Re: [討論] 正義聯盟失望的配樂

[rick0905 (YBY)]

原PO恕刪--
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（此文帶有稍重的情緒，請見諒）

我不是很喜歡找戰犯
但Danny Elfman確定是我無法支持的一位
　　
這是他最近的訪談：
https://goo.gl/wKo5oW
　　
今年五月，Zack因為家庭悲劇離開了崗位
Joss接手，Junkie XL被Danny Elfman取代
置換原因目前還不得而知
　　
在這樣匆匆接手的狀況下
製作出來的成果，我想我也就不用再罵一次了
從第一首Hero's Theme在網路釋出後，我就唸到現在
　　
但對於他這次的發言，
深刻讓我感受到他有多麼的「自以為是」
也許是我過度解讀
但在交出JL配樂這樣的成績後，實在讓人無法認同


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Joss和Danny的討論過程並無太多激盪
Joss只要求Danny，
這次的配樂要有「人性、溫暖、和一點粉絲哏」，
並希望能將1989的蝙蝠俠主題曲塞入電影中，
就像John Williams的超人主題曲一樣

Danny製作完後回Joss：
我的蝙蝠俠主題曲塞進去了，但電影中不是特別明顯
只有用在最終決戰的一個場景而已

Joss回：就這樣做吧，粉絲會愛的啦
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沒錯，在電影中確實能聽到一些「經典曲的幾個音」
聽到時會有點「喔喔喔～」的小高潮感

但在這之外呢…？

一部電影看完，如果對配樂印象最深刻的
是「經典電影的幾個音」和「翻唱的插曲」

這樣的配樂成績會是及格的嗎？

MoS、BvS的配樂是DC電影以來我最愛的兩片
WW稍嫌孱弱，但還是有一定水準
SS大量的經典插曲使用，使得原創配樂顯得影薄
JL則是從頭到尾只對那幾個「經典旋律」有印象
　　
Danny Elfman讓我感覺
他似乎不在意如何「再造經典」
而將重心放在「重塑經典」，甚至也不用重塑了
反正我只要給你幾個音符，粉絲就會高潮鼓掌叫好
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他說：
「只要每次超級英雄電影重開機、換個新導演，
就得重新寫音樂是個爛主意（bullshit idea）。
不過是導演或配樂師自己想搞罷了。」　　

「他們得學習「星際大戰」和「詹姆士龐德」
這種流傳多年的經典作品
保留音樂的連貫性能讓觀眾感到大大的滿足。」

他也提出了他在1996年，幫《不可能的任務》作曲的經驗
他是將1966年，由Lalo Schifrin原創的主題曲加以改編

「如果把這經典曲捨棄掉根本是瘋了，
不管這些音樂有多老，10年或70年，都不是重點。」

「給我任何一部老片或重啟，
我都能拿他們的經典主題曲改編出一番新氣象。」
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Danny Elfman是陶比版蜘蛛人的首兩部電影配樂師
他也表示對於蜘蛛人電影配樂的看法

「現在大概有四部不同的蜘蛛人主題曲吧，結果就是，
蜘蛛人根本沒有具辨識度的音樂。」

「我告訴DC的人，你們有很棒的經典音樂，
而你們應該對此感到榮幸，並讓它們保持活耀啊。
他們也同意我，讓我感到開心。」
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我總覺得Danny是不是搞錯什麼了
現今的觀眾喜歡一部電影
是喜歡「角色」，還是喜歡「演員」？

把配樂和「角色」串聯在一起真的是合適的嗎？

而重啟的用意若是為了與舊作區隔，
那配樂還連結著的目的何在？

拿超人為例，
我看到克里斯多福李維，
腦海中就響起John Williams開頭的經典的銅管旋律

我看到亨利卡維爾，
腦海中就響起定音鼓敲兩下（咚！咚！）

並不會有任何混淆之處，也能呈現不同的面貌與特色

若只是想單單表現超人回歸的「希望」，
所以刻意帶回John Williams的經典旋律
那試問，MoS中，
就沒有代表「希望」並屬於亨利卡維爾的專屬旋律嗎？
還是只是Danny Elfman你不想用？
（我知道片中有出現MoS的旋律，但就那兩個音而已）
　　
　　
將這些經典歌曲當作彩蛋般的藏在新的配樂中
這種作法當然是好的，甚至很棒的
但前提是，電影的原創配樂也要夠扎實，能讓人感到滿意
結果DC目前我唯一不討厭的「配樂」
在《正義聯盟》中，我真的無法喜歡
甚至感到滿滿的「懶惰」感
　　
整張原聲帶聽完，
反而最喜歡的是我先前嫌得要死的Hero's Theme！
但在整部電影裡，
原創配樂的存在感薄弱到不仔細聽還會被音效蓋過
（尤其是第三幕大決戰）
　　
這樣的配樂成果，和訪談讓人的感覺
我實在沒辦法喜歡Danny Elfman這次的表現
　　
　　
再問：
那些經典主題曲真的有幫助嗎？
　　
現今看DCEU的觀眾，
有多少人看過1977超人和1989蝙蝠俠？
就算看過，有多少人對配樂有印象？
　　
為何Danny Elfman，甚至Joss，甚至DC，甚至華納
對於配樂的想法
不是努力去「再造新的經典」？

