08/25 21:33
→ sunny1991225: 發展；這點跟很多亞洲觀眾的認知是剛好倒過來的 08/25 21:34
→ decoy: WW本身拍得不錯跟 WW有多進步...完全兩回事吧 08/25 21:34
→ hacker725x: 用愛當主題很現代啊，看看妖精的尾巴每個王都用愛解決 08/25 21:34
推 silentalice: ww的力量來源又不是愛，如果ww是紫燈俠那用愛打敗完 08/25 21:34
→ silentalice: 全沒問題。 08/25 21:35
→ sunny1991225: 就算是以電影而論，上一部敢倡議大愛拯救世界的古典 08/25 21:35
→ lavieen: WW未必進步，但是說退步也太言重了。 08/25 21:35
→ sunny1991225: 作品也不知道多少年前的東西了 08/25 21:36
→ ksng1092: 進步不一定是非要有新東西啊XD 08/25 21:36
→ sunny1991225: WW的力量不是愛，但這是她一直以來人物的核心價值 08/25 21:36
推 pattda: 莎拉要喝奶昔嗎? 08/25 21:37
→ sunny1991225: 基本上會被列入WW名作堂的漫畫都少不了要刻畫出WW 08/25 21:37
→ decoy: 退步是不至於啦 老詹也是在嘴而已 08/25 21:37
→ sunny1991225: 對於人類具有大愛類型的包容心這件事 08/25 21:37
→ ksng1092: 用新東西為標準有點苛，這樣很多東西都不能叫進步了 08/25 21:37
推 icarus0508: WW當過紫燈XD 08/25 21:37
→ pattda: 阿瑞斯代表忌妒 WW代表愛這不是一開始就講的嗎 08/25 21:37
→ decoy: 哈 問題就是WW整部就沒啥突破阿 講白點就老梗連發 不是說 08/25 21:38
→ decoy: 這樣不好 但是要說有進步還是拍出啥新東西我就不懂了 08/25 21:38
→ sunny1991225: 當年George Pérez的名作God and Mortals詮釋這點 08/25 21:38
→ ksng1092: 其實覺得用愛發電很怪的話換個角度想，WW是用愛打通了 08/25 21:38
推 tot9221: WW不要捧成女權主義的電影就好 08/25 21:38
→ sunny1991225: 上甚至是有點太激進的 08/25 21:39
→ ksng1092: 任督二脈，這樣就很順了（？） 08/25 21:39
推 Davidgood: 把愛這個老梗主題，說得如此感動人心，非常成功阿 08/25 21:39
→ sunny1991225: 裡頭是到了連強姦者Hercules都能原諒的程度 08/25 21:39
→ decoy: 還是說要回到看票房說話 因為我票房高所以就是對的? 08/25 21:39
→ sunny1991225: 前幾年Grant Morrison在重寫自己版本的WW漫畫(Earth 08/25 21:39
→ ksng1092: 作品上的突破大致來說你絕對可以找到早於他的東西XD 08/25 21:40
→ sunny1991225: 1)時還特別針對Perez的這個名作特別酸了一頓 08/25 21:40
→ ksng1092: 所以我說這標準有點苛 08/25 21:40
推 pattda: 詹導是票房大導耶 怎麼會用票房高聲音大來回應 08/25 21:40
推 catv: 推推 08/25 21:42
推 silentalice: ww現在就用掉了，至黑怎麼辦阿？？ 08/25 21:43
推 Davidgood: 票房是一回事，有沒有留在觀眾心中才更重要 08/25 21:44
→ sunny1991225: 總之我的重點只是，WW電影這個很多台灣觀眾以為是 08/25 21:45
→ Davidgood: 拿詹導自己的電影說，阿凡達票房高，但深植人心? 08/25 21:45
→ sunny1991225: 老梗的主題，至少在我的漫畫閱讀經驗以及歷史考據 08/25 21:45
→ Davidgood: 相反的，WW絕對會在觀眾或女孩心中生根發芽茁壯 08/25 21:46
→ sunny1991225: 來說不但不是"符合主流"，反而剛好是在主流中不流俗 08/25 21:46
→ sunny1991225: 的返祖作風的... 08/25 21:46
→ sunny1991225: 因為美國無論英雄電影還是漫畫，反英雄主題都已經 08/25 21:46
→ sunny1991225: 霸佔主流詮釋超過30年了 08/25 21:47
→ hacker725x: 也就是說，妖尾現在以愛打王很瞎，但20年後會變經典？ 08/25 21:47
推 pattda: 我不要看WW對窗戶哈氣留手印之後手往下滑(好像太完整了XD 08/25 21:47
→ sunny1991225: 有在關注WW的人更是可以注意到她在COIE重啟之後的 08/25 21:47
推 silentalice: 我覺得大愛不用用言語宣之於口，老梗還怕觀眾看不懂 08/25 21:48
