Re: [討論] 查克絕對是DCEU戰犯之一

[ckshchen (尖酸苛博文)]

查克就是戰犯之一啦

你後續票房不好可以怪接手的
那週五票房爆炸是為什麼?

口碑發酵了嗎?很明顯就是因為觀眾不喜歡前面的
所以週五首映才不會搶著看


是，查克的兩部都有想表達的主題
其實脈絡不差


但肯特夫婦，兩部電影郎情妾意各插一刀，非查克粉根本看了只留下爛電影的印象


MOS表達特殊人士會被歧視，是個很好的主題
而且X戰警系列也講多了

可是最重要的部分，他偏要用一個救狗死老爸


你可以說很重要，但總要承認大部分的人不會覺得狗比人重要吧?
老爸保護兒子很重要，但一團混亂中誰會注意?
而且老爸說不要，兒子就忍心看老爸去死嗎?
最重要的
老爸可以走去救狗，克拉克用走的去救狗會被發現嗎?門一扯就開吧




BvS　表達對私刑者不認同還有對異能者的害怕 ok啊
結果花了一小時撲陳超人認為蝙蝠俠是私刑者，蝙蝠俠認為超人會引來災害

結果呢??兩人都沒看出是對方是被陷害的
雷克斯路瑟就自己跳出來


wtf??
反正不論如何都要抓老媽逼超人去殺蝙蝠俠破壞神格
那你弄那麼久超人懷疑蝙蝠俠會私自殺人幹嘛?
你不如開場十分鐘就抓他老媽逼他們開打
(這裡還沒談蝙蝠俠被極度低能化喔)


瑪莎梗大家吵到爛了，好壞就不談
但吵成這樣，代表有很大部分的人覺得超爛對吧



查克的兩部電影就是拿了一堆頂級食材
你有鮑魚，有頂級牛排，頂級魚子醬等等的

有些還先爆香，香味出來讓顧客很期待
結果真的端上最重要的正菜
只是隨便的把所有食材放在一起
當然還是有人很欣賞覺得是創意料理啦
但很明顯有一堆人不喜歡


這就反映在首日票房了


以這麼多人氣角，要拍的電影不是追求一百分
而是追求六十分
就算大家看完不會覺得超棒

但至少覺得及格


5個20分和5個一百分 vs 10個六十分
平均都是六十分
但前面只會有一半的人願意再度進場


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.130.120
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1511375525.A.A18.html
推 Dissipate: 推 上一篇渣克粉根本迴避開票很爛的事實
→ Dissipate: 還拿SS出來說 開票爛一部分也是SS害得
全要算的話，最靠近的神力女超人口碑票房都好
和JL關連性還比SS大勒
總不會喜歡WW，卻因此對JL不抱期望吧?


