[討論] 想太少是我的問題嗎？ 有一點正義聯盟雷

[lashv5716 (lashvlan)]

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------------------------------------小防雷
最近有個新聞是關於Paul Feig的《魔鬼剋星》沒有大賣的原因
新聞裡面有提到一些成因是有關主角性別對調、種族歧視 、性別歧視等等

第一個是關於WW接JL中
Steve的感動犧牲橋段造就我們女神的封閉很長一段時間
也在JL中我們的蝙有提到一下  然後也被揍了一拳
我是沒有想太多 但
「為什麼又是愛情在影響我們的女性角色？
為什麼又是把男性放在這麼有影響力的劇情中？
導致我們女主角心理層面那塊又弱化。」
吵了一下我問說
「如果是改成女朋友呢？」

第二個是關於之前奧斯卡「太白」
我自己一直都覺得
如果沒有提出「太白」這個論點
是不是才能更讓評審去專注在評選
而因為他們提出來了
後面屆的「平均」(有一說是政治正確)是不是反而顯得是受影響的
講到這裡
我女朋友是說這個意見是可以提的
畢竟「現象」擺在眼前
而提的人也不一定是說評審不專業
就是「只是想提」

但我真的覺得  多少會受到影響
吵這麼大的事情  投票前怎麼可能沒有注意
(雖然受影響就是不專業)

但我就是會想  如果沒有提  沒有想太多

是不是會更好呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.20.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1511432036.A.7D2.html
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/23/2017 18:14:40
推 CavendishJr: 還好啦，愛情對男生有影響的電影也不少
→ eva00ave: 其他的不說
→ eva00ave: 不過這邊大概是補拍
→ eva00ave: 由班的臉頰判斷
有強烈感受到你對補拍的不滿

→ a27938686: 你能回女朋友為什麼蝙蝠俠聽到瑪莎崩潰 媽媽有那麼重要
→ a27938686: 嗎 好啦我亂說的
我以為這是大家的疑惑XDD

推 bandfshipper: 就是男生無法理解女性平常在影視作品(或現實生活)中
→ bandfshipper: 得到的待遇所以覺得這不重要或女生”想太多”
→ alwaysstrong: 加菲蜘蛛人也因為女朋友而封閉了好幾個月啊 你女朋
我好愛這段  但好像不是太多人喜歡

