[普雷] 恨恨的《血觀音》

[meoww (qj )]

感覺不到導演喜歡其中任何一個角色，但《女朋友。男朋友》的角色是他的心頭肉。


1、只見導演的棋盤，不見人。
2、導演有多恨這些角色、這些人，讓我想到前期的楊德昌，《獨立時代》那種咬牙切齒
。集結恨之大成？
3、柯佳嬿、吳可熙、溫貞菱，都輸給一個14歲女孩，尤其吳，太張牙舞爪，爲了表現懂
反而洩露有多不懂，床戲假透。
4、不知道花多久時間演員訓練？很多場景演員根本融不進裡面。
5、火車那個車廂，根本刻意為強暴犯set好的嘛XD
6、敘事上布線漂亮，收線勉強。
7、對唔住，我插撥那場夠幽默。
8、某些對白精警。
9、不要一直反覆剪同場同鏡，很像電視劇。
10、技術懷疑部分：棠寧爲何有幾天都不換衣服？角頭2的觀音和血觀音有點像，一白一
黑。棠寧打棠太巴掌那場，臉上血蹟位置好像在反方向？（我好該打，邊看邊出戲）
11、整體而言是好看的懸疑劇情片，瑕不掩瑜。
12、不論如何都是很帶種的片，影射種種弊案、黑幕、角力皆有來歷，指名道姓。
13、拍自己太愛的、太恨的都很難拍好。
14、很少片能在金馬同時拿最佳觀眾和最佳劇情，算一種指標，上一部是《當愛》。

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→ book8685: 很吃很尖銳的觀眾
推 joey0602: 同感導演應該不喜歡任何一個角色w 或許他只有稍微同情
→ joey0602: 棠寧吧…
→ book8685: 獨立時代恨的很美
→ book8685: 三個人都是同一個現況的顯影
獨立時代為了諷刺扁平化角色，但看他罵文藝圈亂象是滿過癮的，尤其用開關燈手法處理
戲很高招

※ 編輯: meoww (223.138.124.142), 11/28/2017 18:36:01
→ byon1009: 王丹罵中共 但是他不愛中國嗎？
→ meoww: 我覺得楊愛台灣，但討厭這些人:)
推 Jochum: 當寧口中說:帶我去....假死了.帶她去月球嗎?
推 princeguitar: 長命百歲 萬年富貴
推 cutemarvin: 楊雅喆才是棠夫人的真身。
11/28 19:29

真切感受到楊的恨意，他基本上是瞧不起這些人（角色）的

推 hhwang: 棠夫人也不愛她的女兒，只把女兒當工具
推 byon1009: 不愛就不會流淚了 只是她的愛比較接近偏執狂那種
推 yuhung: 棠夫人愛女兒的方式是把女兒當自己的所有物去支配
→ yuhung: 華人社會(特別是越往古早時代看)不是越多這種爸媽嗎?
→ yuhung: 只是對所有物的控制欲"程度"不同而已
推 joey0602: 那淚超虛偽的。愛會讓她一再去當性工具？愛會遇到事情就
→ joey0602: 想著殺她滅口？根本不是愛，嘴巴說愛而已
推 maxinehou: 我覺得棠有愛女兒，只是她更愛自己
棠一直以恨的手段取得她愛的東西，不能說不愛女兒，只是用錯的方式愛，等同不愛

推 kchingchen: 柯演最差，棠寧我愛她。
從女孩對跳回現在的柯，一切都弱掉XD
※ 編輯: meoww (223.138.124.142), 11/28/2017 21:50:52
推 cching1021: 真的是柯演最差 連少女真真的氣勢都沒有
真的，建立起來的fu都沒了。

談到棠寧，本片ㄧ直讓我有「她的感受還不到那，卻硬要ㄍㄧㄥ到」的感覺，可能因為瓦
城，我覺得她不應該只有如此

※ 編輯: meoww (223.138.124.142), 11/28/2017 22:12:24
推 Licor: 大推你開頭第一句心得 女朋友男朋友比較是導演的真血淚呀
※ 編輯: meoww (223.138.124.142), 11/28/2017 22:25:03
推 dirtysoap: 柯在目擊者很不錯，感覺這片就真的弱掉了
抱歉，目擊我也覺得不ok，她一直以來用一種腳不踏地的方式詮釋角色，就算是年少輕狂
那段也都很空洞
※ 編輯: meoww (223.138.124.142), 11/28/2017 22:28:40
推 anneying: 棠夫人有不捨棠寧，否則不是唸往生咒
推 joey0602: 把一個人榨到乾，甚至害死她，而且她的角度還不知道棠真
→ joey0602: 被放走。然後念往生咒就是愛了？這個是要騙觀眾還是騙
→ joey0602: 自己？安慰卑劣的自己吧
一直覺得愛恨不是相斥的兩個概念，愛中藏恨，恨裡有愛，和笑裡藏刀相似。只是這部片
在情感的複雜層面太匆忙帶過，因為作者要批的東西太多太龐大了