所以很明顯......
※ 編輯: ckshchen (36.231.130.120), 11/23/2017 02:57:31
推 cashko: mos救狗沒問題，但老爸叫他不要過來然後兩人四目親情交流
→ cashko: ，而超人也真的沒過來那段覺得處理上有點矯情跟不合情理。
→ cashko: bvs則是有種拼湊瑣碎感
→ Dissipate: WW比較像外傳吧 而且WW開票很低明顯也是在觀望
是啊，所以我說要就撇開SS WW 直接三部曲的影響
要全都算 WW是加分吧
※ 編輯: ckshchen (36.231.130.120), 11/23/2017 03:06:48
→ yiao: 老爸救狗  要兒子不要救自己  兒子還真的照做哩
→ Dissipate: WW加分的沒有SS扣的多 人對痛苦的感覺更深刻XD
→ Dissipate: 老爸救狗那段真的神蠢
推 cashko: 其實ss以爽片看我覺得還可以，不過感受不到什麼魅力反派，
→ cashko: 中二感太強，酒吧那段也有點矯情
推 cashko: 不過看完bvs之後，每部dc電影我看前都做好可能不好看的心
→ cashko: 理準備才去看，覺得ss跟正聯是普作，ww算佳作
→ YamagiN: 查克在拍老爸救狗跟瑪莎那兩幕時一定想著觀眾會被他感動
→ YamagiN: 得不要不要的 結果大多數的觀眾都覺得WTF
→ ckshchen: 觀眾確實有不要不要沒錯啦.......不要買單
→ l2l: 對老爸見死不見真是整部戲的最大敗筆 把超人人設崩掉
→ l2l: 有連全世界都拯救的能力 就是救不了自己的老爸
推 a27938686: 他想安排這段就安排了 想幹嘛就幹嘛
推 KingKingCold: 救狗死老爸XDDDDD
推 flyboring: 跟這篇有共鳴
推 fan04121217: Mos的歧視感沒x戰警那樣深刻 而且超人沒有什麼背景故
→ fan04121217: 事可當他的人設 至於他老爸死只是導演想賜死他而已
推 CavendishJr: 就是覺得內心掙扎當深度的概念
推 mysmalllamb: MoS 有氪星殖民與殖民者之子對原住民的認同過程，和
→ mysmalllamb: 歧視議題好像又不太一樣了。
推 kaede0711: MOS跟BVS都是標準的有個好大綱結果整合起來亂七八糟的
→ kaede0711: 作品…
→ kuninaka: MOS不算亂七八遭
→ kaede0711: MOS影評評價不高就是因為第二幕被剪的亂七八糟的敘事
→ kaede0711: 第三幕則是節奏過於冗長跟疲勞，雖然被七龍珠風格的武
→ kaede0711: 打彌補了
推 kuninaka: 我以為是救狗死老爸才被罵
→ kaede0711: 飛艇掉下去接30年後，然後開始亂跳插回憶那邊就已經讓
→ kaede0711: 人皺眉頭了
→ kaede0711: 而且還穿插路易斯的訪談，之前還被人戲稱前面悶到以為
→ kaede0711: 是在拍紀錄片
→ kuninaka: 諾蘭也跳所以也有被罵成狗
→ kaede0711: 瑪莎跟救狗的蠢不完全是爛梗，而是你鋪陳已經很糟糕了
→ kuninaka: 不過影評天差地遠
→ kaede0711: 突然插個爛梗進去當引爆點才糟糕
→ mysmalllamb: 亂七八糟跟著意識行走建構超人價值觀很精彩，冗長疲
→ kuninaka: 應該是我的問題，他跳成這樣我也看得懂，不覺得亂
→ mysmalllamb: 勞的打鬥每一場都有新意，路易斯的紀錄片形式更是人
→ mysmalllamb: 間如何看超人的第一個切入點。
→ kuninaka: 很明顯大部分觀眾都不買單，都嫌
→ mysmalllamb: 查克片裝神弄鬼故弄玄虛很多，但那都是人間迷茫的障
→ kuninaka: 一開始在漁船就亂七八糟了
→ kuninaka: 前面好好地在氪星
→ mysmalllamb: 眼法，最終紮紮實實的神性一刻改變人心倒是在救狗與
→ mysmalllamb: 瑪莎。
→ kuninaka: 雖然我不太懂這樣哪裡亂，但是別人說很爛
推 shiuichi: 救狗那段拿JL來對比就很蠢 你都可以跟小閃比速度賽跑了
→ shiuichi: 沒辦法超光速救老爸而且會被別人發現
推 be11eaya: 蝙和雷被改成北七這點 從BvS起就決定不再看查克宇宙了
→ kaede0711: 導演版雷前面在鋪陳到國會爆炸那邊我覺得不差，但後面
→ kaede0711: 自爆陰謀綁架讓蝠超強行開戰這點這篇有提到，完全的前
→ kaede0711: 後邏輯有問題
→ kaede0711: 其實JL的超這麼強「可能」是因為吸收了母盒能量，不過J
→ kaede0711: L跟BVS角色強弱不一這點也蠻多人提出的
