Re: [新聞] 《正義聯盟》是如何一步步走向失控

[dreamtime09 (唉....)]

照這篇新聞來看，
結果華納的問題不是干涉太多，
而是太隨便太放任導演

每次的討論都是想把鍋都丟給高層，
我也覺得高層責任重大，
但是以這篇看來是在於找錯導演，
還有沒有妥善的溝通及督導，
而不是大家說得很像是查克掛名導演，
但實際上是華納高層自己拍

查克是個優秀的導演，
動作跟畫面的表現絕對是一時之選，
但是導演本身的風格，
跟超人以及首集正義聯盟不大協調，

畢竟超人代表希望和積極樂觀，
超人演員亨利也因此常被抨擊衰臉，
我是覺得滿無辜的，
電影風格跟導演訴求就那樣，
他能怎麼辦？
嘻皮笑臉嘛？

而且我真的覺得超人殺人很沒意義，
我喜歡MOS，
也覺得不是不能殺，
但是你第一集就殺，
觀眾是能有什麼感覺？
沒有鋪陳沒有製造反差，
只會導致不懂的無感，
看得懂的覺得突兀難以接受

不過bvs這感覺很適合查克發揮的題材，
能搞成這樣我就看不懂了，
我看過導演板覺得並沒有比較好，
雖然敘事比較流暢，
但是這種劇情跟節奏緊湊度，
要坐3個小時評價不會好到哪

然後正義聯盟首次集結，
總不能像守護者那麼黑暗，
一集死傷慘重吧，
我覺得高層希望陽光一點是正確的決定，
畢竟首部又要推銷其他三個英雄，

JL的話，
我覺得最大的問題是沒換掉查克，
然後換不掉又不相信他，
可以溝通可以協調來表達自己訴求，
但是找到機會請另一個導演直接大改調性，
電影又不願或無法延期，
我覺得是華納這次最大的問題

