Re: [討論] 查克絕對是DCEU戰犯之一

[skyalso (見習時冒險者‧天亦)]

我覺得這次的戰犯很難找耶

如果以BVS來說，後來出的導演版讓我確定了華納高層才是戰犯

可是這次的JL，我真的無法確定：
1.查克因為痛失愛女所以無心拍片
2.溫登想把JL搞成復仇者聯盟那樣的大拜拜作品
3.華納高層亂搞(好像每次都有這樣的傳言)

1.其實也不是不可能，畢竟一個人再怎麼敬業，痛失愛女真的會有影響

2.其實也有可能，我當初就是看了復仇者聯盟以後，
  再也不進電影院看他們家的作品(除了美隊系列和蟻人)

3.老實說，電影公司的高層本來就要負最終成敗責任，
  可是神力女超人的成功又怎麼說？M社的高層對自己公司作品就很放手嗎？

但我只想說，很多人認為把查克趕走是正解，這點絕對錯誤，
查克拍了兩部半的作品，JL的世界觀跟風格差不多已經定型，
以後換導演跟風格，對創作來說基本上就是完全不尊重的一件事，
如果查克回不來，未來這系列崩掉的機率絕對高過好轉的機率。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.26.90
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→ glacierl: 神力女超人的成功是華納撿到的。
→ heatthree: 借問一下這系列有查克的情況下 崩掉和好轉的機率
→ darkbrigher: WW成功是撿到的 沒看到臨陣換導演 劇本也沒完成嗎
→ heatthree: 各式大概多少
一半一半
老實說，其實我一直覺得，BVS有些梗是埋得很深的，
例如路瑟為什麼知道所有超人類的背景？包含了水行俠跟鋼骨？
為什麼路瑟從頭到尾都在暗示超人會變成獨裁者，然後又痛恨自己沒有力量？
是不是他知道了未來的一些事情？那麼未來的事情又是「誰」告訴他的？
是不是某個從未來到過去的人透漏了一切？
本來想找蝙蝠俠可是「跑太快」無奈只好找路瑟？
當然如果查克能做到跨作品的埋梗，那整個系列就能救起來，
甚至連BVS的評價都可以回升。
推 glacierl: 差別在漫威高層頭腦清楚，華納則是一副外行領導內行。
推 alvis000: 想像一下 No Man's land 這段真的被刪除
推 shadeowna: 不不不，華納再不換掉查克才是有問題吧?
→ shadeowna: 他已經連拍了三部在DCEU世界觀中舉足輕重的電影每部都
→ yiao: BVS的元素  怎麼看都不是院線版還是導演版的緣故
→ shadeowna: 差強人意，MOS評價不上不下票房也勉強及格(對比同時期
→ yiao: 有人會在原味鍋補湯的時候  同時倒入麻辣鍋回味鍋牛奶鍋
→ shadeowna: 的漫威)，BVS評價爆炸票房普普通通(以三巨頭集結標準而
→ yiao: 還有咖哩鍋的湯嗎  跟你說  BVS就是會
→ Shalone: 不尊重是一會事，整個系列被導得越來越糟的話 哪來談尊重
→ shadeowna: 言)，JL則是評價低落票房直接爆死
所以找JL戰犯才這麼重要啊
我必須老實跟你說，如果拿大部分Marvel電影跟MoS和BvS導演版來比的話，
我是寧可看查克也不看(尤其是前期)Marvel的人
→ yiao: MOS要當是一部全新的超人電影看  就會覺得還可以
推 poopooShaw: 查克一定要留下來當美術跟武打指導。看看少了查克風
→ poopooShaw: 的動作戲變成了什麼樣子
→ shadeowna: 說難聽的這系列就是已經崩掉了而且是現在進行式，華納
※ 編輯: skyalso (1.173.26.90), 11/23/2017 01:55:40
推 Chizwat: 在商言商,成績不好哪來談尊重
→ shadeowna: 再怎樣對查克有信心這時也該認賠殺出了
→ yiao: 看這幾部下來  發現問題出在選素材跟劇情連貫的問題非常大
推 carsun00: 觀後心得是超人從超級猛男變成猛男
→ Chizwat: 如果是成績很好還把你踢走或是砍你薪水才是不尊重
→ carsun00: 女超人從女神變成女人，還有一點點的嬸味.......
