Re: [討論] 漫威會不會變成這時代的星戰？

[aspired (笑)]

以後我不敢講，畢竟2067年可能會有真實鋼鐵人裝甲出現也說不定XD

但是就目前來說，漫威還是無法看到星戰的車尾燈

先說本人美漫迷，前面漫威20部片全部看過，有幾部還有二刷過

剛剛算了一下天啊我竟然光在電影方面就給了漫威6000多塊了(OMG...)

更不用說在周邊商品裡面我買了多少美隊、肛肛人的杯子、T穴

更不用說漫威真的是有計畫有行銷有手段又有頭腦的公司

埋梗埋了10年我昨天看到預告都快高潮致死了




BUT

還是有些人因此反觀星戰

今天漫威我也愛，但是你說他因此可以取代或超越星戰在人類歷史的地位

只能說很難...很難

星戰是個很特別的存在，40年前那個看電影還很麻煩的年代

魯卡斯架空了一個世界觀，讓你看看銀河系外發生的故事

把快半數世界的人口都吸引到電影院外排隊等著看，站票也要看

創下繼亂世佳人後最大的觀影率

18年前首部曲到三部曲更是吸引了一整批的新影迷

更不用說在這40年中，"藉由電影"所引申出來的電玩、小說、漫畫、節目、玩具

更是立下了人類電影的典範。



說穿了，光就"電影"影響世界而言，星戰絕對是最強大沒有之一

票房雖說不能當作一部電影文化影響力的全部，但它絕對是重要指標，列舉幾個

強大票房系列作品:

漫威DC從漫畫起家、哈哈波特從小說書迷開始、魔戒小說、007勉強也是從電影開始

但007影響力難比星戰、玩命光頭票房強大但是相關商品在車子方面，

文化影響力還是有限(但產值可能最高，畢竟GT一台就多少錢...)

星艦嚴格來說是影集起家、侏儸紀公園靠著恐龍也在兒童市場裡有得拚，

但是成年市場中穩輸的。



只有星戰，從電影起家並兼具票房和文化影響



但其實電影在文化中的影響力其實很難深刻，

因為他所能帶給你的資訊就最多只有兩個小時

但是星戰靠著周邊的同人群創、電玩作品、動畫作品等等把大量額外資訊加以補足

再利用小說、玩具、書籍、相關角色產品 如:黑武士、R2D2

再搭配近來網路世代，利用臉書、水管等等媒介，成為更大的社群，集體感染

許多粉絲還自製影片、小說、故事、自行發起活動、創立國際星戰日5月4號

這已經是人類世界中最大的群體創作記錄，他被人們喜愛，因為我也可以參與其中

所以星戰靠著累積40年來的這些額外訊息，將他本來只有短短的六部電影12小時的不足

補得滿滿滿，它的內容豐富度甚至超越小說、影集甚至漫畫起家的作品了

也遠遠把"電影作品"的格局往上拉，變成了一個體系，變成了一股次文化



星戰也幾乎是最早有先見之明的踏上了電玩周邊產品:20多年前就開始出電玩遊戲

電玩遊戲的補充故事更是厚厚的像教科書一樣，雖然迪士尼目前不承認舊有的故事

但是這些擴充宇宙的內容也是紮紮實實的留在了粉絲的心中

玩具相關售額每年超過百億鎂、遊戲相關收入超過千萬鎂

就可以知道星戰產業的強大




配樂方面也是

你走在歐美街上有誰不知道星戰的main theme 燈 燈燈燈 燈燈燈燈燈燈....

你撥放漫威大概真的就復聯主題曲很有機會一搏而已

更何況還有莉亞主題曲、絕地主題曲耳熟能響




星戰也創造許多名言

"May the Force be with you."

"I have a bad feeling about this."

"do,or do not,there is no try."

這些變成了40年來許多電視電影廣告的惡搞slogan之一

漫威大概就隊長的"I can do this all day."有潛力而已



總之以上講這麼多 喔我的天阿打了我一個早上....