喜歡的英雄、演員沒有好的表現，
我覺得7PUPU是正常的，
但是我覺得討論還是要理性，
華納責無旁貸，
但就是像上面說的，
找錯導演跟沒善進督導之責，

所以我不覺得查克對電影沒有責任，
電影本身沒拍好的責任大概佔了九成，
當然這是以MOS跟BVS來評論，
畢竟JL最後被大幅改動了，
沒看過我也無法評論

不過我覺得真正倒楣的是喬斯，
查克的風格要奉命改的很陽光，
跟厲陰宅要殺青突然說我們改拍成溫馨家庭喜劇沒兩樣

還給了一個大鬍子超人，
跟有限的時間，
本身又是前漫威導演，
自然要領繩又背鍋

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.173.240
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※ 編輯: dreamtime09 (36.233.173.240), 12/01/2017 15:15:54
推 KingKingCold: 跟厲陰宅要殺青突然說我們改拍成溫馨家庭喜劇沒兩樣
→ KingKingCold:  ↑ 這句話超有畫面XDDDD
推 cashko: 覺得喬斯倒楣+1，時間那麼緊湊接爛攤子，臨危受命
推 kenyun: 啥  超人原來是要找諾蘭導的說  就不怕更衰臉的超人嗎？
推 cashko: 一開始華納可能對查克是有信心的，諾蘭推薦+三百壯士評價
→ cashko: 不錯，但MOS那時就看過報導有爭議，記得說諾蘭不贊成超人
→ cashko: 殺人的設定，查克則保證編排一定讓他滿意，DC漫畫當時也
→ cashko: 有強調超人不殺人是人設基本原則之類的，絕無例外
→ yuzi1222: 我覺得諾蘭拍衰臉超人也能大賣成大家都愛的衰臉超人...
→ cashko: 這個超人偶爾流露哀怨感
推 kuninaka: 其實應該JL換人導演，ZACK可以繼續搞MOS2
→ kuninaka: 都來不及了
推 cashko: 諾蘭的也可能是氣質滄桑，不一定是面帶哀怨
推 pinkygiveme: 閃電俠影集的女主角簡單的說就是查克對於超人的理解
→ pinkygiveme: ，跟大家的理解（包含華納）都不一樣
推 GEKKAKAJIN: 推，威登的補拍有好有壞，但要全怪他改劇情刪畫面也
→ GEKKAKAJIN: 不公平，華納的要求就是要他砍片長加笑點，他也只能
→ GEKKAKAJIN: 照辦啊
→ YamagiN: Zack評價好的電影 所有鋪陳原作都做好了
推 rapnose: Elise奶奶：大家～！準備好要進入陰深處了嗎？(陽光臉)
→ rapnose: 小朋友們：Aye, aye, Captain.
推 yayapapa: 簡單一系列看下來感覺某些粉絲好像很難接受失敗最大的問
→ yayapapa: 題是在查克身上，但像李安綠巨人不也是拍失敗了(吧?)
推 turnpoint: 其實Nolan也不見得適合DCEU，他的強項是說故事而不是
→ turnpoint: 角色塑造，你可以回想TDK三部曲的Batman形象其實是有點
→ turnpoint: 扁平的，頂尖對決、全面啓動、星際效應也是類似的情況
推 turnpoint: 有的導演剛好相反，故事可能有點平淡或有bug，但角色
→ turnpoint: 性格卻可以拍的非常凸顯，也許要學MCU，這種類型的導演
→ turnpoint: 更好（我沒有說Zack符合喔）
推 yuzi1222: MCU模式應該也不適合DCEU，DC主要賣身賣得很早，在電影
→ yuzi1222: 拍攝上面印象中完全沒有話語權，和漫威自己家裡養一個懂
→ yuzi1222: 電影的製作人完全不一樣，就算是漫威這種也發生電影部門
→ turnpoint: 感覺華納只是巫師系列這個金雞母拍完了，又看到MCU大
→ turnpoint: 賺錢，就急著推DCEU也來撈一筆
→ yuzi1222: 和漫畫部門打架的問題...現階段感覺比較好是XAMN那種路Y
→ yuzi1222: 路線，單人電影找好導演，不考慮宇宙風格不一也不是甚麼
→ yuzi1222: 問題
→ kuninaka: 華納現在還有怪獸產地可以賺
→ egg781: 我就是跟你一樣覺得超人開殺梗有更好的發揮,把這張牌用在
→ egg781: 第一集太早了
推 kuninaka: 不知道在哪邊看到，原本是要拍MOS2的，華納說不要
→ eva00ave: 如果要怪導演至少也要看過導演版 因為根本不知道查克到
→ eva00ave: 底拍的如何  而且這報導完全無視高層自己愛剪別人電影的
→ eva00ave: 問題
→ eva00ave: jw補拍也不用換配樂啊
推 egg781: 如果有MOS2,BVS起碼不會那麼擠,還能多鋪一集蝙蝠俠對超人
→ egg781: 的不信任
推 yuzi1222: 好萊塢有終剪權的導演不多，挨製片人刀子的不止查克一個
→ yuzi1222: 再說雷利史考特、李安這種大導都會失手，位什麼到查克這
→ yuzi1222: 裡就都是THEY的錯...
→ yuzi1222: 明明JL的失敗和查克敘事爛邏輯死、華納管理差眼光差、威
→ yuzi1222: 登笑梗亂加趕工沒拍好都有關係，幹嗎一定要把查克豁免掉
推 yuzi1222: 爛番茄、MTC影評都恨查克，華納高層也要害查克，能把整
→ yuzi1222: 個好萊塢得罪光光查克做人是多失敗囧
推 yayapapa: 推樓上心聲，為什麼到查克這邊就是they的錯錯最大?
推 eva00ave: 那是在bvs開拍前的訪談有說到查克想先拍mos2
→ eva00ave: 所以你看過查克版本的Jl知道查克本來的劇情邏輯亂七八糟
→ eva00ave: 知道本來Jl到底有多長荒原狼本來是怎樣死的 看過配樂沒
→ eva00ave: 換的版本了歐
推 kuninaka: 看不到了拉，只能被嘴囉
→ eva00ave: 我也想看有多爛欸
→ kuninaka: 我是很想看啦
推 yuzi1222: 能不能理智點，查克敘事邏輯爛是MOS、BVS顯露出來的問題
→ yuzi1222: 華納要繼續用他，那就管好他，先拍了一大堆才覺得不行臨
→ yuzi1222: 時踢人+亂找人來救就是華納的問題啊
推 pauljet: 諾蘭也有事 幹嘛推薦查克？
→ yuzi1222: 威登的問題如果網路謠傳他的部分是真的，那也很明顯啊惡
→ yuzi1222: 趣味沒人管狂拍屁股、笑點亂加不認真
→ yuzi1222: 不要別人一批評查克就爆炸酸人行不行
→ eva00ave: 蛤   這邊是說就算有前科
→ eva00ave: 但是這部說到底並沒有查克原本的可以看就不該這樣子說
→ eva00ave: 畢竟誰知道會如何
→ eva00ave: 一分證據說一分話
→ eva00ave: 等查克版出來再靠北也不遲
這樣來說，
靠背華納高層介入，
也是該等查克版出來說