推 XIUXIAN: 就說了，MOS對華納不是只有及格而已。
→ XIUXIAN: 然後BVS和JL明顯都被華納插手嚴重，結果怪導演？
推 Dissipate: 阿明顯你就少數人阿 懂？
→ XIUXIAN: SS也是插手嚴重，結果爆。WW導演硬，華納插手少。海王
→ XIUXIAN: 目前看來也插手少，導演很硬。
推 i92219: 不喜歡MOS的說實在還是繼續只看漫威就好
→ XIUXIAN: MCU真正整個爆起來也是在復仇者，而對應的JL則被華納搞成
→ XIUXIAN: 這樣，結果在怪前面的導演跟四部電影？
→ i92219: 沒有查克那不如繼續重看黑暗騎士就好
推 glacierl: 真的要講「認賠殺出」應該是在拍JL前就跟查克解約，或是
→ glacierl: 就讓查克完整拍完再結束合作，而不是現在這種拿不定主意
→ glacierl: 又假會的情況。結果爆死證明自己的無能。
→ i92219: 華納就已經直接要求片長不能超過兩小時(包含字幕)
推 cashko: 你就非主流市場的觀眾吧，但是電影要賺錢要考量主流市場，
→ cashko: MOS也無感+1，目前這系列就是WW佳作，其他也不至於爛，就
→ cashko: 還可以的普作
→ i92219: 這種插手方式，任何電影都只會變得更爛
推 shadeowna: 從BVS和JL兩部上映時間如此接近來看就知道華納很大心臟
→ shadeowna: ，大概BVS還沒上映JL就已經在製作中了，等於華納是直接
→ shadeowna: 開兩張王牌放手讓查克打去定DCEU的生死
推 octopus4406: 狀況二不是大成功嗎？ 原po或許不喜歡 但華納辛辛苦
→ shadeowna: 如果華納真的是看BVS評價爆死才插手JL，那這插手速度也
→ octopus4406: 苦追求的就是這成果吧
推 Chizwat: 可能就因為是王牌以為怎樣拍都會賺
→ shadeowna: 太慢了，查克辭職的消息已是今年才發生的，我是不覺得
→ shadeowna: 這有什麼陰謀論啦
推 glacierl: 嘴巴喊梭哈，手卻把桌上的賭本偷回來。
推 i92219: 更不用說喬斯那垃圾根本來搞破壞的，有影評說荒原狼這反
→ i92219: 派爛到跟雷神2的差不多，他還去給人家按like，好像忘記電
→ i92219: 影最後是交給他接手的
→ shadeowna: JL都已經殺青了到後製階段查克這時才離開，很明顯就只
→ shadeowna: 是運氣不好，華納沒辦法只能再找人也沒什麼不對
對，所以我這次對JL的結果也只能評價「不忍苛責」，
誰知道查克會突然死女兒，然後就換了溫登，然後高層就指示要補拍成兩小時版，
如果查克沒離開，如果溫登硬一點，至少我們可以知道要不要抓查克當戰犯。
※ 編輯: skyalso (1.173.26.90), 11/23/2017 02:17:11
推 cashko: 如果狀態2能夠達到復聯當時的評價跟票房，那對華納而言顯
→ cashko: 然是成功的
→ shadeowna: 整個看下來就是華納戰略太急又太賭，把80%賭本全部梭在
→ shadeowna: 查克的超人三部曲身上，又沒有適當做好危機處理
噓 Dissipate: 導演版還是有腦殘瑪莎梗 說查克不是戰犯實在很好笑
噓 yiao: 看BVS就知道查克一定有很高比例的責任了  還想幫規避？
噓 dxdy: 看到第2點就笑了 復仇者聯盟賣這麼好 結果你說看完讓你不再
噓 proprome: BVS導演版仍是糞片一部 查克就是萬惡淵藪 希望他快滾
→ dxdy: 看漫威的電影? 這樣很明顯看得出來是誰的問題了XD
所以自殺突擊隊賣得比美國隊長2更好，代表覺得自殺突擊隊爛的人都有問題嗎？
