[無雷討論] DCEU如何建構

[a27938686 (海灘褲)]

前面發過討論查克的，這篇主要討論華納，就是因為華納不知道急什麼所以這些架構無法
完成。

首先

一定要起源電影
一定要起源電影
一定要起源電影

拜託腦粉別來護航，說為什麼一定要起源電影？

有些少數腦粉會說角色大家都該知道啊，我不知道是查克還是DC腦粉。

幹話（我真的看過版上超多這樣護航）

這次正義聯盟的主角群小時候都多少從真人電影、cartoon network 、漫畫看過。

問題來了

你現在熟悉小勞勃道尼的鋼鐵人還是班艾佛列克的蝙蝠俠？


鋼鐵人我朋友推薦給我的時候我還一直嘴他，因為那個時候超愛變形金剛1（國中生嘛XD
）

我甚至不知道鋼鐵人跟那個陶比的蜘蛛人是同個漫畫宇宙，所以什麼美隊索爾都沒去電影
院，電視上看完還一直吐槽。重點是那些credit scene我還看不懂！根本不知道會變成一
部電影！！

大學跟老爸看復一薩諾斯結局轉頭過來，我爸問我那誰？我還回說應該是美隊一的紅骷髏
 囧

說真的我以前只知道美國有個紅色logo的漫畫品牌，可是自從國中的時候鋼鐵人1到復1，
用四年六部電影結合所有英雄。

甚至到現在快十年了，你問一個沒看過的路人都知道誰演誰。

問題除了角色熟悉度之外



還有演員熟悉度啊！！！！！！！



你看到美國隊長跟鋼鐵人打起來的時候會不會覺得虐心？我超虐可是這些都是我小時候不
認識的角色！

再看看班蝙跟亨超打的時候我只覺得

ㄜ我在漫畫上看過你們對打，但是螢幕上的你們誰啊？（BvS的缺點這邊不吐了不是本篇
重點）


再來看看從鋼鐵人1到美隊3打起來之間花了八年13部電影！扣掉無關的星際跟蟻人還有無
感的無敵浩克QQ

還有10部！重點是八年很多人都已經從學生變成社會人士了！！


再來看看DCEU的三年兩集

從BvS來看

亨超出現一集多

班蝙則是出現在電影裏一個多小時就超想揍超人，我說那個動機跟說服性呢？

MCU：英雄集結、擊退入侵外星人、英雄內戰花了八年十部

DCEU ：英雄集結、擊退入侵外星人、英雄內戰花了四年四部（然後還找個說故事會口吃
跟胡言亂語的導演）




注定失敗！



我的想法是起源電影先上，還能順便把SS的一些角色散去那些起源電影，但怎麼安排不多
做猜想。

蝙蝠俠能先上映，然後把他刻畫成比黎明升起又更老更失望的蝙蝠俠，但一樣不能用槍！
至少還能順便把小丑情侶或是死射帶進來。

再來神女（可以多介紹荒原狼）、閃電俠、鋼骨、水行俠，順序隨便而且也能再塞幾隻SS
角色，然後可以安插一些橋段讓杯麵調查並且知道這些人的存在。

然後鋼鐵英雄放最後。很多橋段都留著像是氪星毀滅啊、薩德入侵的結局等

尤其是麥克夏儂的I will find him！
以及小超人說The world is too big 然後瑪莎勸他Then make it small！
還有超人第一次飛羅素克洛在旁邊碎碎念XD

這些橋段！啊嘶！！

只不過鋼鐵英雄可以讓他前半段親眼目睹很多危機，但在他爸的勸阻下從來沒救過人，這
樣凱文柯斯那飛走就顯得合理（那段真的很棒）。前半段都在演他跟凱文老爸內心的矛盾
，這樣就不會演一個無敵的人卻不知道該幹嘛，除非想跟一拳超人一樣搞笑XD