只是要說星戰成為一個人類電影文化的最高指標不是短短10年20年

而是經過40年的累積，數以萬計人們的集體創作所成就的一個現象

光看隔了15年後出了一個七部曲票房20億鎂，俠盜一號只有一把光劍還是10億鎂

就可以知道，星戰目前無人能超越

我們也不要站在台灣看世界，其實

七部曲雖然被大家念念念，但是國外影評、水管主等等大致上都還是給予高評價的

八部曲也還沒上映，大家再給星戰一個機會，看完再罵也不遲XD

畢竟星戰這個文化潮流

是一個我們人類很特別很特別的存在

你我能身處在這個時代，真的太美好了











※ 引述《sucksboy (幹)》之銘言：
: 看完預告，覺得漫威系列，
: 會不會變成像是這時代的星戰？
: 對全球文化造成很大影響
: 成為很多人的共同回憶？
: 感覺漫威都在不知不覺拉人入坑了…
: 我不算漫威粉，甚至常常邊罵邊看，
: 但剛回顧了一下，
: 從2012年的復仇者聯盟，
: 開始算到現在共12部電影，
: 我居然不知不覺進戲院看了10部了…
: (更以前的也都有看，不過是在電視上)
: 雖然覺得奇異博士，蜘蛛人，雷神3都很普通，
: 但黑豹，復3，一定又會乖乖買票進場，
: 完全被制約了…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.43.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1512013837.A.7A6.html
推 mysmalllamb: 就看「這時代的xx」是怎麼個提法，怎麼定義並界定範
→ mysmalllamb: 圍。我也曾一度覺得哈利波特系列是 2000s的星戰 XD
※ 編輯: aspired (163.21.43.5), 11/30/2017 11:54:55
推 Aukid: 我到覺得漫威影響最大的不是市場 而是電影工業
→ Aukid: MCU創建以來 漫威發展出一種票房成功的公式 其他人都想學
推 peter080808: 漫威10年18部片   當年10歲看鋼鐵人得小孩如今都20
→ peter080808: 歲了
→ Aukid: XX宇宙這種用法可能很早出現 但絕對是MCU讓這名詞發揚光大
→ bambooyu: 推星戰也推漫威
→ kuninaka: MCU才十年而已，還早
→ Aukid: 星戰或許影響長遠 但這個世代 看漫威預告高潮的人絕對比看
→ Aukid: 星戰預告高潮的人多很多
推 pponywong: 喜歡星戰 漫威so so
推 DemonElf: 星戰好像也是迪士尼的?XD
推 TaipeiKindom: 影響電影工業+1 原本好萊塢的大頭都不屑，現在很多
→ TaipeiKindom: 人都改風向紛紛投進去了
推 MrRedHair: 漫威讓英雄電影成爲主流
噓 dreamtime09: 重點是沒有要取代歷史地位，先搞清楚人家問什麼
推 peter080808: 在10年 20年過去 漫威這10來的電影會是這一世代的人
→ peter080808: 非常大的回憶
推 ailedeciel: 這討論串的標題是「這時代的」，所以你要想想，2000年
→ ailedeciel: 後出生的人，對他們而言，童年的英雄是什麼？除了哈利
→ ailedeciel: 波特，鋼鐵人2008上映，8歲的小孩會認識鋼鐵人>星戰
→ ailedeciel: 沒人說要取代星戰的歷史地位，因為取代不了，但是對近
→ TaipeiKindom: 親相尖
噓 dreamtime09: 這就是典型的急著想賣弄學問結果文不對題
別這兇啦....我只是要表達...漫威目前 也無法成為這時代的星戰啦....
→ ailedeciel: 代出生的人來說，還是對這十來年的超英比較熟吧，科技
→ ailedeciel: 也不一樣啦，復古懷舊是對有年紀的人來說才有感覺啊。
歐美應該還是不會 他們小孩子就開始玩星戰了XD
→ dreamtime09: 光是"這時代"這三個字，就能把你這篇退掉重寫了
推 s2657507: 就像我們1990左右出生的對恐龍就有特別的感情 因為侏儸
→ s2657507: 紀 侏儸紀世界票房那麼好一部分是賣回憶
噓 DJY: 貴古賤今
→ s2657507: 一樣的很久以後若是漫威英雄搞個睽違幾年後的復出 那個
→ s2657507: 票房會爆衝的很可怕
※ 編輯: aspired (163.21.43.4), 11/30/2017 12:16:42
推 mysmalllamb: 光看給小朋友賣的書包文具，給大人賣的 T-shirt或其
→ mysmalllamb: 他各種商品，我覺得漫威和當年的星戰有像，而且規模
→ dreamtime09: 如果漫威停了5年後出復仇者3，票房應該會噴到外太空
→ mysmalllamb: 更大。當然啦畢竟流行商品販售的規模現今當然比當年
→ mysmalllamb: 在各層面都更大。
噓 dreamtime09: 我媽那個時代大家都擠在有電視的人家裡看電視
→ dreamtime09: 有些事情只會發生在該時代，所以你的類舉很亂七八糟
推 senria: 住台灣大概很難了解星戰有多猛 漫威再耕耘20年看看
真的 外國太可怕了.....
推 twelvethflor: 漫威系列成功，除了企劃還很強之外。還歸功於幾十年