→ proprome: 復仇者1影評可高了  只有你覺得爛
→ Dissipate: 渣克的問題就是貪多嚼不爛 囫圇全塞在腸胃消化不良
→ Dissipate: 就算是守護者 看看那個又臭又長的片長
噓 yiao: 對一個兒時都在看杯麵跟超人  在Ｘ麵還不知道是漫威的人
→ Dissipate: 渣克根本不及格
→ yiao: DC招牌角色真的知名度比較高啊  結果還是能搞到這麼爛
→ Dissipate: 導演版守護者要215分鐘 拍商業片拍出一個過長難以上映
→ Dissipate: 的版本就證明渣克不懂適度精簡 不懂運用時間資源
→ Dissipate: 有技術有技巧沒大局觀 局部拍得好 整片差強人意
→ Dissipate: 搞多片宇宙變成大災難
噓 DKnex: 迪士尼把DC買下就行啦 結案
推 cashko: 復仇者1不光觀眾評價高，主要幾個影評網站也多是高評價
※ 編輯: skyalso (1.173.26.90), 11/23/2017 02:40:50
噓 pollyptt: 全部都是it的錯，結案
噓 dxdy: 復1不但賣得好 觀眾、影評的評價都很高 你再辯下去這樣難看
推 Chizwat: 我就知道原PO會拿SS來救援 比一下復一和SS的各方評價吧
噓 Dissipate: WW JL首週開票這麼難看 你以為誰害得？
→ Dissipate: 還拿SS救援 實在噴笑
其實沒差，因為如果查克真的沒回來，之後我們就能確定到底是不是他的問題了
不用三年就會有答案
※ 編輯: skyalso (1.173.26.90), 11/23/2017 02:56:40
噓 yiao: BVS票房還比WW高  原PO要不要拿來救援一下
→ yiao: 怎麼看都是BVS比WW爛多了
推 XIUXIAN: 前面還討論的好好的，結果又是那幾位開始猛噓。
→ yiao: 會不會本來沒BVS  WW的票房還可以衝更高  為什麼  怕了啊
→ yiao: 我就是那個看完BVS打死都不進電影院看查克電影的人
→ XIUXIAN: 看看活人生吃跟300，敢說不會短片長的電影。
→ yiao: 什麼叫好好的  順你的意就叫好好的  有這麼脆弱嗎
→ XIUXIAN: WW本來就劣勢重重，又全都怪在BVS頭上？
→ XIUXIAN: 樓主稍微講BVS好，就猛噓，有這麼脆弱嘛？
噓 Dissipate: 因為BVS跟SS 從此DCEU都要先觀望+1
→ Dissipate: 我覺得因為看到A君噓B君而跳腳的C君比較脆弱XD
→ yiao: WW能用的素材範圍本來就沒有BVS多  但拍下來WW還比BVS好
→ yiao: 這問題點在哪邊已經很明顯啦  還要無視啊
→ Dissipate: 好就好在素材不多 素材一多渣克又給妳拍成三四個小時
→ yiao: 我知道有些人看到噓就會崩潰  我們要多體諒他  才怪
→ Dissipate: 然後被剪片又變得支離破碎
推 cashko: 我看完正聯覺得還可以，不過我是做好可能不好看的心理準
→ cashko: 備去看的
→ Dissipate: 不管是BVS跟SS不都是拍太長 剪片剪爛
→ yiao: 擅長寫短文的就別叫他寫小說  精算微積分的別勉強做大數據
→ Dissipate: 問題就是渣克什麼都想拍
其實BVS跟SS的問題不太一樣
看導演版的話，BVS只剩下瑪莎梗可以批，其他都還OK
SS比較像是一開始劇本就爛掉了，只剩下人物可以賣
→ yiao: 我也覺得BVS裡三人對戰DOOMSDAY那段還可以啊
※ 編輯: skyalso (1.173.26.90), 11/23/2017 03:07:46