重點這樣也能合理介紹其他英雄在處理危機的時候為什麼他沒出現。

後半段當然就是因為薩德跟羅素克洛讓他成為超人。

然後BvS不用有或是放以後，我不知道是查克喜歡還是華納指定要，反正我覺得不用有。

再來出一部雷克斯路瑟事先組團製造毀滅日，超人vs毀滅日，其他人打其他人。結局也可
以照原本超人跟毀滅日一起去了。

再來出SS

說真的打這篇文章前才剛看了一下SS，前半個小時根本很棒不用動，穆恩不要有，然後讓
政府因為處理一些不能見人的任務集結他們。

而角色刻畫也可能因為有些人早已先亮相在其他起源電影，雖然這部還是必須刻畫角色內
心，但就可以不必再這部花太多心思，然後任務可以是對決人類但可能是政府造成的爛攤
子。

其實SS才是最好玩的

可以演成其實白道的阿曼達華勒根本比那些人壞，像是電影原版。

或是他們真的每個都壞透又捉摸不定，但因為都有各自目的或是那個脖子炸彈而服從。

SS根本超好發揮然後.....

唉.......

我打這篇花了一個多小時而已，但建構出來的架構可以讓JL只要在少部分劇情跟技術Dbug
就整個完美了！




當然電影必須安排的東西很多，隨便一幕可能就很多分鏡跟好多頁的劇本，可是主架構這
樣安排就比現在的慘況好超多。

雖然我跟眾鄉民一樣都只是不會拍電影的路人，但不代表我們有些才能比那些名導糟。

可是作為名導或是電影高層，你的能力值必須各項及格。某方面突出某方面糟，但最糟最
糟都必須及格啊！

更何況JL裡水行俠站在水中，整個背景都是冷色系只有他人是暖色系。怎麼會有這種低級
錯誤？連手機PS調白平衡都不會這樣欸！還是那樣打光想突顯他是暖男？又再隱喻了是吧
！？