→ twelvethflor: 來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是
→ twelvethflor: 來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是
→ twelvethflor: 來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是
→ twelvethflor: 來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是
噓 mikamitomoya: 我27歲 還真的沒看過星戰
歡迎來看看壓~
→ h2030625: 當DC想對抗MARVEL https://imgur.com/9UAioN4
推 shiz: 星戰對這四十年以來的文化衝擊絕對屌打漫威
→ mikamitomoya: 漫威電影宇宙是21歲入坑美隊1
→ shiz: 漫威的影響力還沒辦法延伸到電影及漫畫之外
→ mikamitomoya: 雖然18歲有看鋼鐵人但沒入坑
→ shiz: 等到復仇者聯盟主題曲或名言開始大家一聽就懂再說。
→ mikamitomoya: 對我來說漫威才是能激起我熱情的系列電影
推 shiz: 哈利波特搞不好還可以拿來跟星戰比較，漫威還久
→ shiz: 深度差太多了
推 shingo135r: 迪士尼:你們在爭什麼呢？嘻嘻
賺翻了米老鼠
推 GEKKAKAJIN: 應該說，每個世代都有屬於那個世代的共通回憶，就像前
→ GEKKAKAJIN: 面推文說的，1990年後出生的，會對恐龍特別有感情，20
→ GEKKAKAJIN: 00年後出生的，印象最深的就是哈利波特跟漫威系列，要
→ GEKKAKAJIN: 說他們能取代星戰對後世的多元影響發展重要性嗎？很
→ GEKKAKAJIN: 難，但回到原文問的，假設以2000年後出生的人來說，
→ GEKKAKAJIN: 漫威之於他們是否就像星戰之於70、80年代的人一樣？是
→ GEKKAKAJIN: 不是這個世代的星戰？我想是的
推 bruce79: 反覆噓的是在崩潰什麼？ 漫威宇宙還需要時間累積啊 一個
→ bruce79: 十年就要追上星戰的影響力 那有可能
推 shiz: 不過星戰本傳三部曲不到十年就已經熱翻全球了，跟漫威類似
→ s82015969: 星戰或許風光過 但近20年來在電影界的影響力早已不贏超
→ s82015969: 英了吧 10幾年前的小朋友瘋陶比蜘蛛人 現今小朋友瘋復
→ s82015969: 仇者 星戰已經有點淡出低年齡層圈了
→ s82015969: 那再過10年就會變成Marvel英雄是所有成年人的共同回憶
我認為還是無法 那個粉絲所創造的資料庫太龐大了 漫威連目前都無法
推 kuninaka: 星戰早期應該沒有熱翻全球...
→ shiz: 所以米老鼠才要一直拍星戰系列去拉年輕人阿
推 peter080808: 星戰哪有全球熱翻....只熱第一世界好嗎  沒看星戰7在
→ peter080808: 新市場都賣不好嗎?
推 mysmalllamb: 全球的概念當然要跟全球化進程放在一起看才能追蹤
→ peter080808: 星戰只紅北美 歐洲  日本而已
推 Pcinereus: 絕地大反攻！
→ peter080808: 漫威宇宙只有非洲和阿拉伯世界不紅而已
→ mysmalllamb: 星戰的時代連新自由主義都才剛開始
推 kuninaka: 星戰在台灣賣不贏漫威
噓 dreamtime09: 說個笑話，哈利波特深度？
別這樣 它可是有七本書呀
→ peter080808: 漫威宇宙是新興亞洲 東歐  中南美 都很紅了
推 chinhan1216: 漫威就是我這時代的星戰
→ darkbrigher: 非洲跟阿拉伯也不紅星戰吧
推 zkow5566: 現在星戰就是在賣情懷的 對沒看過星戰系列的人來說
→ darkbrigher: 不過第七集有20億票房太可怕了
推 yuriaki: 哈利波特是啥鬼…層級差太多
推 mouz: 某人一直崩潰噓也是挺吸引人的
推 gonna01: 再過三十年星戰還有沒有人討論都有點難說
→ yuriaki: MCU是用多片電影累積出來的新成就 拿來比星戰4-6建立的經
→ yuriaki: 典比 就是牛頭不對馬嘴
噓 wenwa: 沒在發樓 對星戰還是無感 什麼主題曲也沒啥共鳴
水管搜尋一下聽聽看也不錯啊XD
推 GordonJordan: 講到星戰遊戲就想到EA
→ yuriaki: 再過30年MCU就會被記住多少？賤古貴今而已
推 BF109Pilot: 星戰的影響力大到哭爸 甚至漫威很多電影的特效都還是
推 alvis000: 我愛星戰也愛漫威  but周遭愛星戰的比例是相對稀有
→ BF109Pilot: 星戰的副產品-ILM作的
→ yuriaki: 比東比西一點意義也沒有
→ alvis000: 台灣票房的反應也很明顯
推 turnpoint: 等到看MCU長大的人變成35-55歲，掌握社會主流的話語權
→ turnpoint: 後，加上貴古賤今情懷，到時你會發現自己現在低估了MCU
→ turnpoint: 的影響力
推 BF109Pilot: 不過在北美 星戰還是壓過MCU吧
→ yuriaki: 看MCU長大的人沒看星戰1-3 沒看7-9？沒看clone wars?
推 xxx60709: 酸哈利波特的，哈的確有很很大影響力