→ yiao: 沒整合能力就別掺太多東西了
→ yiao: 只剩瑪莎梗可以批  你的標準真的是太低了wwww
→ Dissipate: SS就也塞一堆阿 不然哪來的DLC光碟出
→ Wolfen: 電影公司要的就是賺錢，票房和評價反應觀眾喜歡MCU手法
→ Dissipate: 還有蝙蝠俠的夢 帶logo的彩蛋 在廚房旁邊的機房 都很蠢
→ yiao: 看BVS我寫了十二點問題  扣掉理盲噓  真的導演版只解掉一個
→ Wolfen: 你反而從此不進去，你就是少數了啊...電影公司要的是多數
→ yiao: 蝙蝠俠神預知夢  夢的情景跟漫畫有99.9%相像  他改行預言家
→ Dissipate: 要給預兆可以 給預言是很好的手法 可是不能給的當下
→ Dissipate: 一般觀眾一頭霧水WTF
→ Dissipate: 好的預言彩蛋是不知道也能順過去的那種
→ Dissipate: 請參考紅樓夢
→ yiao: 阿蝙：啊  原來是夢啊(X)基於我的夢還是要幹掉你(O)
→ yiao: 彩蛋給看得懂的人解  看不懂不影響劇情跟電影理解度啊
推 a27938686: 我的title就寫DCEU 不是指這次 但我不信查版JL比較好
推 smallGY: 復1叫好叫座 你拿來舉例是證明你口味不符大眾喔
噓 laidon: 我先看過黑暗騎士歸來，再看BVS導演版，Zach Snyder就是拍
→ laidon: 爛了無誤
推 luvshiou: 復一明明很優秀，我之前沒看其他個人電影，但看一部就
→ luvshiou: 知道角色關係和吸引我去補坑，劇情流暢娛樂足夠
噓 ykm80214: 動畫很多部都比較好 查克拉掰
推 SinPerson: 沒考慮到羅賓之死後，蝙蝠俠心境會有怎麼變化的BvS，
→ SinPerson: 打從一開始就是爛片
推 SinPerson: BvS埋了羅賓已死，更透露那是小丑造成的，結果就只是
→ SinPerson: 個背景，跟蝙蝠俠隱退的原因、沒能揉合為他在在BVS行
→ SinPerson: 動的動機，就知道那些所謂深度只是表相的
推 SinPerson: 現在JL的收尾，反而有機會打造DCEU，在查克的做法下，
→ SinPerson: 他完整了超人這角色，卻無助於DCEU的發展
推 burger13784: 查克的片本來就不是走大眾路線，風格太強烈導致很多
→ burger13784: 人超愛，很多人無感，這沒什麼好吵的，就喜好不同而
→ burger13784: 已
推 CavendishJr: 復仇者成功到讓漫威開啟超級英雄市場....結果因為你
→ CavendishJr: 自己不喜歡所以就認為JL是人家的鍋?
→ CavendishJr: 更別提JL跟復仇者目前是完全不同的局面....
→ tot9221: 茶粉好努力護航 XD
噓 ABA0525: 雷神系列，雷三導演大風格結果票房風評更好 你這麼說
噓 BryceChang: 上面酸Joss垃圾的還真嗆啊 復一好歹也他導的
→ BryceChang: 全部都推給他就好了啊
推 elmush: 好啦大家都知道你很愛渣導很愛DC 但是拿Marvel和復一來救
推 lovelove5566: 查克的問題不是風格不同，諾蘭已說明那種風格一樣
→ elmush: 援只讓人覺得可笑可憐
→ lovelove5566: 很有市場。
→ lovelove5566: 覺得大家在吵只是因為查克風格問題，這表示你將問題
→ lovelove5566: 想得太簡單了！
→ Pujols5: 可是復仇者2也是Joss導的 為啥能差那麼多
推 jessbianrad: 現在查粉賣不好就推說大家只愛MCU風格  WW表示:???