→ kaede0711: 小羊大我覺得你把查克想的太美好了，我完全不覺得拍到
→ kaede0711: 讓人霧煞煞是為了突顯人不同於神的迷障…，那個完全就
→ kaede0711: 是高耶的鳥劇本要背一半的鍋
推 KingKingCold: 不只蝙和雷被改成北七，連超都被改成北七
→ KingKingCold: 他大概只需要一秒鐘就能救走瑪莎，結果他選擇去奉陪
→ KingKingCold: 雷克斯的屎橋wwwwww
推 GEKKAKAJIN: 救狗死老爸只讓人覺得又刻意又矯情又WTF
→ kaede0711: 我覺得同年強碰美3這點真的讓人覺得更尷尬，東尼強行開
→ kaede0711: 戰的理由比杯麵合理太多了
→ GEKKAKAJIN: KKC，因為超人是馬子狗啊XD
→ kaede0711: 以超人的能力，雷克斯在沒裝備也沒氪石的情況下還敢出
→ kaede0711: 面嗆他跟自曝主謀我覺得真的很敢= =
推 mysmalllamb: 可能我看 16-19世紀繪畫比較多吧，那幾百年不論風格
推 kuninaka: 東尼開戰我覺得很好，挑不出毛病
→ mysmalllamb: 演變，這樣戲劇化不計寫實與現實考量而將主題整合在
→ kuninaka: 因為東尼自大要大家乖乖聽他的話
→ mysmalllamb: 一起用視覺做到最強烈的價值，都沒有變過，倒是進入
→ mysmalllamb: 20甚至21世紀後慢慢沒這條路線存活的空間了。
→ kuninaka: 不計現實考量只能請他不要拿超人和蝙蝠俠漫畫來改吧
→ kuninaka: 會被很多人討厭
推 GEKKAKAJIN: 我想不是沒這條路線存在空間，而是觀眾在目炫神迷的
→ GEKKAKAJIN: 視覺刺激之時更會去注重情節發展的合理性
推 mysmalllamb: 我想我們應該也要用同樣的價值去欣賞各種歐洲國家藝
→ mysmalllamb: 廊老大師繪畫，然後等兩百年後看查克有沒有那本事被
→ mysmalllamb: 收錄進哪一小頁中。
→ mysmalllamb: 關於現實與幻想，建議看看本週上映的《尋找費里尼》
→ mysmalllamb: ，電影與藝術的世界遠遠不止一種取向一種價值，只是
→ mysmalllamb: 當代看鉅型商業片（不表示其他就是藝術片）如超英電
→ mysmalllamb: 影的觀眾越來越多罷了（希望沒擠壓到其他片型）。
推 kuninaka: 繪畫和電影完全不一樣
推 SinPerson: DC的漫畫作品可能會被收錄一整頁，但查克可能還收不進
→ SinPerson: 去
推 mysmalllamb: 要被收進去是機會渺茫的，說可能不還太抬舉他，說不
→ mysmalllamb: 可能還比較接近 XD
推 mysmalllamb: 的確八種（以上）藝術都完全不同，不過令人感嘆的是1
→ mysmalllamb: 9世紀前的跨領域藝文圈（也許因為人少？）是彼此緊密
→ mysmalllamb: 結合而能形成一整個互動刺激的時代靈感，而今日各藝
→ mysmalllamb: 界關門自我壯大多而對話漸少。當然也不是沒有，超英
→ mysmalllamb: 電影外廣大的電影世界向外觸角仍很多，超英電影本身
→ mysmalllamb: 連結漫畫則是它的貢獻。
推 peterw: 推這篇
推 GEKKAKAJIN: 現今的藝術型態表現方式是更加多元化而各自發展的，
→ GEKKAKAJIN: 不如古時聯結密切，如果一直要感嘆今非昔比，那也未免
→ GEKKAKAJIN: 太貴古賤今了
推 mysmalllamb: 但若同時讓單一領域內的多元異質受到壓抑，那這「多
→ mysmalllamb: 元」也要擔心流於多種樣板的部落主義了。
推 SinPerson: 銀河守護者、雷神索爾3這些沒達到不同表演文化的結合
→ SinPerson: 嗎？
推 mysmalllamb: 當然有！我認為異攻隊是一種舒服的表達（選歌舒服圖
→ mysmalllamb: 像舒服動態影像也舒服，整合無衝突），而索爾三則是
→ mysmalllamb: 衝突的表達了（英雄史詩與搖滾灑脫衝突整合，有強烈
→ mysmalllamb: 火花但也有人尚難以接受）。而查克電影值不值得我們
→ mysmalllamb: 把這些既定標準挑戰更多呢？就看個人了。
推 SinPerson: 如果今天故事說得好，相信世人也會給予他應有的評價，
推 SinPerson: 但現在就是有那畫面，但更重要的故事就是沒說好
推 sgess: 抱歉 對我而言 bvs也許是鋪陳不夠剪接不順 或轉折強硬 總
→ sgess: 之觀影經驗就是不佳 但絕不是畫面
推 kuninaka: BVS人家是看故事的，不是在看MV XDD