推 tenniset: 認同本文.漫威的成形其實也建立於星戰的特效基礎上.
→ BF109Pilot: 講的好像星戰不會繼續拍似的XD
→ xxx60709: 電影後續也有帶起一些兒童奇科幻熱潮
→ yuriaki: 沒理由喜愛MCU就該恨星戰DC
→ tenniset: 星戰甚至有出小說故事,就我所知,漫威好像沒有?
→ xxx60709: 光是靠一系列電影能弄的出主題樂園還人滿為患
推 turnpoint: 米老鼠說：反正漫威星戰都是我的$
推 AhBall: 回上面某推文，我真的漫威都看了，可是星戰一概不知
推 alvis000: 星戰才剛發表過新三部計畫勒  再戰20年
→ tenniset: 總之,台灣是星戰沙漠,大家都愛看漫威,難怪會輕視星戰.
→ xxx60709: 漫威講故事的載體是漫畫阿，什麼跟什麼...
→ Invincibleme: 不同意
推 alvis000: 我只知道星戰 星際爭霸戰  星際義工隊是少數我很難找到
→ alvis000: 同好一起去看的片子  台灣比較不喜歡吧
推 dfc489: Marvel目前才17部  你20部是多了哪幾部…
真抱歉我是看凱文總裁說的 我也沒真的一部部算啦....
推 tenniset: 星戰有電視,遊戲,小說,也有漫畫,以後還會有電視.
推 Basedon: 其實要這樣比較，可能要注意不同區域，台灣的星戰和美國
→ yuriaki: 哈利波特搞出啥鳥球一百分逆轉勝就知道是垃圾關電視
→ Basedon: 的星戰代表意義不全然相同，漫威電影也一樣
→ yuriaki: 為主角量身定作的比賽規則是啥鬼
推 xxx60709: 可能把MCU影集也算進去了
推 crohns: 台灣是科幻沙漠啊
→ crohns: 星戰在台灣的知名度已經比星艦好很多了
噓 dreamtime09: 講不出一只會扣帽崩潰是挺吸引人的
推 turnpoint: 我一直不懂魁地奇那個搜尋手抓到金蟲就贏的設定除了給
→ turnpoint: 哈利耍帥外有何意義？當其他比賽的人都是白痴嗎？
推 speed2: 你在星戰沙漠的台灣聊星戰 只會有小屁孩來嗆你而已 XD
不會喔 我們家族好幾個孩子也很愛了哈哈哈
→ dreamtime09: 這種精神勝利的風氣真的很逗趣
推 erin0554: 覺得哈利波特可惜的是，如果羅琳可拉長各本小說間距，可
推 wayshih: 其實寫得很好，但我看過亂世佳人數次，卻沒看過一部星戰X
→ erin0554: 能會有更完整的魔法世界架構
→ wayshih: D
→ dreamtime09: 通篇也沒有什麼人反星戰或輕視星戰阿
→ speed2: 老實說 漫威宇宙沒甚麼深度可言 就是英雄出來走台步
→ dreamtime09: 哈利波特就是太想拓展市場阿
推 turnpoint: 哈利前幾集太子貢向了，有些人看了就不想跟下去，但後
→ turnpoint: 面幾集其實很精彩
→ speed2: 只是行銷手法好一些 實質文化影響? 目前看不出來
→ erin0554: 哈利波特要是一開始拍影集比較好，但可能沒電影那麼賺
推 natsusa: 來了來了深度迷出來了
推 LouisTung: 小說的話哈利波特跟星戰有可比性
→ dreamtime09: 不只深度還有實質文化影響呢
推 ccpz: 之前有段影片，女生看到俠盜一號後面黑武士發威就哭了
→ ccpz: 這就代表了星戰的價值
推 BF109Pilot: 看到哈利波特也來了 突然想拉魔戒一起上場
推 meimei2016: 推，喜歡這篇
→ dreamtime09: 我想星戰的價值不只是這樣，不然什麼都馬有人哭
推 mysmalllamb: 放在時代下，星戰在新自由主義初期，美國文化的全球
推 BF109Pilot: 沒星戰就沒ILM 電影特效會更晚成熟　超英電影熱潮也會
→ mysmalllamb: 輸出剛剛起飛；現在是全球化成熟後，漫威做到真正全
→ BF109Pilot: 更晚出現　　這也算星戰影響力
→ mysmalllamb: 面輸出；倒是哈利波特也有意思，不知有沒有 1990s中
推 ccpz: 也是，456的特效在當時來說，可以說是跨時代
→ mysmalllamb: 後期起英國文創產業企圖抓回全球影響力的意識在背後?
推 yuriaki: 比電腦動畫特效星戰1-3也是貢獻巨大
→ turnpoint: 我覺得那只是作者剛好是英國人的巧合而已
推 todo0222: 星戰的票房比照現代(幣值換算)，可是更可觀的...
推 jeff23031: 2012看復仇者1以前，我不知道有鋼鐵、美隊、雷神這些
推 lovelva00: 雖然不同導演，但哈利波特4電影毀了系列作，導致五變得
→ lovelva00: 很彆扭
→ todo0222: 所以就算復仇者3票房打敗幾十年前的星戰，也是不意外。
→ jeff23031: 角色，也不知道Marvel 這家公司。
→ todo0222: 要成為這時代的星戰？我覺得還有一大段距離...
推 s82015969: 在MCU之前 X戰警和蜘蛛人也很多人瘋了吧 他們也都是超
→ s82015969: 級英雄
推 francois106: 哈利波特在小說屆絕對是2000年後的霸主吧 用電影討論
→ francois106: 不太合理 電影只能算是副產品
→ yuriaki: 別人在看哈利波特小說時我在等冰與火出續集 一等快20年
→ yuriaki: 霸主哈哈霸主