推 Chizwat: 不要忘了羅根的成功!賣不好絕對不只是風格的問題
推 darkbrigher: 通常續集很少有比第一集成功的
→ kaede0711: 不需要三年好嗎，明年溫子仁要是有把水行俠拍好，幾乎
→ kaede0711: 就可以確定這系列的鍋是查克的
推 CavendishJr: 有SS基本可以知道最大的鍋應該是高層....
推 kuninaka: WW製作災難和成果跟查克無關，水行俠就跟他有關？
→ kuninaka: SS災難也要怪查克嗎
→ kuninaka: 結論是好的跟查克無關，壞的都他?
推 Chizwat: 他的意思應該是,一樣的華納高層溫子仁拍得好查客拍不好
→ Chizwat: 表示查客要背點鍋也是合理
→ kuninaka: 溫子仁高層不能管
→ Chizwat: 不過華納跟各個導演怎麼溝通接觸的無人能知就是
→ kuninaka: 跟WW一樣
→ kuninaka: 這系列非查克導演的作品拍差怪他很奇怪吧
推 mysmalllamb: 查克和諾蘭風格完全不同，不是黑暗就相同的
推 lovesora: 漫威幾乎每部導演都不同怎麼就沒事 DC本來就不是非查克
→ lovesora: 不可 要是故事說得好風格180度轉變也不是不可以
→ lovesora: 會覺得要讓查克繼續導的只有他的腦粉吧
推 lovelove5566: 事實上查克當初就是想走諾蘭的風格，所以mos和bvs開
→ lovelove5566: 拍前就多次與諾蘭討論，表現手法當然不可能一模一
→ lovelove5566: 樣，但確實是同方向的路線。
推 mysmalllamb: 表現手法就是風格的內容了
→ mysmalllamb: 至於不同的人合作就是「想走某人的風格」嗎？能不能
→ mysmalllamb: 請哪位引用他們的訪談消息呀？
→ peterw: 換導演沒這麼嚴重，雷神三也整個風格大改啊
推 lovelove5566: 重點是不管你是黑暗騎士、羅根、死侍、索爾三、神力
→ lovelove5566: 女超人...觀眾接受度都很大，只有品質好不好的問題
→ lovelove5566: 沒有風格的問題。
推 lovelove5566: google查克諾蘭就一堆了！
推 mysmalllamb: 觀眾接受度是市場問題，作品自身完成度是否完整精緻
→ mysmalllamb: 是品質問題，還是針對品質問題來挑品質吧。
→ peterw: 還有為啥不接受查克就能看漫威？當諾蘭不在嗎？
→ mysmalllamb: 那請引用一句或多句推論出「查克就是想走諾蘭的風格
→ mysmalllamb: 」吧，請。
推 lovelove5566: 冬兵演員賽巴斯丁 還曾嘲諷查克風格刻意跟諾蘭靠攏
推 Chizwat: 商品賣不出去還覺得品質很好我只覺得是自我催眠
→ lovelove5566: ，這事也鬧上新聞過。
→ Chizwat: 不屑市場問題孤芳自賞...那你就不要拍商業片
→ lovelove5566: 何必就文字找台階呢？
→ mysmalllamb: 要找台階的可能是你，請指點我台階在哪吧。
推 mysmalllamb: 有文字才有引證、有引證才有推論、有推論才有你「就
→ mysmalllamb: 是」的定論。
推 mesoshuaila: BVS的故事真的說得很爛阿
推 kuninaka: 但是雷神三的腳色性格沒有大變
→ silentalice: bvs導演版到底哪裡好了？是前面路易斯無用的支線任
→ silentalice: 務刪了還是瑪莎梗刪了？還是兩人對打多了三十分鐘？
