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如果要把感想濃縮成一句話,那就是 「我們需要 4 小時的版本!!!」 以下是無雷還是有雷我也分不清的心得XD (建議沒看過電影的話,至少看過小說再往下讀,有大量小說雷) 最愛的幾場戲 1.Monet's Berm 第一次親吻、手指與唇舌 就算你已經爆雷過GIF圖甚至偷拍外流版 這場戲在當下看的每一刻還是讓人屏息 是我自己覺得整部電影呈現兩個主角性格立場 「試探」和「情慾」拍得最好的戲 2. The PEACH scene 杏/性桃和無限的脆弱與溫柔 反而應該是慾望爆棚的一場戲 卻帶出了呼應小說裡面Elio和Oliver的愛情中 某種接納自我與他者合一的精神性 雖然其中對我來說很重要的部分被改掉了(唉我金變態~) 但是Elio流露的脆弱和Oliver展現的溫柔 如果不是兩個愛人的模樣,那是什麼? 3. The nose-bleeding 鼻血以及更多 和小說原本鋪陳的發展不同(真希望書中流鼻血的原因被拍出來~) 但多了更多來自Oliver的疼惜和溫柔 串起兩人彷彿天註定的牽繫,是Elio忍不住一再玩味然後據為己有的信物 4. The masturbation & the catch 差點要露餡的思春和慾望 就是覺得這場Elio幾乎要被「抓包」的戲節奏拍的極好 (小說裡面他強烈懷疑Oliver已經看到了什麼) 上一刻還跟著Elio的思緒和動作沉浸在慾望裡面 突然間Oliver就大喇喇的闖進Elio的世界 而且毫不避諱,有意無意的,讓自己的體液和肉體 成為(Elio和觀眾)意淫的客體 失望的幾場戲/看過書的詛咒? 1. The first night together 鏡頭迴避就毀掉了的初夜 唉…………………這場如此關鍵的戲 看過小說,我自己是無法接受兩人在電影裡面醞釀要結合的整個過程 對我來說,電影版本太「猴急」了,而且肌膚的接觸和愛撫真的遠遠不夠多 似乎可以體會James Ivory對於「裸露」在劇本初稿的堅持 因為這個故事前半段累積了這麼多Elio對於Oliver肉體的慾望和遐想 他們兩個的第一次,理應要呼應書裡面,從Oliver溫柔地褪去Elio的衣衫 直至兩人完全裸體,沒有任何保留的肌膚之親的描繪: "He was whispering, 'Off, and off, and off, and off, " which made me laugh, and suddenly I was totally naked, feeling the weight of the sheet on my cock, not a secret left in the world, because wanting to be in bed with him was my only secret and here I was sharing it with him.....At some point I realized he'd been naked for a long while, though I hadn't noticed him undress, but there he was, not a part of him wasn't touching me." 非常可惜的,電影不僅改掉了兩個人前面的互動 在床上之後的親密也被匆促的鏡頭搖曳到窗外的樹木!!?? (WTF???這是電視偶像劇的尺度嗎?! 連BBC電視劇"London Spy"同志床戲都比這個大膽耶!) 我並不是說,一定要拍得很露骨或者露點,而是當兩人肉體上的融合和接觸不足 包括篇幅和細膩度,前面累積的情慾能量無法宣洩和「認證」他們的契合度 於是很難說服我,這兩個人的關係到了這個高潮會一輩子難忘 這個夏日的戀情能夠跨越時空的折磨,保有只要還活著就會永遠銘心的分量 這場戲我怨念極深,或許只是很希望電影的Elio和Oliver,也能如小說裡 是一種既普世又超越性的感情和存在,因為所謂「合而為一」的最高境界 正是書中那種經由肉身/接觸的連結為跳板,躍升到精神上再也分不開的狀態 光是事後交纏的腿和口頭上互相立下喚名的盟約 實在無法傳達上面的深刻啊 2. The trip to Rome 還我最後的蜜月和自我追尋啊 這個部分是改編自書中 Part 3 的 "The San Clemente Syndrome" (個人私心但願在旅館浴室的種種互動和耳語有拍出來 那個Oliver愛撫Elio腹部看他讓他尿尿的橋段,不曉得為什麼我覺得好親密 是不是在那4小時版本裡?!) 