→ alwaysstrong: 友對這又有什麼看法？
推 vincent3768: 愛情對超人的影響也很大啊
推 gogotuyo: 我覺得這是想表達：「即使世界因她得救，卻救不了眼前
→ gogotuyo: 的男友。」的無力感，所以她沈寂很久。
推 cashko: 電影要傳達的又不是只有這點，為什麼你女友專注於愛情影響
→ zy116pj: 超人復活見誰打誰直到露易絲出來不算影響嗎
推 cashko: 女主，又，這系列來講，超人更受愛情影響吧，她也會這麼
→ zy116pj: 你女友會有這樣的看法是因為那是WW,所以與其讓男主老死不
→ zy116pj: 如戰死讓WW心中可以懷念最美好的他
→ cashko: 覺得嗎？為什麼要把露意絲放在這麼有影響力的劇情？何況史
→ cashko: 提夫對WW來講不光愛情，也有友情也是共患難的戰友，你女
→ cashko: 友為何只挑了愛情出來看？WW珍藏的照片可是五人合拍。又
→ cashko: 為什麼一樣的劇情改成女朋友就可以，你女朋友不是想的多，
→ cashko: 而是有點雙重標準。
推 cashko: 神力女超人重感情≠心理層面弱，同理無情也不代表心理層
→ cashko: 面強
→ cashko: 你女友有看黑暗騎士嗎？她會質疑男主角救瑞秋是為什麼要被
→ cashko: 愛情影響或是瑞秋之死顯得男主心理層面薄弱嗎？有些事情
→ cashko: 根本就不是男女問題，為什麼都要只看性別然後放大那些根
→ cashko: 本不管哪個性別都會碰到的問題
所以我也只能歸類在 「她覺得劇情老套」
這好像也是最近同性題材比較吸引人的原因吧  因為「新穎」
然後我目前還在困惑的主要還是奧斯卡話題啦  畢竟90屆是印證我的想法的最佳時機
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/23/2017 19:12:18
推 glacierl: 我是覺得這樣安排跟WW結尾有衝突跟設定上的矛盾。戴安娜
→ glacierl: 在發射動感光波前明明嗆她老哥說她相信人類有愛，而且大
→ glacierl: 戰結束後她的表現也僅是覺得遺憾，怎麼都跟阿蝙吐她的
→ glacierl: 那句話搭不上。
→ cashko: 阿蝙應該只是用她在意的人吐她，就是一種逞口頭之快，不一
→ cashko: 定搭上事實？
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/23/2017 19:14:41
推 glacierl: 這樣的話就不適合讓WW腦羞推他一把。(這動作等於默認啊
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/23/2017 19:18:01
→ masayo: 蜘蛛人因為關之死而自閉一陣子，在劇情演出上很合理，最
→ masayo: 後也因為關的遺言而振作，有頭有尾
→ cashko: 也可能是不喜歡有人拿史提夫說嘴用史提夫激她
→ cashko: 不過我有點忘記那句到底怎麼說的了
→ masayo: 但蝙蝠俠卻是忽然就指責已經在努力拯救世界、完全沒有退縮
→ masayo: 之意的WW，說她因失去Steve而「封閉自我」、做得不夠好（
→ masayo: 沒出來當領頭羊）etc，最糟糕的是蝙蝠俠這番話真正的裡意
→ masayo: 是「人家超人做得比你好！你為什麼不讓我復活他！」這樣
→ masayo: 簡直是小孩式的無理取鬧，而WW面對這種沒禮貌的指責居然
→ masayo: 還一副被說中的反應......與其說是男朋友女朋友的問題，
→ masayo: 我覺得是用上這個「喪失戀人心傷之故」的劇情時機錯了
→ cashko: 蝙蝠俠這段就是逞口舌之快嗆人的感覺
→ masayo: 你要不要問問看你女朋友真正嫌這段的原因會不會是上面這
→ masayo: 樣呢？
推 cashko: 可是如果這樣，為什麼改成女朋友就可以接受
→ masayo: 超人看到Lois就冷靜下來雖然被罵馬子狗，但在情理上卻沒
→ masayo: 有錯誤啊，Lois是最能接受他的人之一，難道他要連Lois一起
→ masayo: 打才合理嗎？
→ masayo: 總之就請原po去問問你的女友囉
她嫌的其實很簡單
就是「WW不應該為了男生影響這麼大」
她反而覺得蝙那樣講WW很合理
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/23/2017 19:43:20
→ masayo: 她不覺得WW電影結尾和這段接不起來嗎......好吧
推 gunng: steve對ww的意義也不是單純只有愛情而已吧
→ gunng: 我覺得那個意義並非是因為男性而存在
推 cashko: 你女友就只著重那是男生所以不應該，重點是不管愛情友情
→ cashko: 親情戰友情男生女生，那是黛安娜在意的心愛的珍貴的人，她
推 cashko: 為什麼不能被他所影響。超人看到露意絲恢復正常雖然好猜
→ cashko: 但不會不合理+1 ，都說她是他的世界了。女生(原po女友)對
→ cashko: 女生(黛安娜)要求真嚴格，黛安娜這不是很人之常情的事嗎？
→ cashko: 怎麼也因為她是女生而影響她的是男生就要被挑出來質疑，要
→ cashko: 質疑劇情ok，你女友看來完全是因為性別啊
→ cashko: 至於阿蝙說那句話其實人家因為心愛的人受到影響真的干他
→ cashko: 屁事啊啊啊XDD，他只是想激她
感謝cash大的好多見解
但是我的奧斯卡話題是因為太古老了嗎@@
沒人有興趣QQ
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/23/2017 20:12:34
推 cashko: 奧斯卡其實如果先想說要增加白人以外的入圍或得獎，因此暗
→ cashko: 地裡有保障名額，這算不算另類歧視也是個爭議@@
→ cashko: 如果說是政壇選舉的保障，可以說是因為政策會影響到民眾
→ cashko: 生活，但是這種電影獎項情況好像又不太一樣了
→ spastian: ヽ(●*∀*●)ﾉ
→ onlymandy: 用現代觀點去看以前的事件根本無聊
我以為「太白」事件沒有很久
然後主要我想說的是
89屆有被影響

→ chinhan1216: 簡單講 你女友就是女權主義者
又覺得講女生是女權主義反而變成是我們想太多

推 skullxism: 我覺得是因為那是ww自然對她有不同的期待
推 skullxism: 沒看，但是要我來說的話搞不好也會在意為什麼非得要談
→ skullxism: 戀愛不可
類似你這種感覺