推 todo0222: 好奇漫威這麼多英雄電影了，怎麼都沒有代表性的主題曲..
推 lovelva00: 所以看到哈4電影覺得超怒..尤其那頭髮是怎麼回事XD
噓 DirkIsBest: 當你花那麼多時間回文，就表示兩者很近了
推 yuriaki: John Williams是神 不能怪漫威
推 BF109Pilot: 星戰舊三部曲幾乎每個主要角色都有主題曲　簡直超神
推 c2c10418: 星戰絕對屌打這波超英
推 lourdes: 漫威一定是這時代年輕人的星戰啊 他們就看這個長大的 18
→ lourdes: 部我至少進電影院30次 每部都看3-5次以上 可是星戰七我
→ lourdes: 當時是帶著既崇敬又怕受傷害的心情進戲院的 電影最後Rey
→ lourdes: 拿起光劍 配樂一下 我眼角就泛淚了
推 xxx60709: 冰與火圈外人就不知道了，笑個屁霸主XD
推 erin0554: 但我覺得成為這一代的星戰應該沒辦法，但下一代應該有可
→ erin0554: 能，現在的小小孩知道星戰的更少了，小朋友只有說想當
→ erin0554: 鋼鐵人、美國隊長，沒有假裝拿光劍玩的
推 BF109Pilot: 哈利波特跟魔戒上映時　聲勢也不會比現在的漫威低
→ xxx60709: 星際藝工隊的火熱有點當年星戰的感覺，參考一下
→ aCCQ: 名言我只知道im your father XDD
→ BF109Pilot: 雖然還是有新作上映　但是後來熱度就沒那麼高了
推 yuriaki: 義工隊比星戰你是在反串吧
噓 torahiko: 你根本DC粉想黑漫威吧 顆顆
→ BF109Pilot: 我相信MCU還有再熱燒個十年的實力　但那時星戰應該也
→ BF109Pilot: 還是燒燙燙
推 xxx60709: 如果是美國，小朋友看過Clone Wars長大的亦所在多有
→ dreamtime09: 燒燙燙但就是一樣的人在看阿
→ xxx60709: 我是說類似，連漫威都說這些who能受歡迎超呼預期
→ xxx60709: 當然規模是完全比不上星戰啦
推 dreamtime09: MCU燒燙十年也很難說，搞砸個1、2部就再會了
→ dreamtime09: 一線的主力都要退位了，而且現在觀眾沒啥忠誠度
→ dreamtime09: 選擇太多
噓 torahiko: 星戰早過氣了 現在想跟漫威比喔 科科
不會啦 看票房就知道啦~
推 erin0554: 不管漫威是否成為下一個星展，迪士尼都笑呵呵，不管男女
→ erin0554: ，從小就開始賺你錢
推 BF109Pilot: 其實我從小就很討厭迪士尼　而我又是星戰腦粉
→ BF109Pilot: 因此當sw被迪士尼買走時　我有種被NTR的感覺
+1 哭哭
推 alvis000: 復仇者主題曲也才用過兩集  加上m社配樂策略基本上沒看
→ alvis000: 片尾的會沒啥印象  之前看展可是被主旋律洗了好幾小時
→ alvis000: 在復2又被改編的有點鳥  預告的主旋律沉重感有作出來覺
→ alvis000: 得很好
推 kuninaka: 星戰123算砸掉了，可是沒影響XD
推 ivanism: 精闢中肯!!!
噓 he01852151: 一堆老人崩潰
我不老 我一點都不老(打滾)
推 xxx60709: 星戰123有拓展宇宙觀的效果，加分很大
推 kuninaka: jar jar binks宇宙
推 jentutu: 至少在這時代漫威和星戰是平起平坐的
推 mathrew: 一堆老人崩潰
→ Note8: 你這是北美看世界 星戰在國外完全沒有那種獨特的存在感
阿!!你認真的嗎!!應該相反吧XD
→ crazyspeaker: 37沒看過星戰，也完全沒興趣＋1
跪求一起來看看XD
推 omegajoker: 推
推 green0953: 都是米老鼠
※ 編輯: aspired (163.21.43.4), 11/30/2017 14:15:49
推 DirkIsBest: 笑人台灣看世界結果自己北美看世界，會不會自卑感太
→ DirkIsBest: 重
→ blackmamba24: 以粉絲來說，星戰粉絲大多男的，漫威英雄的粉絲男女
→ blackmamba24: 通吃
→ blackmamba24: 身邊女性友人對星戰沒fu，對漫威則是隊長、巴奇、
→ blackmamba24: 索爾、洛基、星爵、小蜘蛛都超愛...XD
→ blackmamba24: 漫威男性選角真的猛
噓 sengoddard: 架空是這樣用的嗎?
→ AppleAlice: 有點牛頭不對馬嘴吧，人家是問會不會變這時代的星戰
推 palading: no,i am your father
→ AppleAlice: 你也說星戰經過40年累積出現在這樣一個厚度，又拿現在
→ AppleAlice: 的漫威和現在的星戰比，這不是原文要討論的阿
推 penghuman: 在台灣星戰沒你說的這麼瘋狂 MCU影響力有機會成功
→ skyapple: 第一次想噓...跟你說了漫威就是這時代的星戰
推 oops66: 還有 I~~ am your father!!
→ skyapple: 你一直拿40年跟10年去比，還一直說不可能
→ skyapple: 這就是典型的貴古賤今阿
→ skyapple: 不用三十年，再過十年成年人的共同回憶就是漫威
→ skyapple: 星戰對於1990年代以後出生的人印象非常淡薄
可能我表達得不好 真抱歉