→ sunny1991225: 形象發展是很糟糕的 08/25 21:48
→ silentalice: 嗎？ 08/25 21:48
→ sunny1991225: 本來Perez一開始是希望把WW往和平大使的形象推廣 08/25 21:48
→ ksng1092: 以愛打王怎麼會輪到妖精尾巴？ 你把石破愛愛天驚拳放哪 08/25 21:48
→ sunny1991225: ，結果後續接手的作者不知道是著了什麼魔道，反而 08/25 21:49
推 icarus0508: 美漫和日漫混一談很怪吧 文化群眾又不同 manga 和c 08/25 21:49
→ icarus0508: oMic 美國分兩類 連表現方式都不同 08/25 21:49
→ pattda: 最後跟哥哥對話 手在那轉圈圈演的很好 完全悟道XD 08/25 21:49
→ ksng1092: 而石破愛愛天驚拳也的確已經變成經典了 08/25 21:49
→ sunny1991225: 不斷強調她身為Amazon Warrior的狂戰士的一面 08/25 21:49
→ sunny1991225: 先是Mark Waid在KC讓她丟了和平大使的身分抓狂 08/25 21:50
→ sunny1991225: 後來無限危機前導又破了殺戒扭斷反派脖子 08/25 21:51
→ hacker725x: 又不是看美漫日漫就變哪國人，群眾不同是有什麼衝突嗎 08/25 21:51
→ sunny1991225: 至於後來的Flashpoint、紅子以及Injustice我想就不 08/25 21:52
→ sunny1991225: 提也罷... 08/25 21:52
→ sunny1991225: 我是不能針對亞洲觀眾要覺得WW這是"老梗"說什麼 08/25 21:52
→ ksng1092: 是說這個話題美漫跟電影也是混著講啊XD 08/25 21:52
→ sunny1991225: 但看到她能在大螢幕上初登場就重拾和平大使的理念 08/25 21:53
→ sunny1991225: ，而且還是在反英雄氣息高漲的這種時勢(同年還出了 08/25 21:54
→ ksng1092: 真要嚴格要求受眾不同不要混進來的話美漫這塊...（汗） 08/25 21:54
→ sunny1991225: Logan，前年才是BvS...)，我是挺尊敬編導敢做這種 08/25 21:54
→ sunny1991225: 決策啦... 08/25 21:55
推 icarus0508: 所以sunnu說美漫現在ww是反主流沒錯啊 提妖尾反而怪 08/25 21:55
→ icarus0508: 因為在看的人中 是沒被日漫改到流行 08/25 21:55
推 pattda: 說到底真的是美漫改編票房不敗題材的超英阿 不是劇情片XD 08/25 21:55
→ decoy: ...反主流但是這就上一代超英電影的拍法阿 08/25 21:56
→ sunny1991225: 上一代超英電影要看你的超英電影範圍放多廣 08/25 21:56
→ decoy: 我不太懂這麼感動的點就是XD 當然純就一部超英起源電影來說 08/25 21:56
→ sunny1991225: 不要忘記這個電影類型的成熟其實是相對晚的 08/25 21:57
→ sunny1991225: 如果這裡的"超英電影"就真的只是漫改作品的話 08/25 21:57
→ ksng1092: 所以重拾過去屏棄數十年的東西發揚，不能叫進步叫突破嗎 08/25 21:57
→ sunny1991225: 那麼這個上一代也就只有一部 08/25 21:57
→ hacker725x: 老梗、非主流，跟好不好看是兩回事。儘管提了一堆文化 08/25 21:57
→ decoy: 是拍的蠻好的 但也就這樣 WW的價值是在他把這些老梗處理的 08/25 21:57
→ ksng1092: 就如面所說這標準有點苛 08/25 21:57
推 icarus0508: 就是上代拍法好啊 一堆主流 反視反而變新潮 藝術 08/25 21:57
推 silentalice: 當和平大使也不用把如此直白的話宣之於口，美國是不 08/25 21:57
→ sunny1991225: (或者說一個續集系列，就是超人1和2 08/25 21:58
→ icarus0508: 風本來就是來來去去換風格 08/25 21:58
→ silentalice: 是很流行小紅帽恰恰和美少女戰士？？ 08/25 21:58
推 pattda: 上一代是指超人嗎? 影評是有提到會想到上世紀 但沒有說 08/25 21:58
→ sunny1991225: 在超人1和2之後就沒有了 08/25 21:58
→ pattda: 完全是翻版阿 這部還是有許多現在元素 08/25 21:58
→ decoy: 得很流暢 而且是以WW這個代表性的女英雄為主題 08/25 21:58
→ hacker725x: 現象、歷史脈絡，只看單部作品的評論就是老梗 08/25 21:58
