Re: [雷] 正義聯盟與復仇者聯盟比較

[MT6797 (Helio-X20)]

※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言：
: ※ 引述《dagoma (兩津)》之銘言：
: : 推 KingKingCold: 復仇者1真的是大堆頭電影中的先驅+佼佼者，超好看    11/19 20:59
: : 想提一下....
: : 瞞天過海2、3的確爛爛的，第一集可是經典啊！
: : 好歹也擠了前蝙蝠俠、布萊德比特、被救援王、茱利亞羅伯茲、安迪賈西亞..
: : （第二集塞更多就是了）
: : 東成西就在短短的時間叫一堆當時大牌集結演個可以交差的喜劇，
: : 集合大堆頭角色卻又各有特色的電影，其實香港電影還不少。
: : 更別說愛是您愛是我了，多線敘事最後串聯成一個完整故事。
: : 復一是很好看，我也去電影院看了，但說他是大堆頭電影先驅...總覺得怪...
: 我所指的大堆頭電影，
: 跟你所指的那些眾星雲集卡司爆錶的電影差很多。
: 在復仇者聯盟1之前，
: 你所謂的卡司強大電影早就多如過江之鯽了，
: 不要講好萊塢，光港產片，
: 每年的賀歲片哪一部不是眾星雲集，每個演員都是巨星，都當過主角??
: 豪門夜宴強不強??富貴兵團強不強??福星系列強不強??
: 問題是，只有復仇者聯盟1開始，
: 才有這種"聯盟成員幾乎都曾經有自己專屬的超級英雄電影，都是自己片中的主角"，
: 然後才大集結的電影。