應該說時間只是讓更多人參與星戰共創的累積

漫威目前較無法達到共創或二創，畢竟他就是漫畫起家的阿XD

粉絲的共創才是星戰成功的重點

推 lichris820: 星戰是講未來 比較多幻想 漫威是現在 會過時
→ dreamtime09: 重點是還拿該時代特性討論，那個時代才會有的熱潮
→ dreamtime09: 不同時代的觀眾本來就會不一樣
→ dreamtime09: 就像線上遊戲以前大家可以花很多時間作無意義的事情
→ dreamtime09: 現在幾分鐘玩不到好玩的就不會在碰了
→ waiyu: 那是你這個時代的認為，新時代有多少人知道？
→ dreamtime09: 暗黑破壞神以前一樣的遊戲玩三次，現在第一次都玩不
→ dreamtime09: 完，所以才說這樣的類比很好笑
→ dreamtime09: 就說我媽的時代第一次看到電視播什麼大家都覺得經典
→ dreamtime09: 全村的人圍在一個人家外面看電視
→ dreamtime09: 所以要有一樣的盛況，才能跟當時的節目比嘛?
→ senria: 也沒差啦 就讓漫威粉做個30年後的美夢 到時候PTT還在不在
推 SinPerson: 星戰多了塊粉絲可以自由發揮的空間，即便你在熟悉漫威
→ senria: 都不知道
→ SinPerson: 的故事，但故事中拯救世界的永遠是美國隊長、鋼鐵人，
→ SinPerson: 而星戰則是你可以想像自己曾參與過這些戰役。
推 a1018600: 應該說 台灣星戰不像美國一樣扎根很深
→ a1018600: 漫威很容易蓋過星戰
這點倒是認同 台灣目前算是沙漠無誤
→ senria: 啊就台灣看世界啊 台灣人最會這招
→ a1018600: 在國外星戰是文化 跟漫威電影比是另一個層級的東西了
噓 yiyin330: 以前年代，資訊量及娛樂產業跟現代不能比
推 a1018600: 漫威在怎麼強大也很難在他們心中擠下星戰的位置
推 DirkIsBest: 我只看到台灣看台灣，跟北美看世界，以為北美就是全世
→ DirkIsBest: 界
應該說歐美日 這三大經濟體的星戰都很強的
→ senria: 漫威不是北美來的?
→ AppleAlice: 個人覺得以台灣而言差不多，星戰在台灣影響的深度廣度
→ micbrimac: 時代的問題 星戰那年代沒有現在電影工業這麼發達
→ AppleAlice: 都沒有作者講的這麼強大，而且考慮到大環境背景，漫威
→ micbrimac: 產量也沒現在大 一部成功的電影就很容易在大眾心中佔
→ AppleAlice: 的東西大概也很難如同星戰一樣衍伸出大量再創作
→ micbrimac: 有重大地位  這個年代 娛樂太盛 選項太多 不可能出現
→ micbrimac: 星戰那種現象
推 DirkIsBest: 你不是要看世界嗎？
推 bruce79: 漫威現在最缺的是反派角色 每次都是英雄帥到不行 一系列
→ bruce79: 的反派都太免洗了
→ dreamtime09: 反派是假議題，雞蛋裡挑骨頭
→ dreamtime09: 都只是一種呈現方式罷了
噓 torahiko: 覺得星戰腦粉跟DC粉有點像呢～
這....真是抱歉...到底星戰還要票房多少才能得到你的認同...
→ dreamtime09: 每個人都有自己想要或自己覺得重要的東西
→ dreamtime09: 不表示是必須
→ ksng1092: 目前MCU遠不及SW的一點就是，SW造就了現今很多的創作者(
→ ksng1092: 不只是電影工業)
推 r841113: 漫威工業更大吧
推 torahiko: 不肯承認事實馬上開始找反派來抨擊XD
→ ksng1092: 這些創作者的作品也不見得跟SW相關，甚至連類型完全不一
→ ksng1092: 樣的也都有。MCU要等到有這樣的影響出現，地位才能更接
→ ksng1092: 近SW
推 bruce79: 反派最好是假議題 不重要的話 每部都英雄內戰就好 幹嘛要
→ bruce79: 反派
→ dreamtime09: 本來就是假議題，就說只是一種呈現方式
→ dreamtime09: 只是看你要怎麼去說故事
噓 torahiko: 我是覺得星戰粉不要跟DC粉一樣 不承認過氣事實還要掙扎X
→ ksng1092: 前面說造就可能有人會誤會，應該說啟發比較恰當
→ torahiko: D
推 alvis000: 少在那邊引戰  過氣可以賣20億鎂
→ dreamtime09: 多得是漫威沒有加入的元素
→ ksng1092: 曾受過SW啟發的創作者真的是不盡其數，雖然這也有部分原
→ dreamtime09: 如果每個元素都預設可以作到完美，那當然每個都缺
→ ksng1092: 因是時代的因素
→ DirkIsBest: 某k扯太遠了，你真的知道最初在討論什麼嗎
→ DirkIsBest: 而且就像你說的這一個時代的因素占比太大
→ DirkIsBest: 產業剛起步當然做什麼都很容易影響後世
→ DirkIsBest: 文章最初也只是討論觀眾的關注度
推 dede010172: 哈哈波特……
→ dreamtime09: 漫威的確可以有有魅力的反派，但說最缺就太過了
→ dreamtime09: 把一個故事說好遠比一個反派重要的多
推 mnb1234: ....歐美我是不知道 但台灣 我相信星戰粉是少數
→ ksng1092: 這篇文有講到我所提到的啊
→ dreamtime09: 羅根反派有很屌屌炸天嗎？
推 speed2: 只有台灣屁孩認為星戰過氣 井底之蛙
→ DirkIsBest: 這篇文不就帶頭Y樓
→ ksng1092: SW的地位本來有一部分是建立在這一點之上，就算是時代造
→ ksng1092: 就，一樣存在啊
→ dreamtime09: 這篇文就是急著想貴古賤今阿，原文根本不是這意思
→ ksng1092: 不然未來也有人說MCU的地位有靠時代因素所以就不要算，
→ ksng1092: 這樣如何xd
推 alvis000: 先前在美麗華看R1 碰到一個有部分美國人的家族  大人小
→ alvis000: 孩加起來9位  說錯是星7  前奏音樂響起他們是歡呼故障
推 DirkIsBest: 如果是事實的話，那的確應該撇除來客觀討論
→ alvis000: 鼓掌   真的覺得文化有差異
→ bruce79: 羅根還沒看 不評論 也不是漫威宇宙 要舉例好歹也說美隊2
→ bruce79: 反派沒強到讓人絕望 但和美隊關係太複雜
推 DirkIsBest: 像是上一代怪這一代的年輕人不買房，還有消費儲蓄的觀
→ DirkIsBest: 念不同
→ dreamtime09: 跟漫威無關吧，重點就是不是最缺不最缺，只是元素之
→ dreamtime09: 一
→ kilarc: 沒人說星戰地位會因時代而消失吧 地位只能有一個嗎
→ Tako5566: 漫威還要再看看
→ dreamtime09: 我希望有，但我不覺得是必須
→ kilarc: 然後同意這時代娛樂太多 要成為經典已經是很不容易的事了
→ kilarc:  漫威有這樣的成就我覺得很了不起了
→ AppleAlice: 個人覺得反派重要，太爛的反派或目的不明的反派會讓人
→ AppleAlice: 覺得是瞎鬧一場....
→ ksng1092: 請問如何摒除？沒有一部經典的造就因素裡面是沒有時代的
→ ksng1092: ，甚至時代佔了大部分因素的也有，請問摒除的實際作法是
→ ksng1092: 什麼...
→ AppleAlice: 應該說反派的塑造是影響電影故事有沒有說好的重要元素
→ DirkIsBest: 就是跟時代有關，在討論上他就是這樣子的陳述
→ bruce79: 我是希望漫威有好的反派 像接下來的薩諾斯不能太差 不然
→ bruce79: 有那麼多英雄要退場 反派太差 英雄反而變免洗了
→ dreamtime09: 很多好的電影故事都沒有強大的反派
→ dreamtime09: 羅根的反派是系列最弱吧
→ dreamtime09: 未來昔日主軸也不是在反派
→ ksng1092: 如果你的摒除是指"SW要是拿到40年之後的現在，還會有這
→ ksng1092: 樣的地位嗎？"那麼40年後別人一樣可以問"MCU要是拿到40
→ ksng1092: 年之後的現在，還會有這樣的地位嗎？"
推 lee28119: 漫威還差很遠吧，沒有一句經典slogan流傳
→ dreamtime09: 我說過我覺得反派重要，但不是必須，就是看你要怎麼
→ dreamtime09: 寫故事
→ DirkIsBest: 我已經回答你了，時代因素就是時代因素，如果拿來比
→ DirkIsBest: 較不就張飛打岳飛
→ bruce79: 是不一定需要強大的反派 只講復仇者聯盟的話 接下來是需
→ bruce79: 要的 想想薩諾斯都客串幾部了
→ ksng1092: 所以我就問你要如何抽掉時代因素啊xd
推 DirkIsBest: 說人家要做到一樣的事情才能相提並論，這樣到底是我過
→ DirkIsBest: 度屏除時代因素，還是另一邊太不客觀討論
→ DirkIsBest: 不是講很多次了，跟時代有關就註明跟時代有關，就是這
→ DirkIsBest: 樣子討論，不難理解吧
大家冷靜阿 我們在討論而已別吵架

