推 kuninaka: 至少他應該是守護者和300壯士迷? 12/02 01:17
→ kuninaka: WB其實找的也不是大牌導演吧XD 12/02 01:18
推 mysmalllamb: 一整部 MoS都在從頭建構超人人性，選擇不看當然也可 12/02 01:18
→ mysmalllamb: 另外 Lois 代表人類善與信之集成，也是兩片一再重複 12/02 01:19
→ mysmalllamb: 的譬喻。 12/02 01:19
Lois=人性 這真是太深了
→ mysmalllamb: 你覺得一個體貼大家帶上手銬的超人叫做「沒有人性」 12/02 01:20
→ mysmalllamb: 嗎？還是人一臉憂鬱我們就選擇不看他的人性？ 12/02 01:20
推 GEKKAKAJIN: 記得漫威以前還有一個創作委員會，專門審劇本 12/02 01:21
→ mysmalllamb: 你要說超人表現人性的方式和漫畫有極大落差，這當然 12/02 01:21
→ mysmalllamb: 是很可能的；但若把其他表現視為沒有人性，也太封閉 12/02 01:21
推 Dissipate: 講這麼多有用嗎 簡單說就是拍得出來的東西沒共鳴啦 12/02 01:22
→ mysmalllamb: 超人在 MoS橫空救了五次人，你卻只看「追馬子」 12/02 01:23
→ mysmalllamb: 沒共鳴倒是一種主觀而中肯的說法，值得尊敬。 12/02 01:23
超人救人是人性? 搞不好他當作工作不得已的
我看小朋友上前找超人結果他飛走這根本冷血啊...
漫畫動畫的超人人性在這邊應該要上前與小朋友聊兩句
→ Dissipate: 渣克有講觀眾沒感覺 怪觀眾摟？ 12/02 01:23
推 bluemei: 華納找的不大牌啊 Snyder都該過他牌子太小華納剪bvs時他 12/02 01:23
→ Dissipate: 這就是渣克的問題阿 拍得落落長 結果很多人沒感覺到 12/02 01:23
→ bluemei: 只能旁觀不能插嘴 12/02 01:23
→ Dissipate: 而且前面有篇講的很好 渣克就是另一個麥靠北 12/02 01:25
→ mysmalllamb: 查克拍得沒共鳴，這說的是切題，值得他精進。 12/02 01:25
這是真的 很多人討論說查克拍的超人杯麵甚至閃電都給人很有距離感
閃電搞笑歸搞笑 但是太刻意了 像新版的小蜘蛛來說 就給人很親近感覺
→ Dissipate: 拍什麼電影都一個套路 12/02 01:25
推 GEKKAKAJIN: 真正大牌的是卡麥隆、史匹伯那種等級的，查克還不到 12/02 01:25
→ Dissipate: 守護者的誠實預告講的很好XD 12/02 01:26
推 luckymore: 總之就是華納要先弄一個 DC studio 才有搞頭 12/02 01:26
推 tingyp: 拍得沒共鳴就是說故事能力很差吧.如果劇本又不夠好.結果就 12/02 01:27
→ luckymore: 不然就想辦法找個能跟凱文費吉匹配的CEO吧 12/02 01:27
推 mysmalllamb: 你自己看看超人是不是把救人「當工作」「不得已」 12/02 01:28
推 kuninaka: 漫威那個組織已經沒了 12/02 01:28
→ mysmalllamb: 你說對了，表現人性的方式此版和漫畫動畫不同，但人 12/02 01:28
→ kuninaka: 麥可貝還有絕地任務 查克沒有 12/02 01:29
→ mysmalllamb: 性不是只有一種，希望你也不是認為只有一種。 12/02 01:29
不只一種 但是以普羅大眾的觀點 看完就真的覺得超人是馬子狗
然後所有的舖陳就被瑪莎毀掉 我認為這種人性表現是失敗的
→ tingyp: 是追求形式上的風格.劇情讓人看不懂 12/02 01:29
→ tingyp: 查克至少還有300壯士啦XDD 12/02 01:30
推 GEKKAKAJIN: 查克的MOS跟BVS都有評價兩極的情形，這對DCEU的發展 12/02 01:31
→ GEKKAKAJIN: 並不是好事 12/02 01:32
推 mysmalllamb: 的確在市場上檢討查克風也是很切題的。 12/02 01:32
→ GEKKAKAJIN: 查克的300壯士也是他照著漫畫分鏡拍的啊XD 12/02 01:33
沒錯 所以DECU如果有好的劇本分鏡給查克 搞不好可以拍成神作
推 tingyp: 所以查克需要有"規範"來拍.放任他自由拍大概就會GG嗎XDD 12/02 01:36
推 GEKKAKAJIN: MOS就是華納充分放手給他拍的結果，票房是有了但是 12/02 01:38
推 Joey452: 看樣子你是沒看過MoS 12/02 01:39
推 rbull: 查克放他自由拍就是殺客同萌啊 12/02 01:40
蒙太其大集合
→ GEKKAKAJIN: 評價兩極，他的美感沒話說，也很有野心跟想法，但他的 12/02 01:40
→ tingyp: 但能成為大牌名導至少要能看出劇本分鏡問題吧 12/02 01:40
→ Joey452: 建議你看了MoS，再看一次BvS，有些對話你會更有感觸 12/02 01:41
這樣說好了 第一印象不好沒感觸 要人去刷好刷滿? 為何一開始就不把故事鋪陳說好?