不然怎麼知道介入有沒有做錯

推 mysmalllamb: 查克是敘事方法與廣大觀眾有距離，但那種敘事的邏輯
→ mysmalllamb: 還是存在的，一場場看下去就知還算挺嚴謹，這是 MoS
→ mysmalllamb: 、BVS 顯露出來的特色
推 eva00ave: 不需要啊我們已經看過介入版本了 票房評價一起炸掉
→ eva00ave: 完全可以拷貝了
這就不對了，
介入版有沒有比原版爛沒人知道

推 kuninaka: 介入版就炸掉的，原版不知道
推 mysmalllamb: 如果原版出來發現是炸，當然可以再多罵下去～
同上
→ eva00ave: 就13天了票房還沒過五億
→ eva00ave: 完全失敗了啊
→ eva00ave: 作為dceu最重要的一部電影
→ eva00ave: 連復仇者的一半都不到
在你不知道查克版有沒有比較爛的情況下，
你怎麼知道介入是好或不好，
一分證據說一分話

如果查克版也很爛的話，
那這個鍋查克就難辭其咎，
而介入則變成也是查克的鍋


→ firemm666: 我覺得MOS算佳作
→ firemm666: 比ㄧ堆漫威好
看人，
我也喜歡MOS勝過一些漫威電影，
甚至連救狗那段我都買單，
只是不會想看第二次
→ eva00ave: 我沒有說會不會比較爛
→ eva00ave: 但是這個版本爛和查克版爛不爛並不衝突
當然不衝突，
但是很多對華納的指責就變成假議題
推 cashko: MOS覺得普，BVS勉強給中下
→ YamagiN: 成品可以罵 查克不能罵 因為沒證據
→ eva00ave: 為啥要和查克版比
→ eva00ave: 和dceu比Jl也超爛啊
→ eva00ave: 還是你認為我口中的爛不爛是和查克版比
沒有說不能罵喔，
而是一分證據說一分話，
要罵對東西

畢竟沒人知道查克板的到底以沒有比較好

推 cashko: MOS應該算查克實力表現了吧，但記得普遍評價也沒有到出色
推 fan04121217: 對於超人殺死薩德其實蠻無感的 對於角色沒鋪陳也沒
→ fan04121217: 有好好描述角色性格 他又不像漫威變種人那樣被歧視
→ fan04121217:  真的不太懂他在掙扎的點 他不爽就直接砸爛別人車 劇
→ fan04121217: 情沒邏輯就更別提了
→ eva00ave: 蛤
→ eva00ave: 所以你認為高層介入的對錯和介入成品爛不爛是同一回事嘍
是在說介入的對錯，
取決於原作品的好壞，