太多了

不說了

睡前哭一下


誰去cue一下曼哈頓來重生一下歷史或是閃電俠閃點一下

講到曼哈頓就想到演他身體的那個健美先生因為在鐵軌上拍雜誌而被火車撞死，跟華納差
不多低級的錯誤啊！


真的不說了

更想哭了QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.176.213
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1511456146.A.8C2.html
※ 編輯: a27938686 (49.219.176.213), 11/24/2017 00:58:00
推 OSDim: 不要拍爛比較重要QQ
※ 編輯: a27938686 (49.219.176.213), 11/24/2017 01:04:12
推 glacierl: 華納放棄主導權比較重要
推 Gwaewluin: 可是星際異工隊也是沒起源就直接集結了
→ a27938686: 樓上問題是他們兜一起你會覺得生硬嘛XD?
推 poopooShaw: 真心覺得不一定要起源欸，好劇本跟好故事比較重要，然
→ poopooShaw: 而DCEU就是做不到這點
→ a27938686: 我是覺得至少讓觀眾熟悉演員啦
推 linkunyin: 所以只要讓觀眾覺得不生硬的話，就未必要起源電影。所
→ linkunyin: 以可以從劇情或是其他編排下手，不一定非拍起源電影不
→ linkunyin: 可吧
→ a27938686: 樓上這麼說沒錯啦 只是我覺得起源電影能熟悉演員也能
→ a27938686: 順便塞一些反派
→ a27938686: 好的反派還能一直撿起來用
推 heartyao: 簡單來說就是說故事的能力！
→ heartyao: 說故事就是劇本才是主題
推 heartyao: 再來才是分鏡，畫面才有協調性
→ heartyao: 而畫風色調跟配樂只是加分效果
→ heartyao: 查克風格電影除非有好劇本或是特定類的電影口味、爽片
→ heartyao: 之類的，效果才能呈獻正面評價，否則就像近代賣考貝一
→ heartyao: 樣
→ heartyao: 而JL裡面全都是可獨立電影的腳色，反而劇情深度就顯得
→ heartyao: 重要，劇情〉風格
→ heartyao: 華納卻逆向操作就變得不倫不類
→ heartyao: 至於起源電影其實不是很重要，這只是安全牌的一種方式
→ a27938686: 嗯對！我是認為起源是蠻安全牌的方式
推 glacierl: 差別在JL用揪團的方式組隊、星際是利用事件讓主角們意外
→ glacierl: 湊在一起冒險，最後才組隊。用揪團架構的故事，在沒有
→ glacierl: 角色背景前傳的支持下，很容易無趣發生流水帳般的劇情(S
→ glacierl: S一次JL又一次)。
推 SinPerson: 原本也很擔心閃電俠、鋼骨沒有起源電影，會讓人無法接
→ SinPerson: 受他們的存在，但這次JL的安排，不僅透露的資訊不會過
→ SinPerson: 多，還會讓人期待看到他們往後的故事
推 SinPerson: 真正要思考的是這些成員該是怎樣的個性，才能使這團隊
→ SinPerson: 運作
推 SupCat: 電影裡 能發揮魅力的是人 不是扮演的那個角色
推 winnietslock: 根本不需要，超人跟蝙蝠俠怎麼拍都是續集電影，大家
→ winnietslock: 熟到不能再熟，就跟蜘蛛人目前的處境一樣
推 takeabreak2: 千萬不要再拍蝙蝠俠的起源電影....我已經看他爸媽死
→ takeabreak2: 了好多次了XDDD
推 egg781: 其實阿蝙的作品很多一直在"消費"他爸媽,沒事就要再死一次
→ egg781: 所以有些人就說蝙蝠俠一生都沒有從他爸媽死掉的陰影走出
→ egg781: 來過
推 linfon00: 蟻人內戰有上場啊。  怎麼會無關
→ linfon00: 消費爸媽 安摳班 表示：.....
→ egg781: 安摳班因為死太多次,返校日就不太提了阿XD
推 linfon00: 好不容易給我一個漂亮的老婆..我卻連出場的機會都沒了
推 Rette: 說不定是不想跟漫威一樣，所以先集合再出個人電影，呵呵
推 GEKKAKAJIN: 問題真的不在有沒有拍起源電影上…星際異攻隊也沒有
→ GEKKAKAJIN: 拍啊，但是它依然能把故事說的流暢完整，而且帶出了每
→ GEKKAKAJIN: 個角色的個人背景，也讓他們有所發揮。有沒有用心才是
→ GEKKAKAJIN: 重點。而且，關於韋恩夫婦之死，波頓蝙拍過，諾蘭蝙