我非常認同英雄專屬電影是復仇者成功的重大原因，

不過我覺得正義聯盟絕對不是只輸在這點，

至少我這種非專業美漫迷，看復仇者前根本沒認識幾位，

對這兩部的評價也是差距很大。


看復仇者前我只看過鋼鐵人一和鋼鐵人二，

所以眾多英雄中熟的只有鋼鐵人、黑寡婦，

索爾和浩克因為本身知名度夠高，還粗略知道其背景設定，

至於鷹眼……很抱歉我原本完全沒聽過。


相較於這次的正義聯盟，

蝙蝠俠三部曲、蝙超對決、神力女超人我都看過了，

閃電俠也是知名度夠高所以了解設定，

鋼骨、水行俠對我而言如同復仇者的鷹眼般陌生。


坦白說，我原本對正義聯盟和復仇者的熟悉程度真的差不多，


但看復仇者時，新角色鷹眼能令我印象非常深刻，

雖然一研究後發現他沒有專屬電影讓我有點崩潰。

反觀看正義聯盟後，鋼骨、水行俠對我來說卻仍是NPC……


就我看來，正義聯盟的問題和自殺突擊隊很相似，

只贏在正義聯盟成員的名氣遠勝自殺突擊隊。


一來是團體集結理由薄弱，應該說根本沒有理由，

我實在看不到他們突然變得很團結的原因或轉變契機。

二來是刻意想塑造每位新角色的背景深度，

結果導致每個人分配到的時間都不夠，只能輕描淡寫，

而且太多零碎片段對主劇情的連續性也會造成影響。


復仇者就非常聰明地聚焦於觀眾最陌生的鷹眼，

故事前半段讓鷹眼被洛基控制，

適當利用友軍被敵人控制會比較強的不成文規定XD

盡量給鷹眼刷存在感，攻破神盾局航母那段實在很猛。


觀眾確實對鷹眼感到陌生，不清楚他的背後故事沒錯，

但那真的是關鍵嗎？恐怕不全然如此。


容我提醒一點，漫威英雄電影發展至今，

仍未正式交代黑寡婦、鷹眼的過去，

獵鷹的背景故事在美隊二也只是粗略提到，

美隊三依然直接端出黑豹，之後才要補專屬電影，

試問這些角色人氣有很低嗎？


現實面而言，只要這個角色夠強、夠帥、有存在感，就會有人氣。

何況已經被定位成配角的情況下，

光是讓該角色耍帥都嫌不夠時間了，

還在那邊扯一堆有的沒的來壓縮主要戲分真的是……


華納在拍DC英雄電影時其實太貪心了，

以正義聯盟的劇情來說，與其浪費時間介紹閃電俠、水行俠，

實在不如集中火力給和母盒關係甚深的鋼骨。


喜歡端拼盤雜燴給觀眾不是問題，

至少讓觀眾一口只吃其中一部分就好嘛，

偏要逼大家一次塞滿嘴，結果是所有味道都混雜在一起。


看完正義聯盟和自殺突擊隊的感覺就是，

喔的確認識了很多新角色，如鋼骨、水行俠，

如死射、焰魔、迴旋標、鱷魚人、小丑女……

那些配角好像都很有趣，好像都有一段故事，

然後沒了，就是想不起來到底講了什麼。


若這次正義聯盟讓閃電俠、水行俠直接以完全體登場，

甚至是純打手身分也行，我相信沒問題，

因為索爾、浩克在復仇者的定位對我來說就是如此，

事後還是讓我回頭補了這兩位的專屬電影。

鋼鐵人二的黑寡婦、美隊二的獵鷹、美隊三的黑豹，

同樣是類似純打手型的配角，還是成功奠定了他們的人氣啊。



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定逸師太大怒，呼的一掌，向狄修擊了過去，罵道：「禽獸！」丁勉搶上前來，也擊出
一掌。雙掌相交，定逸師太退了三步，胸口一甜，一口鮮血湧到了嘴中，她要強好勝，
硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑，道：「承讓！」

岳不群沉聲道：「丁師兄，大家都是五嶽劍派的人，出手幹嘛那麼重？」卻聽陸柏哼了
一聲，說道：「他是北嶽的。」

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1511697462.A.D84.html
推 KingKingCold: 我比較喜歡"我已經有盈盈了，這右手給不給他，倒也
→ KingKingCold: 無妨"的那個簽名檔XDDD
→ waterfall: 如果你喜歡漫威就專心看漫威就好了，我是不覺得DC一定
→ waterfall: 要學漫威這樣搞
復仇者前我最愛的是蝙蝠俠三部曲，

不是說多喜歡漫威，也不是一定要同樣模式演。


以前花半集鋪陳一個角色，現在十分鐘介紹完一個角色，

這會讓觀眾有共鳴？這角色多有深度？我是覺得……呵呵。

→ kazamisin: 簽名檔背後的含義是？
推 kyo06: 問題是DC就是在學漫威，還學的很急躁又失敗
推 soaping: 去年BvS的時候版上就討論到爛了
推 KingKingCold: 簽名檔就賭神梗啊XDDD
推 jjt820716: 不覺得DC在學啊  完全不同方法 觀眾不買單而已
推 mysmalllamb: 第二部直接 BvS就毫無「學漫威」的成份在了吧？
推 ewc024: 推各個英雄小故事雜燴 的確DC不用照漫威模式 但很明顯它
→ ewc024: 該改變現在的擴張宇宙方式了
從自殺突擊隊到正義聯盟，