推 DistanceJD: 推個
→ bruce79: 其實我一直在講漫威宇宙 你老是把X-men拉出來幹嘛w
→ dreamtime09: 你這句話很好笑，我們是在討論英雄電影
→ dreamtime09: 不拿其他不重反派大家又認可的傑作，不然拿啥舉例？
→ bruce79: 因為我講反派話題只有講漫威宇宙啊 你拉到其他的 講都講
→ bruce79: 不完了 可笑的是誰
→ DirkIsBest: 有人有說跟時代有關就不偉大嗎？有說跟時代有關就不經
→ DirkIsBest: 典嗎
→ dreamtime09: 你吧，你仔細整理一下邏輯
→ bruce79: 我不是有回文 美隊2是好例子啊 美隊3也很好 尤其是美隊3
→ dreamtime09: 你說漫威問題是沒反派，是以英雄電影來說反派重要
→ bruce79: 反派只靠計劃 就把英雄耍的團團轉
→ dreamtime09: 那我不就舉例說英雄電影沒反派也有神作
→ dreamtime09: 奇怪你不是說漫威沒反派，你到底在說啥？
→ bruce79: 啊 你不會拿漫威宇宙舉例喔
→ dreamtime09: 一下有一下沒有，搞的我很亂
→ dreamtime09: 我用什麼舉例都可以阿，為啥一定要漫威？
→ dreamtime09: 還是漫威=英雄電影？
→ dreamtime09: 你自己上面的討論也說英雄電影就是要很屌的反派
→ dreamtime09: 整個討論不就是建立在英雄電影怎樣拍的好嗎？
→ bruce79: 這篇文在討論漫威宇宙和星戰 我以漫威宇宙為討論重點有錯
→ bruce79: 嗎？
推 smallming: 星戰無感…
→ dreamtime09: 你干涉我的舉例就有錯阿
→ dreamtime09: 你自己另闢主題說漫威沒反派，這是在討論漫威沒錯
→ dreamtime09: 但是沒反派不好是建立在以"超級英雄電影"為標準
→ dreamtime09: 但其實也不用討論了，你自己都舉美隊當例子打字臉
推 CMC677: 現在或許還是星戰 再十年感覺難說
沒錯 這也只是我認為 我們繼續看下去
推 sa4035: 台灣星戰真的沒贏過超英 尤其是*目前的*青年幾乎都是看超
→ sa4035: 英長大而不是星戰
→ sa4035: 像我自己也是漫威>星戰 但不可否認星戰真的是一代經典
※ 編輯: aspired (163.21.43.4), 11/30/2017 16:28:25
推 pollyyu: 這在台灣有可能啦，在北美歐洲就張飛打岳飛了
噓 Giornon: 星戰這種鳥故事 現在哪有人受的了 老王賣瓜而已
→ pollyyu: 雖然我也是對漫威有感情但星戰倒是一看就愛上
→ pollyyu: 星戰那樣父子情結和黑武士因為愛而墮落，超～吸引人
推 fallengunman: 這有什麼好噓？movie板怎麼這麼多瘋子？
推 ttc768160: 本人不到30也很愛星戰啊～
→ stevenlin33: 不會 個人覺得星戰真正屌的是造型 黑武士 風暴兵 光
→ stevenlin33: 劍 尤達 各種飛行器  死星  boba fett 漫威的雖然也
→ stevenlin33: 不差 但是還不到星戰的美學程度
→ EloC: 星戰八看預告不錯 只希望劇本可以比星戰七好
→ roccqqck: 星戰公式套得更誇張吧 第七集根本垃圾
→ roccqqck: 星戰好看的是黑武士 沒有黑武士搞出一個冒牌中二
推 pottokao: 星戰七預告那句we’re home 讓老影迷都暴動了
→ pottokao: 老影迷們都等了三十年大家都老了
推 bambooyu: 推 黑武士超帥的
→ HippoNao: 1991出生我的回憶裡是哈波魔法 魔戒 恐龍跟漫威@@
→ HippoNao: 更正一下是超英XD(不過DC我是玩遊戲認識的..)
推 zeng50: 哈利波特好意思拿來比哦
推 Kendai: 對於這兩個噱錢噱翻的員工，米老鼠笑而不語
推 holyseraph: 米老鼠表示:我才是帶頭大哥 你們兩個只是我的左右護法
推 riddlerkuo: 中肯推
→ zonhuanlul: 不得不說看到星戰還是會pogchamp
推 mekiael: 台灣星戰(科幻)沙漠 不要太意外…
推 Arctica: 星戰最經典的台詞明明是：its a trap!
推 meimei2016: 原po反應萌又幽默，也喜歡小羊大提出的見解！反觀一
→ meimei2016: 些噓的都不能好好講話，無禮當犀利。
推 alexizakkk: 比較喜歡Star war 但最愛star trek
推 jim8596: 只能推了
推 oej2301: 本人算是二代星戰迷 很喜歡你打的文章
→ shauyuan: 還好都看…不曉得一直比來比去做什…
推 jazonleeb: 朝聖a大…借我星戰全套
推 sss6218: 年代不同啦，從來沒看過星戰的人根本黑人問號，哪來的強
→ sss6218: 大影響力？我20幾歲周遭的朋友看過哈利波特、漫威，根本