→ eva00ave: 會覺得前面的支線是無關的
→ eva00ave: 你是只有看多出來的畫面整理是吧
→ eva00ave: 明明從這裡開始lex的計畫就開始運作了
→ eva00ave: 要靠腰也靠腰對地方好嗎
→ eva00ave: 你要幹好歹也花個時間從看
→ eva00ave: 不然連幹都幹錯是在搞笑歐
推 mysmalllamb: 導演版是比較體貼的，把院線版需要腦補來理解來龍去
→ mysmalllamb: 脈的空白給填滿了，終於一目了然。
→ yiao: 使用空泛的形容詞說補完了  這種境界真的是太強了
推 pttnowash:  再也不進電影院看他們家的作品(除了美隊系列和蟻人)
→ pttnowash: 這句話有好笑到
噓 SPKing: BVS和mos除了人設怪 都有過於零碎的問題(導演版亦同)
→ yiao: 就嘴巴說不要  醒來時人已經在電影院的座位上了啊
→ ADIE2: 導演版一樣是爛好嗎 我看導演版的bvs一樣是廢到笑
推 nightseer: 那個提到X麵的  除了第一戰以外其他的完全都不及格好
→ nightseer: 嘛
→ nightseer: 該換的絕對是高層啊  Zack就吃電波  你不喜歡就不喜歡
→ nightseer:   但是我看的很開心  不要一直奴性覺得高層都很好
推 Arkham: BvS完整版只是多更多亂七八糟支線，瑪莎哏還是一樣蠢
推 Arkham: 不是畫面黑每個人屎面就叫深度
→ yiao: 講Ｘ麵一堆不及格的　請問查克拍的這幾部劇情支離破碎的幾分
→ yiao: 也不是表現英雄灰暗一面就叫深度  有沒有充份發揮角色個性
→ yiao: 跟內心才是  像黑暗騎士第一集  阿蝙寧可自己背負惡名
→ yiao: 也不要破壞雙面人在公眾面前的形象
推 SinPerson: 說到角色深度，日本的特攝片假面騎士空我（台灣八大上
→ SinPerson: 映時的名字：庫賈），主角是個個性很好、很陽光，現在
→ SinPerson: 可能被稱作濫好人的角色，他最後一個變身型態可以說強
→ SinPerson: 到亂七八糟，除了魔王，沒有任何敵方角色打得過。
推 SinPerson: 這樣的角色就像超人一樣，是個容易處理不好的類型，那
→ SinPerson: 編劇是怎麼描寫最後一戰的呢？
推 SinPerson: 他讓強過頭的兩個角色，直接解除變身，用真人演員互毆
→ SinPerson: ，敵方完全就是邪惡化身的頭目，在毆打時始終在笑，而
→ SinPerson: 那陽光的主角則是一邊揮拳一邊掉淚。
推 SinPerson: 這樣的描寫方式，在當時帶給觀賞英雄節目的孩子相當直
→ SinPerson: 接的衝擊，了解到暴力是多麼令人嫌惡的。
推 SinPerson: 所以我不認為非得要給角色一個沈重的背景才能深刻描寫
→ SinPerson: 一個角色的深度。
推 simon5566: 查克很棒的 眼紅的就只有漫威粉
推 mysmalllamb: 我個人認為是不用去追「深度」與「不深度」這種難定
→ mysmalllamb: 義（至少在本版的電影討論中沒人定義）的分界，就看
→ mysmalllamb: 一個作品有沒有打中人心就好，是打小還是打大，是簡
→ mysmalllamb: 單故事還是複雜故事，都好。
→ mysmalllamb: 謝謝 SinPerson 大提出這段打鬥，令人想起 MoS 最後
→ mysmalllamb: 薩德脫離了一切母國盔甲枷鎖純用肉身與超人對打（還
→ mysmalllamb: 終於學會飛行與電眼）的基本教義對決。