DC的招牌菜大概是片頭來多段連珠炮式的十分鐘故事，

要觀眾快速認識好幾位英雄的所有過去。


好壞與否我不敢妄下斷語，

至少我個人覺得這樣十分無感又浪費時間。

推 KingKingCold: 就大哥南派人去殺賭神搶支票，沒想到賭神搭的是火車
→ KingKingCold: ，結果大哥南派的越南幫在火車上被龍五打得慘兮兮，
→ KingKingCold: 賭神問龍五: 大家都是越南人，出手幹嘛這麼重??龍五
→ s123999015: 就三心兩意一下子不學，失敗了又開始學，但是又學不完
→ s123999015: 整，以前不也說不會在片尾放短片，結果呢
→ KingKingCold: 回答說"他是北越的"XDDD
推 kyo06: 所謂的學是指弄個正義聯盟想學復仇者那樣大撈一筆
→ s123999015: 結果把短片直接讓黛安娜用電腦播出來被幹翻，就又乖乖
→ s123999015: 放片尾
推 KingKingCold: 順帶一提，龍五是南越軍人，阮文紹時期南越特種部隊
→ KingKingCold: 第十九連上尉。手上只要有槍，沒有人能殺得了他!!
推 KingKingCold: 現在在神聖俠宇宙，龍五已經當到國際刑警高層了
推 gwcatgwcat: 目前狀況有點類似漫威在新副本拓荒成功摸出一套打法，
→ gwcatgwcat: DC也要打同樣的副本，但不想用漫威的打法
推 ivo88114: 同意水行俠被壓縮蠻多，因為有個人電影，鋼骨就被刪太多
水行俠介紹片段短成那樣，

要是我會乾脆不要介紹了，直接讓他像獵鷹、黑豹那樣出場，

剩下用專屬電影來補。


話說和正義聯盟劇情最相關的新角色明明是鋼骨，

要嘛就在這部好好介紹鋼骨，

要嘛roadmap規劃是讓鋼骨搭正義聯盟的人氣順勢推專屬電影，

結果下一部竟然是水行俠，真的超怪……

→ gwcatgwcat: 這個嘗試基本上沒問題，副本本來就不只一種打法，只是
→ gwcatgwcat: 風險會比較大，然後目前DC還在卡關中
推 KingKingCold: 順道一問，原po覺得金庸宇宙怎樣XDDD
→ KingKingCold: 看你的簽名檔，應該也有看過笑傲江湖吧XD
個人認為衡山、泰山、恆山劇情有點相似，

岳不群練三仙劍這邊我會建議給個原因，

不過我超愛你鋪陳的左冷禪XD

→ s123999015: 結果滅一兩次團就放棄自己想的打法，學別人的打法又不
→ s123999015: 注意團隊配置，明明裝備比人家強，隔壁都在準備尾王了
→ s123999015: ，他們還在想一王怎麼打
→ s123999015: 工會幹部又只會插手亂改戰術
推 s10153524: 鋼骨喔 不就是砍最多的那個
推 zirca: 樓上，DC沒救了，重啟再說吧
→ speed2: 我對鋼骨沒興趣 刪掉一點都沒關係 XD
→ speed2: 水行俠跟閃電俠就很重要了 但我覺得JL已經交代很好了
正義聯盟我不至於給到負雷，只是有點失望拍得沒預期中好。