→ sss6218: 沒人知道星戰，還常常跟星際迷航搞混
在台灣同感(握手)，到外國去肯定吃的開啦哈哈
推 exporn: 樓上孤陋寡聞還拿來說嘴
噓 cjyd030024: ㄏ
→ exporn: 呵呵
推 exporn: 那些噓的人是不會好好說話？
噓 serval623: 已經被吊打了
推 proton: 看電影和影集衍生出來的影響力能和星戰拿出來提的就星艦吧
→ proton: 威漫有機會但是還早
※ 編輯: aspired (114.36.137.229), 11/30/2017 21:13:24
推 rewqasdf: tw是科幻沙漠，沒文化
推 et252784: 星艦米好想哭QQ
→ a3221715: 我老家有三部曲 但我只看過幾次 也沒什麼印象
噓 howming0527: 我也沒看過星戰-.-
真心推薦一起入坑喔XD
推 abraham2714: 現在漫威真的如日中天  再給他10年    就變成所有人
→ abraham2714: 的回憶了
推 et252784: 1997年當時國二才開始迷上電影，逢星戰20週年重映，第一
→ et252784: 次看星戰，只覺得特效很爛XD
那可是ILM的老前輩們的手工藝阿~顆顆
噓 mkoiu: 一點都不想看星戰，時代的眼淚
→ mkoiu: 星戰對我來說看起來就像鹹蛋超人一樣
其實有幾集鹹蛋超人滿好看的耶....
※ 編輯: aspired (114.36.137.229), 11/30/2017 23:09:13
推 peterhuo: 推
推 bambooyu: 推原po寫得滿中肯的 只能說族群不同各有看法
→ bambooyu: 兩邊都看覺得有共鳴XD 還有HP 魔戒
推 anna615566: 1998年生，被迪士尼養大的XD真的對星戰沒有興趣，但
→ anna615566: 是不會跟星際迷航搞混就是
噓 event1408472: 星戰沒看過
推 twic: 漫威電影>>星戰  可是星戰各方面影響程度>>漫威  這不難懂吧
推 a860204: 名句怎麼沒有 我是你爸
推 a860204: 星戰梗到處都是 只是你不知道
推 WTFisthatlan: 台灣就星戰沙漠 你跟他們解釋有屁用
→ WTFisthatlan: mcu想超越再等20年吧
→ WTFisthatlan: 一堆宅宅台灣看世界
推 WTFisthatlan: 要不要自己看一下 光是mcu裡面有多少部是ILM做的特
→ WTFisthatlan: 效  ILM去谷歌一下好嗎？
推 mineko: 對星戰的印象只有 等登 登等等登等 還有I am your father
推 hhua: 在台灣星戰或許比不上漫威，但在北美星戰地位還是無可撼動的
推 mineko: 然後漫威說沒有一句SLOGAN嗎...I AM IRON MAN是讓我很震撼
→ mineko: 尤其那時剛看完悲催得要死的黑暗騎士，TONY那句話讓我震撼
→ mineko: 很久XD
→ koln: 當初盧卡斯信誓旦旦只有6集 現在拍了多少？
推 checkmarx: 沒看過也太魯 跟國際脫節
噓 kindaidiot03: 星戰40年 漫威10年 我自己是不知道你在比什麼啦 背
→ kindaidiot03: 景跟科技不一樣根本不能說哪個影響力比較大
推 andyandy2567: 漫威CEO也是星戰狂粉
推 Dante6: 少扯星戰是老電影，光是以當時的情況星戰這樣的題材真的是
→ Dante6: 很突出的好嗎，又不是所有老電影都有像星戰那樣，到現在還
→ Dante6: 能有這樣的熱度
推 sophia6607: 在北米，星戰已經轉變成信仰了，就是那麼誇張
推 jxigjll: 推推，當年無聊看個署光乍現，結果一轉眼已經早上了…
推 retsuya001: 漫威粉崩潰現場
推 otaku5566: 崩潰啥，星戰也是迪士尼的，而且漫畫版還是漫威作畫
推 a27938686: 推
推 ChicagoParty: 漫威粉超絕崩潰
→ kazuma2010  : 爽完就忘了...
→ kazuma2010  : 只有大場面稍微有印象 劇情我都記不起來
→ newstar2007 : 星際大戰 關聯性足 超級英雄 感覺太散了
推 elminster003: 噓的人知道有多少文化模因是受星戰影響衍生出來的嗎
→ elminster003: 少笑死人，無腦商業片連發 內容都只有打打殺殺 還妄
→ elminster003: 想可以取代星戰的地位。星戰就是電影的達文西，電影
→ elminster003: 界的1984 無論是電影技術或哲學思想都是極具前衛性
→ elminster003: 我是不知道在這個電腦動畫氾濫的年代，一直出無腦
→ elminster003: 打打殺殺的電腦動畫商業片 是前衛在哪裡? 賺錢有用
→ elminster003: 你可以賺得了觀眾的錢，賺不了觀眾的思想的
→ elminster003: 哪天有一個技術更進步，資金更龐大的英雄電影出現
→ elminster003: 漫威馬上被打入歷史相不相信