推 SinPerson: 我讚賞守護者與300壯士，但Mos與BvS我卻無法給予同樣
→ SinPerson: 的讚美，尤其BvS在劇情的呈現更是讓我一度離開，只爲了
→ SinPerson: 在臉書打上一句「Holy Shit」
推 sgess: 你可以只針對他的優點看 但我們只求“漫畫”的人物別被惡搞
推 mysmalllamb: 好與不好的標準與套路，當然各人心底自有一套；只是
→ sgess: 你可以只針對他的優點看 但我們只求“漫畫”的人物別被惡搞
→ mysmalllamb: 這套能否鬆動一下放更多有趣的新意進來，就是藝術欣
→ sgess: 加個好故事順順的欣賞就滿足了
→ mysmalllamb: 賞者遊走花花藝界的立場選擇了。
推 mysmalllamb: 各年代風格的藝術分水嶺本務惡搞呀 XD 文藝復興把神
→ mysmalllamb: 聖的神畫成肌肉人、巴洛克把古典均衡對稱的神打破成
→ mysmalllamb: 飄飄明星、拉斐爾前派把英雄聖人硬是拉長腿搞時尚，
推 Chizwat: 講這麼多其實查克風被批評都是大眾口味問題,查客自己都沒
→ mysmalllamb: 都是挑戰、都有詆毀、百年後都留下足跡。
→ Chizwat: 問題,我看下來覺得查克迷都是這樣認為的
推 SinPerson: 你說的挑戰反而是漫威的超英片有給人這樣的看法
→ Chizwat: 查克風應該換成"查客的電影" 風格本身是不會有問題的
推 mysmalllamb: 查克挑戰大眾神經，這商業眼光與回本責任是很有問題
→ mysmalllamb: 的，事實上史上許多靠王公貴族贊助包養的藝術家也是
→ mysmalllamb: 這樣，華格納亦然高第亦若是。
→ mysmalllamb: 漫威電影的挑戰有幾部是有，但也有不少沒有，都值得
→ mysmalllamb: 看看。
推 Chizwat: 你一直拿現代電影和歷史上的藝術家作類比我真的覺得很不
→ Chizwat: 倫不類,環境和背景差那麼多
推 GEKKAKAJIN: 異攻隊跟雷神3在表現多元藝術之時，也能把故事說的流
→ GEKKAKAJIN: 暢完整，在劇中建構出的背景設定下，角色的表現跟作
→ GEKKAKAJIN: 為也能有合理的解釋。查克的畫面很美，他的鏡頭美學沒
→ GEKKAKAJIN: 話說，也會帶入各種暗喻讓人推敲研磨，但他的問題在
→ GEKKAKAJIN: 於會為了畫面美感而犧牲故事行進的流暢度，而人物之
→ GEKKAKAJIN: 所以如此作為的理由也無法自圓其說，像是MOS的救狗死
推 mysmalllamb: 我們每一天都活在歷史中，歷史本不是外人，從三百年
→ mysmalllamb: 前回視四百年前就知道都是大同小異。
→ GEKKAKAJIN: 老爸跟BVS的瑪莎，不是每個人都能接受他那一套，所以
→ GEKKAKAJIN: 質疑查克是DCEU戰犯的聲音才會一直都有啊
→ mysmalllamb: 當然，如果「流暢」是不可撼動的神聖價值，那查克真
→ mysmalllamb: 是褻瀆了這神聖價值。
推 mysmalllamb: 質疑任何藝術家是既有經典的戰犯，是每個時代都應有
推 SinPerson: 而且電影是綜合表現，如果今天查克是個把超級英雄與古
→ mysmalllamb: 的必然。馬丁路德五百年又一週前的門上論綱，就是戰
→ SinPerson: 典作品揉合的圖像作家，那無異議是個高手
→ mysmalllamb: 犯還動員帝國追趕跑跳熱鬧得很。
推 mysmalllamb: 揉與合可能是兩個概念，揉是混雜，但揉不一定只求合
→ mysmalllamb: ，求衝突也是史上許多藝術家一意孤行拋出來挑動人心
→ mysmalllamb: 的，一點都不舒服。
→ yiao: 異攻隊1還能莫名撿到隊友  怎麼沒人批  因為說故事了讓這些
推 mysmalllamb: 以順觀眾毛的角度看，查克做不好甚至懶懶散散地；但
→ mysmalllamb: 以激怒觀眾的角度看，不得不說當代電影界能像這樣怒
→ mysmalllamb: 氣沖沖的觀眾與影評現象真是難得。
→ yiao: 角色有發揮空間  還有劇情的整合啊  看BVS就知道各英雄很散
→ yiao: 然後又要怪是因為類型是商業片  今天不用商業片  扣除所謂前
→ yiao: 傳這種電影不算  BVS真的沒什麼承先啟後的東西  劇情要靠腦
→ yiao: 補的  還要粉絲硬說是好電影  真的很好笑啊
推 mysmalllamb: 四五百年的藝廊風景也都是腦補，當然腦補是要有內部
→ mysmalllamb: 外部線索綜合推論的，藝術史家談得比電影激進多了。
→ mysmalllamb: 至於藝術的「好」只是一種（定義也很模糊的）價值，