→ sunny1991225: 後續Tim Burton捧出蝙蝠俠時無論漫畫還是電影詮釋就 08/25 21:58
→ sunny1991225: 完全倒向Anti-hero一方再也沒回來過 08/25 21:59
→ sunny1991225: 連Sam Raimi的蜘蛛人都拍得魯蛇的不要不要的 08/25 21:59
→ hacker725x: 大概蝙蝠俠拿出古早電視劇形象出來，也可以說清新脫俗 08/25 22:00
推 silentalice: 山姆雷米已經再創造了一位蜘蛛人了XDDD 08/25 22:00
推 Davidgood: 老梗說得好，就是經典，就是雋永，影響力夠大 就是開創 08/25 22:00
→ sunny1991225: 是沒錯，很多觀眾大概現在很難理解Adam West好在哪 08/25 22:01
→ decoy: Tim burton的還是在童話式的拍超英 只是方向不一樣 08/25 22:01
→ silentalice: hacker大讓我想起Adam West QAQ 08/25 22:01
→ sunny1991225: ，之前朋友看我在複習Adam West Batman時還以為我在 08/25 22:01
推 pattda: 真要說開創那就是男性英雄不做或不敢做的的有出現在WW裡面 08/25 22:01
→ sunny1991225: 看廉價Cosplay影片... 08/25 22:01
推 mssmall: 媽媽是對的：they don't deserve YOU 08/25 22:02
推 sleepyrat: Tim burton那兩部都在嘲笑蝙蝠俠 08/25 22:02
推 decoy: 對 Tim那兩部諷刺意味很重 其實應該單獨歸類的 08/25 22:03
→ sunny1991225: 諷刺其實就是反英雄必備的要素阿 08/25 22:05
→ sunny1991225: Tim Burton雖然是把Batman當異色童話在處理 08/25 22:05
→ sunny1991225: 但基本上仍然是掉在反英雄的框架內 08/25 22:05
→ decoy: ....不是這樣說的吧 你硬要分當然可以分出一類給他阿 08/25 22:06
→ sunny1991225: 你可以注意到從Burton之後，超級英雄的煩惱和憂鬱以 08/25 22:06
→ sunny1991225: 及對於英雄職業的帶來的心理創傷就已經揮之不去了 08/25 22:07
→ sunny1991225: 那個不是我怎麼說的問題啊，而是歷史發展就是如此XD 08/25 22:07
→ decoy: 歸類到哪邊對不熟美漫只看電影的人來說沒差 08/25 22:07
→ sunny1991225: 你可以去挖看看討論85年開始到90初的英雄發展，基本 08/25 22:07
→ sunny1991225: 上那個時期就會把Burton的詮釋放在Anti-hero的陣營 08/25 22:08
→ decoy: 喔 那那個被大家當黑歷史的第四級要歸到哪類XD 08/25 22:08
推 iamdemonic: 邏輯正確 08/25 22:08
→ ksng1092: 不過要不要鎖定在漫改超英電影裡面我覺得很微妙XD 08/25 22:13
→ ksng1092: 至少詹導的發言是完全不以漫改或超英範圍來出發的 08/25 22:13
→ sunny1991225: 的確是兩個面向 08/25 22:14
→ sunny1991225: 如果不要從漫改這邊講，我還是覺得WW的新奇之處在於 08/25 22:14
→ sunny1991225: 它證明了女性英雄偶像化是可行的 08/25 22:15
→ sunny1991225: 而且可以是從女性自己喜歡的觀點出發 08/25 22:15
→ sunny1991225: (這很重要，不然又是掉回以前以男性偏好為主的女偶 08/25 22:16
→ sunny1991225: 為主... 08/25 22:16
→ pattda: 我看到星際還要特別拍一下女主屁股就翻了大白眼 08/25 22:18
→ pattda: 誰要看綠綠人的屁股翹不翹(抓錯重點 08/25 22:19
※ 編輯: sunny1991225 (220.136.120.1), 08/25/2017 22:23:22
推 ireneu6vm06: 推 08/25 22:24
推 octopus4406: 寫的不錯 08/25 22:25
推 orion1991830: 不過就一部不錯的英雄電影 導演硬是要扯女權吧？ 08/25 22:29
推 rubeinlove: 推一下 另外wonder woman誕生本身就很女性主義沒錯吧 08/25 22:30
→ orion1991830: 那電影影響誰 就很難說了 08/25 22:30
推 christ1125: 推！ 08/25 22:30
推 rukisha: 推 08/25 22:58
推 qazplm319: 推 08/25 23:28
噓 AdamHuangNew: 講中文 08/25 23:47
推 legenddiy: 中文 08/25 23:55