藉參加新書派對的名義,兩人得以經歷三天永生難忘的時時刻刻 在老詩人詩作的隱喻下,Elio體悟了他和Oliver的關係,是一種自我異化 因為邂逅了別人,挖掘出不一樣的自己,有了新的慾望和樣貌,遇見我的對方也是如此 也是自我拓展的歷程,「你」不只是單數,而是所有你經歷過的人事物 包括你的祖先和後代的所有總和 老詩人在泰國的奇特經歷,和始終會歸回到義大利San Clemente小鎮 堆疊著過往歷史的懸念 詮釋了Elio對於Oliver的感情始終有種介於「他者」 (Oliver和他如此不同,美國人的陽光面紗) 和「回家」(都是猶太人祖先,也心意相通)的遊移 我很喜歡兩人在這三天感官全開去感受生命中的美好 以及自己和周遭所有一切人事物的連繫,無論性別老少種族家鄉或者語言 或許到頭來,只要你因為某個人或者某個地方 得了" The San Clemente Syndrome"症候群,你就會看見和感受到自己的無限和多元 總之電影對於這個章節的處哩,明顯已經時間不夠,所以只能濃縮在兩場戲裡面 我最無法接受的是,兩人在羅馬街頭那一段,那個吻必須是 要在堆疊前面派對種種的經歷後,是Oliver溫柔的幫Elio催吐後,才迸發出的深情 電影的拍法完全感受不出這趟羅馬之旅對兩人關係的重大進展和意義 3. The goodbye & the ending 我們值得更好的道別和負心人 也因為電影到了最後1/3和原著的分歧越來越大 更動之後的車站離別我覺得沒有真正很深刻 原本該是回憶裡面一直凝結在灼燒的美好時光和慾望灰燼才對啊 "I can, from the distance of years now, still think I'm hearing the voices of two young men singing these words in Neapolitan toward daybreak, neither realizing, as they held each other and kissed again and again on the dark lanes of Rome, that this was the last night they would ever make love again. 'Tomorrow let's go to San Clemente,' I said. 'Tomorrow is today,' he replied." 當然這個跳過「最後一夜」的改編,也牽動到結局 變成了是Elio從電話裡面得知Oliver的婚訊 (小說是聖誕節他當面和Elio告知,甚至還有吻和掙扎) 和或許稍能慰藉的一聲呼喚 (我強烈懷疑少掉原著最後一部分時間的淬煉,呼喚的意義和寬慰能否成立?) 最後酸楚苦痛交雜的凝視著搖曳的熊熊冬日火光和自己的淚光 (總感覺電影這樣呈現,Oliver有點像負心漢...唉或許他是也同時不是) 其實無論是小說或者電影都沒有強調「反對聲浪/勢力/角色」的存在 我們只隱約知道八零年代的歐洲還有Oliver的家庭背景 不可能允許他(公開)和Elio的關係,他們必須在意別人眼光公開場合不能逾矩 但是我們無從感受Oliver是不是壓力大到一定要這麼快結婚 或者兩三個月之後就放棄兩人關係的任何可能性 (書中他們倆別離後還有通電話通信一段時間 感覺像是即使遠距離還是願意嘗試維持,只是年底聖誕節Elio就心碎了) 這一點是我無論看原著或者看電影都無法得到滿意答案的部分 結論是,我真的需要 4 小時的版本╰(〒^〒)╯ 然後能夠有 Armie 和 Timmy 來飾演 Oliver 和 Elio 真是太好了 他們兩個的化學變化只會讓你欲求不滿,貪心的想要看更多更多更多更多更多 跪求數年後似乎已經有譜的續集! Cheers! -- All I want is someone Who can fill this hole In the life I know --Verve, ON YOUR OWN -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.99.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1510830768.A.85A.html
cilay7391: 希望有導演版 11/16 19:28
manifestocat: 看過小說覺電影氛圍有營造出來,第一次床戲是關鍵 11/16 19:34
manifestocat: 但電影毀了,很多場景擦邊球搔不到癢處,兩人互動 11/16 19:34
manifestocat: 甚至感覺不到火花,壓抑的哭泣收尾很棒就是。 11/16 19:34
我自己是覺得兩人的吻戲都還滿有感覺的 只可惜肌膚之親實在太少了 Elio怎麼可能不去碰觸親吻Oliver的每一部分呢?唉.....
lovephi: 心得文看下來感覺先讀過小說再看可能會有點失望...還有女 11/16 19:49
lovephi: 性角色的處理也不太OK 11/16 19:50
lovephi: 雖然明年才能看大銀幕我也要四小時導演版+1! 11/16 19:50
讀過小說再看很難完全不失望啊 但是我必須承認,先讀過小說來看 前面兩人曖昧的時候體會和腦補應該會比較多 我都邊看邊嘴角上揚;) 我和妹妹已經相約明年要二刷了!