※ 編輯: meoww (219.71.36.63), 11/28/2017 23:04:46
推 elapseregret: 同意樓上版友 這段很可以跟《大佛普拉斯》的阿彌陀
→ elapseregret: 佛相互輝映哪
推 shangchin: 我也覺得演員的頻率沒有調整在同一條線上
→ shangchin: 導致很多演員在同畫面下有突兀的差異表演
→ shangchin: 這應該是導演的工作啊....
如果演員訓練期拉到和瓦城ㄧ樣長，應該會有不一樣的風景，不過角色太多，本來就調頻
難度高

※ 編輯: meoww (219.71.36.63), 11/28/2017 23:27:37
※ 編輯: meoww (219.71.36.63), 11/28/2017 23:29:54
→ sinben: 完全不同意你的第三點
我感不到她「在裡面」，每個人感受不同，我抱歉
※ 編輯: meoww (219.71.36.63), 11/28/2017 23:32:57
→ sinben: 第九點根本是劇情對照組 你眼睛所見 不一定是真相  很重要
→ sinben: 好嗎......
你說的效果並不必然以此手法表現
※ 編輯: meoww (219.71.36.63), 11/28/2017 23:36:37
推 sinben: 不用抱歉啦 但我覺得吳可熙演技相當出色 完全抓住我目光
推 wwpuma: 柯佳嬿本來就毫無演技可言
推 yufe: 柯總是讓人出戲
推 kchingchen: 王月光是的聲音就覺得來到生活智慧王。
推 ttyau: 第3點不認同後半段，第5點很多景本來就是set的啊xddd 如果
→ ttyau: 以角色來看，說不定能解釋成進去車廂才發現原來後面都沒人
→ ttyau: 臨時起意(？)
電影的景都set的，set看不出set的痕跡就成功了。大家都有搭過火車吧？就算走著到了
火車底，可以順手推開一個塞滿麻布袋的小房間嗎？害我一直出戲思考麻袋裡裝啥XD
（註：經版友補充是郵件車廂。）

我想作者原本就設定那一場Marco必需在火車上強暴棠真，拖進廁所很難拍（架機位）所
以就set了那個景。

→ ttyau: 第10點也一直干擾我哈哈哈哈 棠寧的裙裝穿了好多天
對吧，粉駝百摺裙那套

推 yesapple: 火車比較刻意的是長程票大多是買坐票優先,marco怎麼會
→ yesapple: 去那裡？看起來也不像要去尿尿,如果是就更驚悚了…
而且他的表演已經預設後面有那個包廂
※ 編輯: meoww (219.71.36.63), 11/29/2017 01:56:56
推 bobmuntoa: 我一直在想火車模糊的景深後,是不是停了幾部機車XDD
推 urban: 那個車廂是郵件車，在那個年代跟一般車廂掛在一起很正常，
→ urban: 別搞笑了好嗎......
推 garrickhsu: 那個車廂是專門送貨的 本來就會和正常載客車廂連在一
→ garrickhsu: 起 現在南迴還是有這種車 之前才搭過
謝謝兩位版友補充我的無知，會改在註解中。

無知再問：郵件車廂都可隨意進出？

推 wasd5020: 你有去導演QA場嗎 還是你是電影院掛 我覺得導演QA的回
推 yesapple: 刻意的不是後面有沒有包廂 是棠真抱他前,他原本要去包
→ yesapple: 廂做什麼
推 yesapple: 如果改成入座前就被吻,左顧右看後決定去包廂就會順很多
我說的預設表演就是這個意思。

他為何ㄧ直走要去哪？位子呢？
Maco一直走，棠真吻他後，推開，進車廂連結處講伸舌，拉進郵件車廂。>>也太巧了吧，
剛好是郵件車廂欸XD除非他知棠真跟著他，不然就太設計。可是他回頭時，演得是不知棠
真在後的表情。

又很「剛好」的是，最後一節欸，棠真被強暴後可以跳車。導演的手，把角色推到此地，
痕跡太重。

如果改成導演QA說的，將會自然許多，演員也不會演得那麼尷尬。

推 viplusvi: 只有我覺得床戲演得很好啊嗎XD
版上很多人喜歡她的演出呀~是只有我不喜歡吧XD
我只是誠實說出我的感受，她是用腦袋在演，不是用身體，所以我看到的是，「想演成那
樣」，而非「就是那樣」。
偏偏床戲最容易露出馬腳，尤其那幾句床上台詞讓我覺得她把別人的話放在自己嘴裡(硬
講)，剪接在床戲部分應該救了她不少，把那種「想演」的感覺變成一種節奏。