→ GEKKAKAJIN: 拍過，查克蝙也拍過，如果還要再拍一部蝙蝠俠的起源電
→ GEKKAKAJIN: 影介紹韋恩夫婦的死，觀眾看了都想死了。
推 phix: 華納太計較眼前的利益了
推 egg781: 我覺得星際異攻隊跟復仇者聯盟不一樣,簡單描述就是復仇者
→ egg781: 用星際異攻隊的方式拍不太可行,覺得GOTG只能跟SS對比
推 ivanism: 閃電俠，鋼骨，水行俠真的需要起源電影。
推 ivanism: 阿蝙應該就不用了XD
推 RachelMcAdam: 漫威成功 > 漫威有起源電影 > 所以你認為成功需要
→ RachelMcAdam: 有起源電影
→ linfon00: 起碼現有的成功模式是如此
→ linfon00: 如果DC能開發出自己的成功模式 大家就會閉嘴了
→ RachelMcAdam: 偉恩夫婦被槍殺和班叔叔被槍殺一樣，沒人想看了orz
→ linfon00: 雖然DC的新超人 綠燈俠已死..
推 Ofnir: 光提到父母也看得出差異，鋼鐵人父母也被殺死，但漫威不會
→ Ofnir: 急著強調這件事情，從鋼一美一就有出現他父親，但直到美3
→ Ofnir: 才揭露帶起數人交錯的命運，以及鋼鐵人的內心情感……
推 windr: JL的閃電俠很討喜，可沒多少人噴看不懂需要起源電影
→ windr: 好劇本才是重點
→ RachelMcAdam: 但目前成功的宇宙也只有漫威，所以也無法反證就是
推 linfon00: 畢竟杯麵的形成原因跟他的心理創傷有很大的關係
→ windr: 當年漫威的起源電影除了鋼鐵人都被噴很大
→ RachelMcAdam: 頂多拿暗黑宇宙證明，有起源但拍太爛一樣垮XD
→ windr: WB才幾部大家就受不了了
推 Ofnir: 當年雖然有批評，但我真心覺得無敵浩克都比SS好……
推 linfon00: 誰叫DC要站龍頭....當年漫威破產都能成功了...已經龍頭
→ linfon00: 的還弄成這樣
推 SinPerson: 漫威第一階段的起源就同樣的橋段，不同角色來演，讓人
→ SinPerson: 有漫威變不出把戲的感覺
→ Ofnir: 鋼二雖然反派超爛，但至少節奏流暢的講了一個有吐點故事
推 windr: 我還是講一下當年復仇者1上映前的情形好了
→ SinPerson: 一整個就是按照坎培爾的英雄旅程的結構來交代英雄起源
→ windr: 復1上映前其實沒有多被看好，理由就是除了鋼鐵人其他都普普
→ windr: 但是復1拍得很不錯，所以這種聲音就沒了
→ Pujols5: The Avengers中有起源電影的 當初也只有鋼鐵人評價比較好
推 SinPerson: 唯一會讓人提起興趣的就是每部片尾彩蛋給出些串連
→ windr: 要是復1沒成功，就跟現在的WB一樣
→ Pujols5: 會成功其實是復仇者一叫好叫座
→ windr: WB的失敗在於他的JL沒有全面成功
→ windr: 所以大家繼續噴WB  XD
→ windr: 而漫威在復1後學聰明了，從此個人電影幾乎都有其他英雄客串
推 GEKKAKAJIN: 但是同樣都是電影宇宙起源的第一彈，鋼1那時候的評價
→ GEKKAKAJIN: 是比MOS好一點的，之後的幾部雖然普普，但起碼沒有太
→ GEKKAKAJIN: 多負評。
→ Pujols5: 我記得索爾跟隊長都被嫌不怎麼樣阿
推 windr: 沒有太多負評這點我個人保留，因為我還記得除了美2、3
→ Pujols5: 更不用說直接裝死的浩克
→ windr: 以外，其他個人電影怎麼被噴的。
推 GEKKAKAJIN: 漫威也不用等到復1失敗才摔成華納現在這樣，當年鋼1是
→ windr: 實在不忍心這麼說，記憶是會被美化的
→ GEKKAKAJIN: 漫威全部壓下去賭的(RDJ雖然戒毒，但當年一般人對他
→ GEKKAKAJIN: 的認知還是那個社會新聞比娛樂新聞還多的傢伙)，如果
→ GEKKAKAJIN: 鋼1失敗了，現在根本不用戰。
推 SinPerson: 第一階段，索爾、隊長、浩克，還有鋼鐵人2，都沒進電影
→ SinPerson: 院看
→ GEKKAKAJIN: 看看SS的負評，我真的覺得鋼1之後的幾部負評不多XD
推 Akun: 我覺得現在來分析漫威為什麼成功其實都還蠻事後諸葛的.
→ windr: 有點小擔心明年的無限之戰，因為至今漫威的BOSS都很...
→ SinPerson: 除了隊長，因為闡述了一個很純粹的善，有對到胃口，電
→ SinPerson: 視重播會看外，其他看過一遍都覺得劇情重複性高，還好
→ SinPerson: 沒進電影院。
→ windr: 先說，我沒有在戰，只是在描述當年的時空背景