→ mysmalllamb: 藝術如何改變人們觀看的方式挑戰現狀，則是另一種。
→ yiao: 不如這樣  我在電影裡放一個片段  男主角在路上晃的時候
→ yiao: 突然看到一台電視車  在播股票  男主角就追上去  然後告訴大
→ yiao: 家這是大家盲目在追投資東西又追不到  這叫藝術
推 mysmalllamb: 你果然也只想得出這樣，其實庸俗如我連這都想不到。
→ yiao: 不然在男女做愛的片段  在他們身上打上名牌的投影
→ yiao: 然後跟大家講說這是欲望的追求  也是虛幻的
推 mysmalllamb: 藝術是自我的表達，真謝謝你為我們示範^_^
→ yiao: 不要懷疑  我提的這兩種  在某電影裡就是出現過  這叫藝術啊
→ yiao: 然後身為觀眾的我只會覺得這種藝術很強迫
推 mysmalllamb: 藝術當然不能只看片段，還要看脈絡，就等你提出那幾
→ mysmalllamb: 部電影是哪幾部而脈絡又為何了。
→ yiao: 然後寫影評也要寫得很聞氫  就算用不對味的東西比喻
→ yiao: 也要極力掩飾自己的失望  然後回推文再牛頭不對馬嘴
→ mysmalllamb: 藝術數百年來都充滿強迫，但可以選擇不看的受眾是無
→ mysmalllamb: 所謂被強迫的。當然威權政宣不得不看的藝術與建築景
→ mysmalllamb: 觀不得不經過的藝術另當別論。
→ mysmalllamb: 我從來不認為我有什麼「影評」的資格，都只是鄉民囈
→ mysmalllamb: 語而已，還要謝謝你的抬舉了，但我不敢當。
推 KingKingCold: 老實說我已經不太懂小羊在講什麼了....是我不夠慧根
→ waitla: 硬扯的東西沒必要懂
推 silentalice: 雷神索爾3的美術和設計感有比DCEU差嗎？故事都講不好
→ silentalice: 還討論畫面，今天是去看電影又不是畫展。誰會在達利
→ silentalice: 展上討論什麼死爸救狗媽媽同名？？
推 mysmalllamb: 於是一種藝術類型本質化的部落主義於焉產生，還好這
→ mysmalllamb: 只在超英電影等商業鉅片內發生，其他小眾電影還是很
→ mysmalllamb: 開放的。
→ mysmalllamb: 索爾三的設計感是很精彩而攝人的，和DCEU不同罷了
推 cashko: 我覺得電影最重要是講故事的技巧，如果能兼顧畫面美感跟
→ cashko: 傳達隱喻象徵當然很好，但如果故事沒說好，只著重在畫面
→ cashko: 美感或隱喻象徵點，就有點本末倒置，因為觀眾是去看電影
→ cashko: 不是買精美動態畫冊，不管今天要講喜劇悲劇爽劇，都要先
→ cashko: 把故事說好為主，其他項目都是在把故事說好的前提下才襯
→ cashko: 托出來
推 Chizwat: 他會說都是市場不夠開放觀眾心胸狹隘無法接受查克作品
→ Chizwat: 排斥查克作品就是抹煞了"藝術多元化"
→ yiao: 今天不管是專家還是版友  寫的評論我都當影評在看
→ yiao: 完全沒有抬舉的意思  反而覺得文字亂拼用得很爛  不要自我感
→ Chizwat: 類型本質化變成"部落主義"啥的
→ yiao: 覺良好  好嗎  (突然感到一陣不舒服)
推 mysmalllamb: 說故事是有很多種方法的，以前隻字片語的詩歌與意在
→ mysmalllamb: 言外的繪畫和純數學組合捕捉概念的音樂都有不同做法
→ mysmalllamb: 、也都演進出了許多不同敘事路線，當然現在觀眾熟悉
→ mysmalllamb: 的「講故事」可能有比較定型的一兩種方法，就看說故
→ mysmalllamb: 事者是要挑戰還是要體貼了。
→ yiao: 這時候不需要很抱歉讓你不舒服之類  不真心的東西很矯情
→ Chizwat: 然後感嘆今日的電影文化不如過去的"藝術"
推 silentalice: 奇異博士和索爾3已經證明了美術風格強烈和講好故事是
→ silentalice: 沒衝突的，查克就是能力比較爛的導演才無法兼顧好嗎
→ silentalice: ？認清現實吧！
推 mysmalllamb: 我都是真心，矯情可能是你度我之心？我就不多揣測了
推 Chizwat: 說真的常常覺的小羊你拐個彎酸人,如果你沒這意思建議你
→ Chizwat: 調整一下你的用字遣詞
推 silentalice: 我舉這兩片還是因為他們是超英片，阿凡達和布達配斯
→ silentalice: 大飯店舉例我怕會被說拿文藝片充數哩。
推 mysmalllamb: 看個藝術意在分好壞分優劣分鮮爛，是一種觀賞路徑；
→ mysmalllamb: 試著捕捉主題觀察形式找到靈感反思現狀，又是另一種
→ Chizwat: 如果你不在意就算了當我多事