「就是」的床戲，我喜歡色戒、好男好女。

推 frailty: 我覺得馬克是要去廁所啦，才會一直往後走；而且以前郵件
→ frailty: 車廂的確沒什麼管制喔。
棠真找到馬可的背影時，他"剛好"要去廁所，所以一開始他把棠真撥開是急著去廁所對吧
？然後"剛好"又看到郵件車廂心生歹念(開玩笑的)

創作好壞常常就差在有沒有濫用"剛好"(三立八點檔最多剛好了)，這場我只看到導演"需
要"他往那走，因為必須完成強暴、跳車。

Y大分享的導演QA，意味著導演自己也發現這個問題，我只是好奇為何不整場重拍？預算
問題？
※ 編輯: meoww (114.37.107.247), 11/29/2017 20:39:16
推 takumixnobu: 同意3、4  有些台詞和選擇怪怪的
→ takumixnobu: 不愛吳的用力表演+1  覺得"想演"的節奏尤其是前半段
→ takumixnobu: 語速、呼吸  但方法演技觀點來看  她設定的角色毀滅
→ takumixnobu: 形象和行動 還算沒問題吧
可以成立，但不動人
尤其海邊與棠真的那場，高下立見
※ 編輯: meoww (219.71.36.63), 11/29/2017 23:18:54
推 oralsex: 台鐵有行包車的車廂就是長這樣的啊
推 ohkawa: 會不會是他因為沒有買坐票，想去貨車廂躺著不會有人趕？
推 keirano: 他其實是要到最後一節車廂去抽煙，他叼著煙玩著打火機，
→ keirano: 最後一節會有門是可以到戶外，而剛好這班車最後一個車廂
→ keirano: 有掛貨車。
當時到車廂連結處門邊不能抽？
為何他知道本列車有掛貨車？車票有寫？
棠真為何知道那是最後一個車廂？我每次都走到火車底才能確認，以她的身分且才14歲平
常都坐汽車，且狂亂的當下，卻像很熟悉自己房門外是什麼般就打開門跳了，她也很懂火
車？當時的列車底部門這麼好開？
※ 編輯: meoww (219.71.36.63), 11/30/2017 13:59:51
推 JimOBrien: 寧在劇中的床戲都不是兩情相悅的性 覺得假代表演成功?
那個假是「太想表現真而失真」的假，而不是「因不愛而無法達到肉體歡愉」的假，更何
況不愛與達到肉體歡愉並不違背（請看色戒），再者，第一場與段氏兄弟床戲並不是非自
願。

老實說一直不想多批評吳，因為她真的非常認真，努力，
只是我覺得她是需要時間去融入角色的演員，這次顯然沒有那麼充分的時間
原本只寫簡短感言，但太多人問，就用修文的表達清楚。
※ 編輯: meoww (219.71.36.63), 12/03/2017 00:35:17
推 mysmalllamb: 關於12.我是覺得帶種但還不夠帶種，影射的全都是已
→ mysmalllamb: 走下舞台的前朝，甚至是前朝落水狗；而現在當道的本
→ mysmalllamb: 片可隻字不提。當然這樣明哲保身是對的，但說帶種就
→ mysmalllamb: 有點不是那麼夠。
推 dracomalfoy: 我覺得你最後幾樓的疑問會不會太雞蛋裡挑骨頭，去研
→ dracomalfoy: 究車票上有沒有註記有郵件車廂跟劇情走向一點關係都
→ dracomalfoy: 沒有
那是後來的思考了，
看的當下只覺得那場戲的調度讓我完全出戲
覺得非常刻意
很多人替它圓，我才會衍生那些思考。

對我看的當下而言，Marco在表演上就像知道後面有外掛，已經失敗。強暴可以拍，如果
拍真真找人，撞見男生廁所出來，親吻，馬可左顧右盼後帶進郵件車廂，或直接在廁所，
這會更猛，雖會犧牲漂亮的走位和鏡位，但對觀眾我來說，戲好比什麼都重要。當然這是
我的感受，你可以不同意。

很有趣的點是，本片談的「控制」也反映在導演的創作上，演員表演太控制就變得假，很
多好的表演是形式被擊潰後表現出最底層的力量，「放手一搏」，沒放手怎麼搏？在本片
我看不到這個。楊德昌也是很控制的導演，但他後期找到平衡的方式，才有牯嶺街和ㄧ一
。


※ 編輯: meoww (219.71.36.63), 12/03/2017 11:27:26
※ 編輯: meoww (42.73.157.8), 12/03/2017 12:42:13
推 candy04242: 推你～平衡意見！個人覺得這部很值得欣賞，因為導演
→ candy04242: 敢於拍攝這種題材，很不常見！但是演員的表演真的落差
→ candy04242: 太大了頻頻出戲，不說還以為某幾段在看電視劇呢，部
→ candy04242: 分角色的表演感覺不出性格，也不立體,實在沒什麼說服
→ candy04242: 力，某幾幕台詞與場景安排都稍嫌刻意.....但會被說雞
→ candy04242: 蛋裡挑骨頭喔