推 s2657507: 但是鋪鋼骨我會覺得更無聊
→ s2657507: 裡面最無趣的一個角色
會提鋼骨是因為這次劇情和鋼骨關係最深，

劇情要改成捧閃電俠、水行俠亦無不可。


總之就是新角色的戲分其實不用平均分配，

指的不單是分到的片段時間，還包含介紹內容，

時間不夠下沒必要非得把新角色的起承轉合完整講一遍，

集中火力於該角色最顯赫的特色比較重要。

推 speed2: 閃電俠鋪得算完整 重要性甚至凌駕蝙蝠俠 XD
→ speed2: 如果集中在鋼骨 肯定更難看 (又變成內心黑暗面)
→ speed2: 蝙蝠俠跟女超人在湖邊的那場戲 就夠了 XD
推 a27938686: 推
推 KingKingCold: 哈哈哈，謝謝指教，我只是隨手一寫拿來打比方的
推 zeuklie: 這不是學不學漫威的問題 這是講故事的基本原則
→ zeuklie: 任何重要角色被觀眾覺得無聊是講他的故事失敗 不然就是這
→ zeuklie: 角色根本不該存在
推 tot9221: MoS BvS JL 中間完全可以塞起源……
→ tot9221: BvS 之前如果先上WW……
→ tot9221: JL前上閃電俠跟水行俠，效果一定好很多
推 chichiwater: 我看玩CA3，我會想知道理黑豹這個角色的背景，但是看
→ chichiwater: 完BvS，我無法理解aqua鋼骨必須在這部露臉的原因，把
→ chichiwater: 那段抽掉根本也沒什麼影響，閃電俠也是同樣的情況，
→ chichiwater: 只是他多了一個帶出超人可能黑化的劇情，但是沒人解
→ chichiwater: 說看到那段劇情也只是黑人問號。這種為了彩蛋而打亂
→ chichiwater: 劇情節奏的編排個人感覺蠻糟糕的。
先讓該角色最終型態亮相累積人氣，

之後再補背景設定、成長過程、心境變化，

漫威明明已證明這種套路也吃得開。


DC好像就是覺得務必得一次全部講清楚才有深度，

專屬電影還有機會給你一兩小時這麼做，

多位新角同時登場的電影哪來時間這樣玩啊……

推 kuninaka: BVS是帶出WW
推 chichiwater: BvS最大亮點就是WW了，最後現身打Doomsday全電影院都
→ chichiwater: 超high，事實上這代表這種手法很得觀眾喜愛。
推 mathrew: BvS 的 WW 出場超嗨   是因為前兩小時太難看了
推 cgq13925: 我覺得有洋蔥！超人還是很猛    只可惜了閃電俠沒有電視
→ cgq13925: 劇來得更強！真該推出閃電俠各人電影
推 bearweb: DC的角色不知為何就很不吸引人 我最愛的就是神力女超人、
→ bearweb: 蝙蝠俠，而且還是諾蘭那個
推 bearweb: 看看以前蝙蝠俠電影裡的配角都很迷人 企鵝人、貓女之類
→ bearweb: 的都讓人印象深刻 我真不知道為何現在的會變得這樣
→ gwcatgwcat: 如果是bvs的話，我可以告訴你為什麼角色都不迷人（或
→ gwcatgwcat: 是為啥大家最有印象的是神力女超人），原因主要兩個
→ gwcatgwcat: 一是角色彼此缺乏對比性，超蝙兩人扣除超能力，情緒和
→ gwcatgwcat: 個性都很像，都是陰沉糾結不信任另一人，導致角色沒有
→ gwcatgwcat: 對比。
→ gwcatgwcat: 拿復聯那邊來比較，美隊和東尼，東尼和班納，個性都不
→ gwcatgwcat: 一樣（甚至有人是兩極）放在一起就跟對比色一樣，會
→ gwcatgwcat: 彰顯彼此的特點。
→ gwcatgwcat: 二是bvs版本的超蝙本身欠缺能讓一般人喜歡或認同的元
→ gwcatgwcat: 素，蝙蝠俠超有錢本身就不是親切的人設，又懷疑大家（
→ gwcatgwcat: 觀眾）都知道是好人的超人，還一言不合就開殺搶劫，整
→ gwcatgwcat: 體表現簡單來說是有錢又不太聰明的偏執狂。
→ gwcatgwcat: 然後超人這邊救人橋段幾乎全是靜像畫，沒用演的觀眾不
→ gwcatgwcat: 容易有實感，反倒是他為了女友打飛軍頭讓人印象深刻，
→ gwcatgwcat: 然後專欄拖稿、身為一名調查蝙蝠俠的記者卻不認得蝙蝠
→ gwcatgwcat: 俠根據地最有名的企業家（布魯斯偉恩），種種欠缺專業
→ gwcatgwcat: 的行徑也是。
→ gwcatgwcat: 原本超人的記者身分除了調查方便，還有讓他能貼近普羅
→ gwcatgwcat: 大眾這點的功用，但bvs這塊處理得讓人覺得克拉克是個
→ gwcatgwcat: 讓人不想共事的同事，看完會無感甚至討厭很正常。
→ gwcatgwcat: 至於為啥神力女超人會最受歡迎，原因很簡單，因為她是
→ gwcatgwcat: 三人中唯一不陰沉不憂鬱還沒明顯被雷克斯陰到的人。
推 fan04121217: 很多人常說爽片看漫威要黑暗跟深度看DC 但是DC這種
→ fan04121217: 講故事講不清楚實在讓我感受不到它的深度
噓 REDBLUEr: 鷹眼在索爾電影就出現了，陌生到你沒發現吧
→ REDBLUEr: 鷹眼出現的第二部電影你才拿來描述 真有你的邏輯 XDDDD
復仇者那時我還沒看過雷神索爾，