推 GEKKAKAJIN: 我是用SS來跟那幾部比，所以要說我記憶美化也沒錯XD
→ Ofnir: 那時候板上雖然嫌不怎樣，但大多還是好雷普雷，而bvs, ss
→ Ofnir: 當時板上負雷多到爆炸，評價真的還是有差，更不用說JL了
推 windr: SS不說了，BVS是觀眾愛恨分明，到現在還是
推 SinPerson: SS我看來就是一部表現一般的作品，但不滿的是他主角群
→ SinPerson: 是群惡黨，但表現起來就是群個性古怪，被世人誤解的好
→ SinPerson: 人們...
→ windr: 喜歡BVS的人也是真心喜歡，我個人覺得不能否定他們的喜愛
→ windr: BVS會戰到世界末日的
→ windr: 畢竟我也是喜歡BVS中的一員，但我同意這部電影很多人厭惡
噓 Gowther: 你最後一段放尊重點，那個健美先生對世界的影響你根本一
→ Gowther: 無所知，別隨便嘴砲，他叫做Greg Plitt，無數人的啟蒙老
→ Gowther: 師
→ Gowther: 你如果真正認識那個人你會想因為說了這段話打自己嘴巴
推 GEKKAKAJIN: KKC曾經發文提過，漫威打造MCU，除了角色個人電影之外
→ GEKKAKAJIN: ，也很用心在埋梗讓每部片之間有所連繫，還安排了考
→ GEKKAKAJIN: 森這個到處跑的路人甲，加強觀眾的認知「啊這些人是在
→ GEKKAKAJIN: 同一個世界裡的」，但是DCEU鋪陳的用心程度有差啊。
推 Moratti: 有 看到美國隊長打鋼鐵人超虐的 QQ
→ a27938686: 阿蝙能拍一篇刻畫老年心境的
→ a27938686: Gowther你是閱讀障礙嘛 要不要重看一遍我打的
→ a27938686: 我超喜歡他的好嗎 覺得拍攝團體犯這種低級錯誤
→ a27938686: 然後你的閱讀能力更低級
→ CAtJason: 直接出導演版BD
→ a27938686: 樓上不是這樣吧XD
推 Tsai1124: 推這篇，高層可能真的太急了
推 luvshiou: 復仇者和GOTG比較像，都是意外事件湊在一起再磨合
推 JamesChen: 星際是單一主角多配角 跟復仇者怎麼會一樣啦
→ millyyuri: 人家在講跑劇情的架構和角色如何集結，跟什麼配角主角
→ millyyuri: 哪有關
→ millyyuri: 復仇者和星際的確是用一樣方法，而正聯則是和SS一樣
推 kaede0711: 完全同意，華納的急就章加上查克自嗨過頭的敘事能力造
→ kaede0711: 就DCEU的悲劇
推 Alfheim: 樓上windr有點搞錯順序囉，不是在復1之後學聰明，是想推
→ Alfheim: 的英雄很多卻不一定都有足夠的吸睛度，所以原本是四條主
→ Alfheim: 線當一個架構，再加入其他戲份寫不了那麼多的英雄當配角
→ Alfheim: ：IM線加了寡姐和前妻(誤)、CA線加了冬兵和獵鷹、雷神線
→ Alfheim: 離地球比較遠只加了鷹眼登場。第四條主線因為環球抽腿不
→ Alfheim: 玩所以拆了浩克戲份併到其他三條上。順便，上面提到的幾
→ Alfheim: 個幾乎可以肯定不會有個傳而且是寫大綱時就決定好了。
→ Alfheim: 其實那些已經出場的英雄被問到會不會有個傳幾乎都是唬弄
→ Alfheim: 。w
推 Alfheim: 另外要感謝DCEU一上來就搬BvS，不然我們還不一定這麼快
→ Alfheim: 能看到MCU搬內戰。w
→ starcry: 問題根本就不是起源的問題 純粹是電影沒有拍好 你對角色
→ starcry: 不熟悉是你自己的問題
推 windr: 多謝補充
→ windr: 另外，DCEU目前最大的問題在角色的戲分發揮
推 windr: 最主要的是超人太強、蝙蝠俠太打醬油
→ windr: 超人要用劇情debuff;蝙蝠俠要有智力光環和黑科技道具
→ windr: 我們從BVS開始看到他對上毀滅日、荒原狼都只能在旁邊看
→ windr: 個人是覺得他們最好參考一下DC動畫中蝙蝠俠的在正義聯盟中
→ windr: 中所扮演的角色，而不是像電影一樣演出凡人的不知所措
推 dendenomg: 推 想看老班的蝙蝠俠個人電影
→ a27938686: 我覺得超人能想我文中刻畫的一樣
→ cokeiao4: 單純覺得是 班蝙選角問題，WW就無違和啊
推 rapnose: 為什麼你當初沒看美隊，看復聯時還回答得出紅骷髏啊？
→ rapnose: 然後，對世界有正面影響的人，不代表他各方面都很完美，
→ rapnose: 都不會犯下一般人覺得絕對不會犯的錯誤。
→ rapnose: 某樓太嚴苛了。不覺得原po有對那位健美先生不尊重。