推 mysmalllamb: 生活中有酸人與擋酸這件事存在，才需要以酸的眼光解
→ mysmalllamb: 讀人言；看電影看藝術參與討論本可以是分享意見刺激
→ mysmalllamb: 靈感，這不好嗎？
推 Chizwat: 果然矯情真適合你不用揣測我真的這麼認為我不回了好累
→ yiao: 動不動就搬大道理來講算不算講幹話啊wwww  然後表現得我很懂
→ yiao: 這些大道理所以我原諒別人是不是矯情啊wwww  真是夠了￣▽￣
推 mysmalllamb: 每個人都有每個人知道的事情，說懂都只是懂自己的一
→ mysmalllamb: 點點而已，拿來分享刺激靈感正是討論的價值呀。
→ yiao: 不過很確定一點  不是就事論是  叫做雞同鴨講wwww
→ mysmalllamb: 沒有人值得因為自己（沒有中傷）的發言被指責，當然
→ mysmalllamb: 也沒什麼需要原諒的。
噓 checkmarx: 前幾句
推 lovelove5566: 小羊剛剛在別篇就因為風格被我打臉了，怎麼還在堆
→ lovelove5566: 文砌字呀...
推 mysmalllamb: 我還在等你的推論呀，苦苦等不到、也沒悟性自己推論
→ mysmalllamb: 。我個人也是對「查克就是想走諾蘭的風格」這命題很
→ mysmalllamb: 有興趣的，值得繼續討論。
推 mysmalllamb: 文字畢竟是表達的憑藉，文字精準把概念談清楚是很重
→ mysmalllamb: 要的，是需要雕琢，倒不一定是堆砌了（堆砌也是要有
→ mysmalllamb: 結構材料邏輯的，不然堆到一半馬上倒）。
推 cashko: 其實查克三百壯士就有兼顧，但是BVS真的不如三百壯士
→ cashko: 諾蘭就有把故事陳述好，喜不喜歡風格又是另一回事了
推 mysmalllamb: 的確！查克前幾作我覺得比較在革新與圓滿上兩者兼具
→ mysmalllamb: ，震撼了觀眾也滿足了觀眾。反倒近年的 DCEU 片有點
→ mysmalllamb: 太基進出世了，影評觀眾甚至華納要檢討他都是良有以
→ mysmalllamb: 也。
推 KingKingCold: 救狗死老爸XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 gwcatgwcat: 我只想說 想看藝術和畫去美術館與畫廊 想看故事去書店
→ gwcatgwcat: 或電影院 有人覺得把電影當畫展看很好 我尊重 但這不
→ gwcatgwcat: 表示這人有資格認為每個人都要跟他一起突破一下
→ gwcatgwcat: 至於藝術啥的……不好意思超英片是通俗片，再說要把電
→ gwcatgwcat: 影拍得通俗、大眾喜愛的技術量一點也不亞於搞藝術
→ gwcatgwcat: 承認查克就是個畫面很美但說故事功力有待加強的人很難
→ gwcatgwcat: 嗎？上面又沒人說他畫面醜（應該沒有吧）一直拿藝術
→ gwcatgwcat: 護只會證實這人的確欠缺說通俗故事的技巧
推 mysmalllamb: 他只是用自己的路線說故事罷了，沒人有資格要求大眾
→ mysmalllamb: 接受也沒人這樣要求，一切都只是現象平靜看待即可。
→ mysmalllamb: 一個人用A路線說故事，如何「證實」這人欠缺用B路線
→ mysmalllamb: 說故事的技巧，也是個值得試證看看的話題。
→ gwcatgwcat: 然後他的路線顯然大眾不太吃 end
→ gwcatgwcat: 今天查克如果是藝術片導演 例如蔡明亮 沒人會抱怨他故
推 rapnose: 推kaede0711。
→ gwcatgwcat: 事說的不通俗 但他不幸是商業導演 還接了很大眾的超英
推 peifen: 沒看DCEU,對電影不評論,只是我覺得電影要看整體,不能因為
→ gwcatgwcat: 片 那他可以繼續維持獨特的說故事的方式 只是大眾會不
→ gwcatgwcat: 買單 然後他會被罵 僅是如此而已
→ peifen: 畫面好看就無視劇情,就好像不能因為畫框漂亮就說是副好畫
→ peifen: 但小羊的長篇大論給我這種感覺,因為被查克的某個點打中
→ peifen: 就用各種華麗的詞藻和高深的名詞來和電影連結在一起
→ peifen: 別說華納,就連查克我也不認為他是想拍曲高和寡的藝術電影
噓 rumor3456: 某人不管dc怎麼拍都覺得好棒棒欸 啊我又不是來看藝術
→ rumor3456: 片的 相信大部分的觀眾也不是 評價會說話的
噓 rumor3456: 我是覺得這幾段話有點在打高空了 敘事剪輯爛到無可救
→ rumor3456: 藥 繼續扯那些還是沒意思
噓 rumor3456: 什麼刺激啊 藝術啊那太高端了 一般觀眾就不爽看爛片而