不過索爾本身算有名，洛基則是看了復仇者才知道這號人物。

推 Alfheim: 樓上，原po都說了看復1之前他只看過鋼1鋼2，補之前不知道
→ Alfheim: 鷹眼有登場過啊ww
→ Alfheim: 另外，這也是漫威厲害的地方，不用跟觀眾先廢話介紹來歷
→ Alfheim: ，等上場帥過你就會想去認識角色了。
→ heartyao: 漫威是把角色特色放大，不曉得人物背景沒關係，知道他
→ heartyao: 的特色在慢慢帶入這角色劇情
→ heartyao: 鷹眼的特色就是神準，復一就好幾個鏡頭描述
→ hhua: 但我JL看完最喜歡就水行俠,之前對他一點興趣都沒有,先出個人
→ hhua: 電影也不會想去看, 但現在超期待
推 RX78RXF91: 原PO分析得很好,漫威就是強在知道怎麼拿捏戲份
→ RX78RXF91: DC是把人物設定精良然後混起來變成一坨屎直接拿給觀眾
推 rumor3456: DC表示：我們…哪有落後 漫威要打薩諾斯 我們也要打達
→ rumor3456: 克賽德了啊 進度平手好嗎
→ REDBLUEr: to Alfheim所以原PO沒看過索爾 更表示他的邏輯有問題
→ REDBLUEr: 拿一個沒看過他第一次出場的角色來當例子的是原PO啊
→ REDBLUEr: 代表MAVEL根本沒有把鷹眼真正第一次出場拍好
→ REDBLUEr: 當年索爾上映 還一堆推文說不知道那人是誰咧
這不就代表跟沒出場過差不多？

好歹也要像鋼鐵人中黑寡婦、戰爭機器那樣有足夠戲分吧，

不然乾脆說彩蛋露個臉也算是對新角色舖陳介紹完畢XD

→ REDBLUEr: 既然有漏看就不要拿來當例子 這只能證明原PO觀點不夠足
這根本不是漏看與否問題，

是告訴你復仇者在相對陌生角色的特色刻畫比較到位。


正義聯盟對鋼骨、水行俠的刻畫就有點失焦了，

講人性、講成長不是不行，但五分鐘十分鐘真的不夠，

倒不如好好將戲分專注在發揮一兩項特色。

→ REDBLUEr: 何況浩克第三部電影才敢正式拉近復仇者系列
→ REDBLUEr: 這議題早就討論到爛了 MARVLE沒有一開始也準備好
→ REDBLUEr: 所以JL是正式第三大片 前兩部MOS和BVS被罵沒比較意外
要是DC來拍鷹眼，我設想一下劇情，

大概先用五分鐘介紹鷹眼小時候擅長狙擊，

再用五分鐘介紹鷹眼加入神盾局及其顯赫戰績，結束。

DC迷︰鷹眼真的是位很有深度的角色。

※ 編輯: MT6797 (1.171.22.203), 11/28/2017 00:18:59
推 cashko: 就是因為沒看全才能評論對於陌生角色的特色刻劃啊