joey0602: 推樓上,我也覺得女性角色處理不ok欸… 11/16 21:57
好像是在倫敦電影節記者會上面 飾演 Marzia 的法國女演員 Esther Garrel 有說到 (原來她哥是《巴黎初體驗》的Louis Garrel!) 她覺得自己的角色,比較像是整部電影夏日義大利小鎮的氛圍和設定的一部分 也就是那種悠閒、隨興、包容的感覺 所以或許不管是 Marzia 或者和 Oliver 調情的 Chiara 她們角色被邊緣化就單純是要烘托 Elio (自溺)的世界觀
joey0602: 阿米漢莫是顏值高,但演戲不夠好。Timmy則是好到超乎預 11/16 22:02
我和妹妹討論的結果 我們還真想不到如果不找 Armie,那找誰來演 Oliver 更適合?! 因為「顏值」和「身材」就是 Oliver 這個角色很大的重點啊>< 不然何以 Elio 之前也有過同性的誘惑(書裡面提到至少2個可能的對象) 但是非得等遇到 Oliver 這個有如男神的 "the movie star" 才整個陷下去? 另外就是無論原著還是電影主要都是從 Elio 的角度去看世界 也因此 Oliver 的全貌和性格我們很難清楚得知,演員發揮有限 只是也許拍成電影,應該可以給這個角色多一點發揮 畢竟電影的鏡頭是第三人稱,和小說完全的第一人稱可以有所不同
joey0602: 期,最後哭戲100分! 11/16 22:02
哭戲之前,我已經被羅馬之旅和車站道別還有用電話傷心給無言到 所以反而感觸沒有那麼深 但 Timmy 真的演得好,可以讓鏡頭停留如此之久
hhwang: 看完的感覺是怒,少女和新娘超可憐超無辜 11/16 22:44
是說小說最後一部分有讓 Oliver 回答這個大哉問 他覺得自己和老婆小孩的日子並不完全是 "coma" 昏迷(行屍走肉)狀態 而是他一直都過著一種 "parallel life" 平行線(和Elio的那段時光)的生活 這讓我感覺 Oliver 說不定也愛著老婆小孩,也想要過著安穩的學術生活 但是當然有一部分的他,是永遠屬於 Elio 無人能取代的
s085999449: 才不羨慕你!!! 11/16 23:41
好啦>///< 也期待 s085999449 明年(勢必會多刷吧嘿嘿) 的心得:D
sate: 如果不是Armie的話,可能會有更多的肉體接觸 11/17 01:12
唉唉這是絕對的 隨便一個歐洲男演員大概在尺度上都會開放許多 只是...角色設定就是美國人...選角的兩難吧
a16628667: 沒看小說 但電影拍的很美 喜歡這部多過BPM哈哈哈 11/17 03:05
BPM 票搶不到,只好等明年上映了 也希望車庫能夠讓 God's Own Country 在台灣上映!
sate: 兩部都看了,覺得BPM真的比較好! 11/17 13:24
Grrr: 導演本來就沒有要拍過多的裸露戲啊,他有說這部已經非常多 11/17 13:41
Grrr: 情慾暗示了,直白表述甚至脫給觀眾看就失去意義了 11/17 13:42
不見得是脫或者露點 就只是看過小說描述,覺得兩人關係的建立不能迴避肌膚之親 哪怕只是多些親吻愛撫,任何的部位都好 這當然只是個人的意見,我相信有觀眾接受暗示就可以自行連結 但是我自己看深刻的愛情戲,是需要感受到兩個主角肉體也是緊密結合的
aromatics: 我也覺得這種少年純愛 情慾畫面暗示點到就好了 11/17 13:59
aromatics: 剩下我可以自己腦內補完w 11/17 14:00
唉就是因為小說不是純愛啊>///< 熱烈的慾望投射遍及每一吋肌膚的感覺,真希望可以透過影像感受 或許先看過原著真的有些詛咒,但我妹妹沒看過書也覺得那場初夜實在「不夠」
crywolfer: 不知道大家有沒有發現為米妮被刪 但是我猜導演版會有 11/17 17:20
crywolfer: 她在排球戲有出現在背景 11/17 17:20
和 Elio 同月同日生的 Vimini 電影並沒有戲分 但在小說中有種 Elio 「分身」的感覺 這個重病的小女生和 Oliver 是忘年之交,聯繫著/傳話兩個主角 也是她和 Elio 透露 Oliver 其實比他想像的更喜歡他;)
crywolfer: 對沒有戲份!但是在捏肩膀之前有出現在Marzia旁邊一起 11/17 23:52
crywolfer: 看大家打排球 她太蒼白好認了 所以私心希望導演版有戲 11/17 23:52
crywolfer: 份 至少那段話還給她 電影變媽媽說的 11/17 23:52
s085999449: 會不會在東部上映還不知道,但心得應該是滿篇的>////< 11/18 00:59
s085999449: 我看院線都一刷的,這部有讓我想二刷>/////< 11/18 01:00
會不會在台中上我也不確定>< 總之這部有在台灣上映的話,我們會想辦法二刷>///< 目前只好刷兩人跑得獎季/美國的宣傳訪問/照片來聊慰一下了:D ※ 編輯: PatsyGallagh (1.168.99.193), 11/18/2017 14:10:31
s085999449: 我最近追到阿咪說桃子變李子是因為踢咪"太大"...>///< 11/19 00:14
lovephi: 樓上這>////< 11/19 00:43
PatsyGallagh: 啊啊這>///< 我是看甜蜜合照互動和踢咪IG動態超嗨! 11/19 00:58
lovephi: https://youtu.be/F0rXPrnC_Ps 這個訪問好可愛啊啊 11/30 18:39