→ rumor3456: 已
推 mysmalllamb: 因為它其實有劇情，而且很完整，建議可以看看
→ mysmalllamb: 另外沒有什麼詞藻是華麗，也沒有什麼名詞是高深，通
→ mysmalllamb: 通都有其指涉。
→ mysmalllamb: 反倒是這樣子就算「長篇大論」也許是時代的新現象了
→ mysmalllamb: 當代習慣把藝術推到高端，把商業推到低端，這二分法
→ mysmalllamb: 恐怕也讓許多 in-between 的異種無處可歸了...
→ mysmalllamb: 另外 DC 拍出 SS 我就覺得很抖，拍出 JL 更是很糟，
→ rumor3456: 看閣下的回文每次都覺得自己要飄起來了
→ mysmalllamb: 並沒有什麼「都覺得好棒棒」。
推 SinPerson: 當然有劇情，但不是很好的那種
→ mysmalllamb: 就你的文字回你的文字，不用飄。
→ mysmalllamb: 沒錯，有劇情，有完整，好不好就是另一回事了，要看
→ mysmalllamb: 我們對「好」建立的價值標準是哪些。
→ ckshchen: 你有你的好，人家有人家的好，硬要人家接受你的好是幹
→ ckshchen: 嘛？人家講得出的道理，很明顯有一群人覺得查克爛啊
推 mysmalllamb: 並沒有硬要人家接受誰的好，你覺得我哪句話這樣說了?
推 cashko: BVS給人的感覺就是沒有成功融合成一部電影，而是把各種情
→ cashko: 節預告片段拼湊在一起，以至於有一種瑣碎凌亂片段的感覺。
→ cashko: 拿出很多好食材，覺得炒在一起就對了，但是忽略了食材間
→ cashko: 的協調性火候調味，真正會下廚的是只有普通食材甚至特價
→ cashko: 食材也能炒出一盤價錢不錯的美味(例如奪魂鋸1)
→ mysmalllamb: 的確，以現世普遍認知的商業片來說他是有很多不融合
→ mysmalllamb: 的稜角，這點在完整版問題較小而在院線版問題較大，
→ ckshchen: 你問"我覺得"喔?幾乎都是啊~人家說查克說故事很糟，你就
→ mysmalllamb: 不過我個人仍然是以那種「畫冊」的欣賞方式來看的，
→ ckshchen: 不斷引用很多理論去解釋他這樣的做法，不是嗎？
→ yiao: 各位別爭囉  都是商業片這個類型的錯  還有都是我們不懂得欣
→ mysmalllamb: 一幅與一幅之間的空白可以在翻頁中根據前頁已接受到
→ yiao: 賞的錯  活在現世看電影也是一種錯  我們就認錯了唄
→ mysmalllamb: 的視覺意象「腦補」過來，而看見一種與線性敘事不同
→ mysmalllamb: 的人間罪惡越演越烈之曲線，當然細節稜角還是很多。
推 cashko: 下次可以挑戰在戲院一張一張播放投影片的方式XD
→ mysmalllamb: 引用理論解釋做法，只是試著了解作者而已，並沒有要
推 rumor3456: 啊就是腦補咩 為何電影要腦補才會好看 顯然有問題
→ mysmalllamb: 其他觀者認同這個作者的做法。
→ mysmalllamb: 腦補是許多其他藝術（尤其是藝術史）的幾百年傳統，
推 iamserene: 推投影片
→ mysmalllamb: 一百多年的電影未必要跟著做，但也未必要拒它於門外.
→ rumor3456: 還在藝術 我頭好痛
→ mysmalllamb: 也推投影片 :D 這個程度的我們在家自己放的確很過癮
推 SinPerson: 我也會腦補，但BvS是我怎麼補都補不滿意的作品
→ mysmalllamb: 當然，任何人的腦補與評價都是最真實的！
→ mysmalllamb: 如果大部分觀眾補不起來，作者只有摸摸鼻子回家檢討
→ YamagiN: 這樣講下去 所有電影都不該有負評XD 連魔人烏波的片都一
推 rumor3456: 你說電影是藝術 我同意 你說畫面要美 我也同意 但你敘
→ rumor3456: 事要先做好啊 就像一盤食物 你一直研究他的盤子、他的
→ rumor3456: 擺盤、他的色彩多完美 問題如果很難吃 那些都沒意義
→ YamagiN: 定有少數人才看得出來的精妙 其他人不該隨便批評
→ rumor3456: 照你的話來說 顯然渣克早該回家檢討了
推 mysmalllamb: 不，這些一意孤行的藝術家本來就值得如潮的負評，那
→ mysmalllamb: 才有衝突的討論。另外，每個認真的藝術家在每個作品
→ mysmalllamb: 完成問世後，都是會認真檢討的，就算佳評如潮也要檢
→ mysmalllamb: 討，不然藝術生涯的突破與轉變怎麼出來呢？
推 rumor3456: 你去問問看華納想不想要有衝突XD