就算是常被說抄襲移民之歌的神力女超人主題曲
（儘管他根本不能算是抄襲）
也是參考經典之餘，再造屬於自己的主題旋律

為什麼《正義聯盟》辦不到？

情懷沒有那麼好賣，老粉絲的胃口沒有那麼好塞
希望未來的DC電影能夠好好想一想

不然唯一能讓我「護航」的配樂
都實在很難繼續支持

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.191.186
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1511070888.A.B2D.html
※ 編輯: rick0905 (114.38.191.186), 11/19/2017 13:56:55
推 alvis000: 我覺得真的把配樂跟角色連在一起他應該沿用mos超人的主
→ alvis000: 旋律  咚咚兩下就知道他來了
→ alvis000: 現在看起來他覺得自己當年的創作比較經典
→ alvis000: 無視現在這系列的連貫性
→ kuninaka: ..........................難怪我完全聽不出來
推 allen44475: 推啊 感覺根本沒心
推 NANJO1569: 李維的超人主題曲雖然很經典，但跟亨利的超人不搭呀!
推 kuninaka: 1989跟現在這個也完全不搭
推 holyseraph: 這次的正義聯盟配樂太定位不明  有神級大師的經典超人
→ holyseraph: 有精靈人自己寫的老派蝙蝠俠  還有Zimmer幫神力女超人
→ holyseraph: 奧斯卡經典主題  老派主題  現代主題  三者通通混一起
推 Ebergies: JL 最棒的配樂應該是一開頭標題的畫面
推 tdkandrh: 說實在的我都有聽出這些經典曲，但JL這部最讓人印象深
→ tdkandrh: 刻的應該是開頭的everybody knows，整個帶入感很強
推 kuninaka: 就是everybody know和come together
推 alvis000: 嗯但這兩首不算配樂
推 xyzxxx: 請問大大們說的 咚咚兩下是哪一首呢？
Man of Steel原聲帶中第一首 Look to the Stars 開頭就有
https://youtu.be/ats1VhmOESQ

但這幾個音基本上是亨利超的代表旋律，在其他歌曲中也有多次使用

推 kuninaka: 沒辦法，只有這兩首能看
※ 編輯: rick0905 (114.38.191.186), 11/19/2017 14:40:15
→ XIUXIAN: 真的很想知道為何Junkie XL被換掉，又不像Joss接手有個
→ XIUXIAN: 理由...是打算從音樂也把過去查克風格給消除掉？
→ alvis000: 看joss的要求可見一斑
→ DKnex: 媽的 還我漢斯季默
推 Yui5566: 把Junkie XL換成Elfman可以理解，畢竟前者可能hold不住。
推 Yui5566: 但Elfman交出的JL實在...總覺得有些尷尬。
→ Yui5566: 我自己是HZ粉，不過覺得他超英片的巔峰就在MOS了...orz
→ Yui5566: 驚奇蜘蛛人2就電光人寫的潮，BvS聽起來很雜亂無章～
→ Yui5566: 然後是說，今年的Dunkirk還可以說是導演風格
→ Yui5566: 最近的2049感覺超偷工減料，根本砸了經典的招牌吧= =
→ Yui5566: 覺得有種恨鐵不成鋼的感覺，大師是不是太忙QQ
→ Yui5566: 話又說回來，Brian Tyler和Elfman寫的復2感覺也差強人意
→ Yui5566: 雖然板上嫌爆，不過個人很喜歡SS的音樂，不論是MV曲和
→ Yui5566: Steven Price的配樂個人都很愛！
→ Yui5566: JL音樂這樣搞有點砸了DC音樂一向不錯的感覺呀QQ
噓 alvis000: Hold不住？  笑惹
推 lch2011: 不是要戰純路過，但作為李維超、提姆波頓蝙蝠俠、mos與bv
→ lch2011: s都看過的人，讀完這篇後我發現自己完全想不起來mos與bvs
→ lch2011: 的配樂XDXDDDD
推 yoyomoyo: 這次的配樂實在是污辱了我耳朵
推 srx080578: JXL怎麼可能HOLD不住 聽過憤怒道了沒?
→ writersky: 反而覺得這次配樂比較融入電影，BvS聽到頭痛