如果原作品不佳，
那介入這件事情就是正確的

而賣不好高層有沒有錯？
當然有！

讓不適合的導演一導再導

→ macrose: 看這篇不知讓我想到金剛戰士電影版的故事，片商找了超能
→ macrose: 失控的編劇，但是那個編劇寫了一個忠於原作的歡樂劇本，
→ macrose: 直接被打槍，後來片商找了另一個編劇來寫，寫出一個像超
→ macrose: 能失控風格的金剛戰士
推 mysmalllamb: 很高興原po案你也想知道查克版如何？去連署吧～
還好，我對於好看的電影才會期待

→ macrose: 有時候老闆的要求會造成很多詭異的狀況。偉登的補拍雖然
→ macrose: 引起不少惡評，但那搞不好就是資方的要求啊(攤手)
推 windr: 上過班的都知道往往上頭老闆才是最需要被拉住的人
推 pauljet: 難道沒人跟查克說 瑪莎梗用下去 前期的鋪墊全部崩塌？
→ ABA0525: 渣克就是只能做動作指導， 導這種大戲真的不行
推 toyamaK52: 沒錯啊 外星反派殺不停 不要殺到地球人就好
推 mysmalllamb: 也就是：保持沒有證據可以讓查克背九成鍋，然後期待
→ mysmalllamb: 別有什麼證據出土改變這結論，對吧？
推 mysmalllamb: 你可以憑其他片表現斷言查克是戰犯，但你堅持只能以
→ mysmalllamb: 這片的真相來判斷華納高層是不是，這倒是令人莞爾。
→ mysmalllamb: 當然啦，看片眼紅抓戰犯罵人，本來也是個令人莞爾的
→ mysmalllamb: 行為。

完全不對耶，
為什麼要紮稻草人，
幻想別人是查黑?

我只是純粹對查克剪輯版沒有興趣

至於一分證據說一分話，
我完全只是回應EVA大的論點，
你可以再拉回去看一下

※ 編輯: dreamtime09 (36.235.174.125), 12/01/2017 20:09:13
推 cashko: 就這部作品評價，有意見的多是針對華納，但是票房開場失利
→ cashko: 跟有些人對這部興趣缺缺才是讓人質疑查克的地方，作品部分
→ cashko: 已經是拼裝了，難說是查克還喬斯問題，畢竟可能分開來都沒
→ cashko: 問題合起來就變問題了
→ eva00ave: 所以你對於一個你沒看過作品的東西表示作者不適合
→ eva00ave: 我可沒那麼自大
→ eva00ave: 可以去判斷一個我沒看過的東西
推 eva00ave: 然後無視你已經看過的東西
→ MOONY135: 查克版出來 又可以來一個曲高和寡了
→ MOONY135: 看膩了拉 查克風就是會莫名其妙的文青起來
→ MOONY135: 用大陸話來講就用裝逼 裝到有點膩了
推 SINW: 重點就是在JL誰都不算它的導演 怪ZS或JW都不對啊 決策者本
推 SINW: 來就要負全責了
推 RX78RXF91: 以經驗判斷，一坨屎要變成屎以外的東西有難度
推 Qpera: 查克粉不要再崩潰啦 MOS BVS就看的出查克根本不行 每況愈下
推 mysmalllamb: 不不，查克有他行的一套，那兩部片也很多文章告訴你
→ mysmalllamb: 們他的自體完整性在哪裡了，有沒有共鳴或愛不愛恨不
→ mysmalllamb: 恨那又是另一回事。
推 kaede0711: 喬斯真的倒楣，他直接從頭到尾接手應該會是有趣的片子
→ egg781: 就卡在華納沒辦法花錢把片子打掉從頭到尾給喬斯拍
→ egg781: 因為成本會很恐怖變成穩賠
推 SPKing: JL 首週票房就爆炸明顯是查克的錯啊
→ SPKing: 前面推那些大眾不愛的片誰會想去看
推 theRice: 蝙蝠俠超人的選角都不好 亨利面癱 小班沒老爺氣場
推 oyaji5566: 乾脆找漫威拍DCEU算了，成功就收回自己拍，砸鍋也能賴
→ oyaji5566: 給漫威