→ mysmalllamb: 說不定不想？如果這樣那算他們找錯人了，事實上我還
→ rumor3456: 普通的作者該回家 渣克就是一意孤行的藝術家 呵呵
→ mysmalllamb: 比較期待他們有個「想」或「不想」的核心思考，而不
→ mysmalllamb: 是走走停停隨波逐流。
→ mysmalllamb: 不，一意孤行的藝術家一般來說回家還是會檢討的。
→ rumor3456: 你在講什麼 你覺得華納會希望電影大賣還是評價兩極
→ mysmalllamb: 只是檢討完下個作品恐怕還是一意孤行 XD
→ mysmalllamb: 我覺得華納希望電影大賣，但大賣靠的是打安全牌或另
→ mysmalllamb: 闢蹊徑就是另一回事，可能他們想靠另闢蹊徑大賣，結
→ mysmalllamb: 果實驗失敗吧？
推 rumor3456: 所以你覺得渣克一意孤行？沒錯吧
→ mysmalllamb: Exactly! 當然也只是我認為啦，畢竟我也不認識他。
推 cashko: 電影或小說留白給觀眾腦補是門技術，bvs是凌亂，反而不覺
→ cashko: 得有刻意留白(或者說想留白但技術上失敗？)，他很努力塞進
→ cashko: 很多東西，適合的不適合的，但是描述混亂，bvs比較像是描
→ cashko: 述不清而不是留白，電影的話，例如色戒在留白這部分就處理
→ mysmalllamb: 只能說這留白還是有不少觀眾接收到了，而更多的觀眾
→ cashko: 很好，角色間的情感矛盾不是交代不清，而是留白讓觀眾咀嚼
→ cashko: ，但bvs像是交代不清
→ mysmalllamb: 沒接收到，這個他如果想改善還得再努力了。
推 rumor3456: 那我們達成共識了 渣克知道這條路不通卻一意孤行→dceu
推 sujner: 因為MOS要拍的根本不是歧視感...會認為跟X戰警一樣被當異
→ rumor3456: 評價慘兮兮→渣克戰犯
→ mysmalllamb: 而他的留白比較欠扁的是還要扯一堆歷史神話知識，讓
→ rumor3456: 很好（握手
→ mysmalllamb: 本來就已知道（全球非歐洲恐怕也沒多少人）的觀眾憑
→ mysmalllamb: 藉以對照補完。
→ sujner: 類排擠根本搞錯方向了吧 查克的超人想拍的是神在人間的一
→ mysmalllamb: 以看藝術論成敗抓戰犯的角度來看，查克當然是 BvS的
→ sujner: 種象徵 什麼排擠、歧視...別鬧了
→ mysmalllamb: 戰犯（可還沒確定是 JL 的），握手～
→ iam0718: 老爸那段真的超級爛
噓 Jakub: 這是高級藝術 你們都看不懂 好可憐
推 mathrew: 救狗跟瑪莎  真的是 WTF... 本來就已經不是神片了
→ mathrew: 這兩點完全被放大取笑
推 ucherey: MOS糟糕的是前面一直裝文青，可是支離破碎得激不起觀眾
→ ucherey: 感情，只覺得矯情，還好後面打戲夠精彩把這部片救回來
→ redstone: 我覺得有點故意裝成熟，但探討的東西沒比較成熟
→ redstone: 就像把一堆晦澀的詞彙堆起來，可是堆得沒技巧也沒意義
→ redstone: 只是在炫耀：你看，我會很難的字耶！
→ redstone: MoS還挺炫的，敘事總算也能接得起來，所以我能接受
推 cskevin: 整串看完 我只覺得有個人現實生活中一定沒什麼朋友
推 gsbody: 用詞藻堆疊出好鄉愿的文字啊......
→ yiao: 可是瑞凡  BVS唯一精采的20分鐘  還是救不回來啊
噓 icyling: 到底在扯甚麼，第一次想噓小羊
→ icyling: 電影扯到畫展，上面就有人回了，你畫框多美畫糟透了啊
→ icyling: 劇情出問題硬扯一大堆有的沒的..無言
推 glacierl: 我也是屬於認為BvS一點問題都沒有的人，就是一幀幀的圖
→ glacierl: 畫串成一頁頁的故事，中間有些留白，但無損故事延續。
推 a27938686: 小羊 我說真的 你歪樓了 這樣沒有討論到重點
→ a27938686: 重點電影故事很重要 畫面美但兜不起來就是沒意義
推 mysmalllamb: 是地我就是在歪樓，因為在既有的樓裡談這部片就是簡
→ mysmalllamb: 單的「故事說不好」結案，沒什麼意思了。
→ mysmalllamb: 只是自古說故事方法本非定於一尊，多說無益。
推 peifen: 看到樓上最後四個字只覺得好笑，好自相矛盾言行不一的結
→ peifen: 論
→ ckshchen: 這世上根本沒有食神，只要有心，人人都是食神
推 mysmalllamb: 就是多說了也沒效果，才知多說無益呀，言行是要互動
→ mysmalllamb: 調整的。
推 rl55586: 真的很糟糕