→ fishthehuman: masayo大 我還以為Bruce的意思是 你都能為了愛人死
→ fishthehuman: 去封閉一世紀了 怎麼能指責我這麼快就忘了愧疚？
→ fishthehuman: 不覺是你講的那意思…他還覺得ww也可成為那希望呢
推 bluenicole: 我有點好奇她對某部電影男主角的狗被殺死後宰了對方
→ bluenicole: 全家的感想XD而且對WW來說100年可能只是5年的感覺，想
→ bluenicole: 念一個死掉的帥哥5年其實沒有很奇怪吧？
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/23/2017 23:30:41
推 roy2142: 說女權主義者會怎麼樣嗎？這又不是負面的詞彙
她聽了會不太高興的說
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/24/2017 01:07:10
推 skullxism: 首先一堆濫用的情況下這詞彙很難說不帶有負面印象
→ skullxism: 其次為什麼這樣就要被歸類xx主義？
→ skullxism: 一句就是xx主義就把所有的討論歧異概括結論？
推 tsming: 台灣會負面是因為都在搞自助餐啊XD
→ natsusa: 你把它往性別議題去想方向就錯了，在我看來很單純的就是
→ natsusa: 你女朋友對WW的解讀跟角色期待和你不一樣，我大膽猜測，
→ natsusa: 她覺得史蒂夫可以是WW心中最柔軟的地方，可是痛歸痛，WW
→ natsusa: 應該堅強到即使如此也能狠下心來做正確的事，而不是一被
→ natsusa: 提到史蒂夫的事就失控，簡單說，她就不喜歡WW像超人那樣
→ natsusa: 馬子狗，就算這很符合人性，但她覺得WW應該不只如此
→ natsusa: 這是對角色期待跟認知不同的問題，就跟很多人不喜歡電影
→ natsusa: 中武力智力都弱化了的班蝙，覺得老爺應該是細心謹慎，隨
→ natsusa: 時都有準備好備案，隨機應變的能力更強，你把角色認知的
→ natsusa: 問題往性別議題去扯，她當然會不高興，因為他不只沒懂她
→ natsusa: 在說什麼，還開新戰場
→ natsusa: 至於奧斯卡白能不能提的這件事，其實沒有什麼好討論的，
→ natsusa: 差別在於你跟你女友覺得重要的部分不一樣，你比較在意奧
→ natsusa: 斯卡會不會因此受到影響，而且也認為確實有受到影響，你
→ natsusa: 比較介意獎項是否因此被分給了你覺得沒那麼好的人/電影，
→ natsusa: 但她或許比較在意的是一個確實存在的問題為什麼不能提？
→ natsusa: 對她來說獎項有沒有因此受到影響，相較之下沒有比點出一
→ natsusa: 個確實存在的問題並進而討論或改進來得重要
→ natsusa: 這沒有對錯，只是重視的方向不同。而且你這篇其實應該發
→ natsusa: 在男女板，因為真正的問題跟電影無關，而是你知道你女朋
→ natsusa: 友說了什麼，但不知道/不太確定她為什麼會這麼想
推 t13thbc: 我也覺得你把問題混在一起 只是模糊焦點 WW和奧斯卡很白
→ t13thbc:  根本是不同議題 你混在一起問 大家自然挑有興趣的回答
→ t13thbc:  而且奧斯卡那個根本討論不出結果 與其討論那個 討論WW
→ t13thbc: 還比較有趣
主要是想知道你們有沒有覺得受影響

推 TKforever: 就是垃圾母豬 女權自助餐
推 elmush: 史蒂夫對黛安娜而言不一定是愛情吧，我甚至覺得可能是炸
→ elmush: 了的那瞬間他才察覺自己可能是愛史蒂夫的
※ 編輯: lashv5716 (118.233.20.131), 11/24/2017 12:29:38
→ cashko: 是女友自己先提男性女性的吧
推 vincent3768: 如果你女朋友覺得女性角色不應該受愛情影響 那你要
→ vincent3768: 思考為什麼男性角色受愛情影響時她就不提出質疑
→ vincent3768: BVS裡就有提過路易絲是超人的關鍵 為什麼男性角色就
→ vincent3768: 很合理 女性角色卻不應該這樣？
推 Ramon325: 就你女友有意見我就沒看其他女權人士靠夭過
推 skullxism: 我不懂為什麼要連男性角色也一起質疑的道理？男性英雄
→ skullxism: 那麼多個，女英雄就一個
※ 編輯: lashv5716 (27.246.69.252), 07/14/2018 14:43:05