推 PVO: 因為女權要發聲 最簡單激進(?)的方式就是塑造一個跟傳統刻板 08/26 00:02
→ PVO: 印象截然不同的角色(族繁不及備載) 但其實最難的是把看似落入 08/26 00:03
→ PVO: 窠臼的女性形象弄得出人意表(經典代表桂花巷高剔紅) 關於這點 08/26 00:03
→ PVO: WW的文本呈現好像有點不上不下 說是多元認同也沒錯 08/26 00:04
→ PVO: 活人本來就百百種XD 但可能對某些人而言力道不夠吧 08/26 00:04
→ PVO: 另外看導演的回應 她自己也落入性別二分對立的陷阱裡了@@ 08/26 00:04
→ PVO: 這不是一句「你不是女人」放大絕就可以反駁的事… 08/26 00:05
→ dreaman: 大推 ＷＷ本身票房很受女性觀眾支持這點不容忽視 08/26 00:11
→ ksng1092: 樓上，imdb才35000女性評分捏你怎麼能這樣說（逃） 08/26 00:16
推 Rodstrupe: 推這篇，講到重點了 08/26 00:22
推 mssmall: IMDB只代表部分網路使用者，你可以田野調查地方媽媽對WW 08/26 00:27
→ mssmall: 的喜愛程度 08/26 00:27
→ mssmall: 蓋兒版的WW女生多數是讚賞的，從票房跟網路口碑可窺見一 08/26 00:28
→ mssmall: 二 08/26 00:28
推 findbasic: 推這篇解釋的更詳盡 08/26 00:50
推 meimei2016: 推，同意 08/26 01:32
推 nosweating: 推 08/26 01:48
推 batbruce00: 只能推桑尼了 08/26 02:22
推 funnily: imdb是我先提到的 其實是想說把詹導的魔鬼終結者和WW的女 08/26 09:19
→ funnily: 性觀眾評分拿來比較看看是否有差 因為WW的女性觀眾比例較 08/26 09:19
→ funnily: 其他超英片高是有實際調查數據的 但詹導說的不知有沒有數 08/26 09:19
→ funnily: 據整明 08/26 09:19
→ funnily: 證明 08/26 09:20
推 funnily: 這兩部可以對照看一下 女性觀眾的評分比例 & 女性觀眾和 08/26 09:39
→ funnily: 男性觀眾的評分有無明顯差異 08/26 09:39
推 yalamina: 其實詹導的陽剛硬漢女角換男人演有差嗎？但是派導的無法 08/26 10:03
→ yalamina: 用男人取代，這就是他們之間的差異 08/26 10:03
推 Rayol: 之前有票房分析，WW入戲院的女性觀眾略高於男性，這是過去 08/26 10:07
→ Rayol: 超英電影沒有的現象 08/26 10:07
→ Rayol: 而且中年婦女是重要的票倉！！ 08/26 10:08
推 hiro1221: 問題是真的有很多女性認同WW嗎？ 08/26 10:59
推 dreaman: @Rayol 有WW票房性別分析的資料可看嗎？ 另外也很想知道 08/26 10:59
→ dreaman: 柯導的女性觀眾比例是否有他宣稱的那麼高? 08/26 11:00
→ Rayol: 其中ㄧ篇 08/26 11:34
推 dreaman: Thanks Ravol~ 08/26 12:02
推 ialy: @yalamina 這樣說的話 有什麼男性角色是女性無法取代的嗎? 08/26 14:02
→ ialy: 要談男女平等不是就應該要 無論男女想像都可以最大化嗎 08/26 14:03
→ ialy: 結果你說終於有個男性無法取代的女角色了... 08/26 14:03
→ ialy: 女性終於贏了? 08/26 14:04
推 suzan: 莎拉康納如果換男人演當然有差啊 根本無法取代 她是由1個端 08/26 14:24
→ suzan: 盤子的服務生 莫名被追殺受保護 到為母則強 她並不單純是個 08/26 14:26
→ suzan: 陽剛硬漢 她由柔弱到強悍 內心層次相當深刻的啊 08/26 14:29
→ ppppppo: 好棒棒 08/26 15:50
推 frlin: 推 08/26 17:50
推 killerken: 樓上上上 那是第一集的莎拉 詹導導的是第二集 08/27 09:21
推 shauyuan: 推 08/27 11:34
推 crane66: 推 08/27 16:17
推 sunluna: 女權都自認為是弱勢 所以要營造出在逆境中振作的情境 08/27 16:31
→ sunluna: 來凸顯女性的堅強與勇敢 藉弱勢爭權的形象維持女權合理性 08/27 16:35
推 wcc960: killerken是誤會了什麼? Terminator兩集都柯麥隆拍的 08/27 18:23
→ wcc960: 莎拉(終結者)/蕾普利(異形)傻傻搞不清楚? 08/27 18:25
推 RLH: 不錯 不過我說了算這種話真的很糟 08/28 17:29
推 befdawn: 推 09/08 01:13