MOS我有看啊 我就覺得鋪陳的人性在BVS就只剩下追馬子跟憂鬱臉
※ 編輯: kimisawa (76.81.152.66), 12/02/2017 01:44:20
推 kissa0924307: 他本行就不是編劇 給他搞不是死的很正常嗎？ 12/02 01:42
→ rbull: 他的敘說故事技巧基本上就是不太好 整體分鏡節奏運用不流暢 12/02 01:43
推 darkbrigher: WW劇本記得是寫一半換人 導演自己寫 12/02 01:43
推 GEKKAKAJIN: 能力還是不夠把故事說的完整。 12/02 01:43
推 tingyp: 超人跟BVS的劇本查克也有參與嗎？ 12/02 01:44
→ tingyp: 導演不一定要會寫劇本啊.但要有解讀劇本的能力 12/02 01:44
推 mysmalllamb: 就算是 BvS，克拉克追案追到接近時，看電視人類有難 12/02 01:45
推 XIUXIAN: 別在拿漫畫分鏡來說嘴，如果這樣就代表簡單導演沒實力， 12/02 01:45
→ XIUXIAN: 那應該所有漫畫改編作品都拍很好(不管動畫或電影)。 12/02 01:45
→ mysmalllamb: 還是二話不說丟下查案快去救，這叫做沒人性 XD 12/02 01:45
→ mysmalllamb: 然後面對人類迷信他面露迷惘，這叫沒人性 12/02 01:45
→ XIUXIAN: 另外我印象中查克會被選中的其中一個原因，就是他是漫粉 12/02 01:46
→ XIUXIAN: 最起碼跟大部分的導演比起來，他算漫粉。 12/02 01:46
→ mysmalllamb: 要不要乾脆說待人木訥不健談的，都是沒人性？ 12/02 01:46
→ mysmalllamb: 我就不想說看電影選擇看了，沒共鳴就草草看過是正正 12/02 01:47
→ XIUXIAN: 而因為這樣，他拍的電影以及導演的日常，會讓我覺得他是 12/02 01:47
推 Joey452: BvS的就是在講超人被衝康啊，你莫名其妙揹黑鍋會笑？ 12/02 01:47
推 aggressorX: 諾蘭那段真他媽中肯XDDD 12/02 01:47
→ mysmalllamb: 當當值得尊敬，但草草看過後來驟下判斷可就跳太快。 12/02 01:48
推 tingyp: 華納挑中這樣一個風格強烈的導演也賭滿大的 12/02 01:48
→ XIUXIAN: 認真在看待超英的。不像有些電影，雖然拍得好，但導演 12/02 01:48
→ aggressorX: 查克不是說他絕對照漫畫拍嗎 12/02 01:48
推 sean3378: 幹你媽的把超人拍成馬子狗 12/02 01:48
→ laoinwin: 我覺得當你打著成見去看這個超人 他做什麼你都不覺得有 12/02 01:48
→ laoinwin: 人性 12/02 01:48
→ XIUXIAN: 可能本身是在鄙視電影主題的。別忘了超英是小眾文化，宅 12/02 01:49
→ aggressorX: 之前看一個超人電影總整理發現超人以前就是馬子狗... 12/02 01:49
→ darkbrigher: 笑死 全世界又不只原po給不好的評價 12/02 01:49
→ ailedeciel: 華納的決策者應該要問自己，想要什麼。漫威有個CEO， 12/02 01:49
→ aggressorX: 鋼鐵英雄反而降低了馬子狗的部分 12/02 01:49
→ ailedeciel: 有專搞劇本的團隊，看來他們有個目標，可能是嚴謹的故 12/02 01:50
推 mysmalllamb: 在公共場合不知怎麼和小孩攀談的，是否都沒人性？ 12/02 01:50
→ darkbrigher: 在美國影評心中 MOS BVS分數打起來就是連雷神2都不如 12/02 01:50
→ ailedeciel: 事架構，以及想要非常大眾化，人人都看得懂，等等。華 12/02 01:51
→ tingyp: 覺得諾蘭三部曲成功的地方是每一集當單一作品看也沒問題 12/02 01:51
推 sezna: Mos會馬子狗是因 12/02 01:51
→ ailedeciel: 納沒這麼做，但他們想要什麼其實觀眾也搞不太懂，如果 12/02 01:51
推 GEKKAKAJIN: 超人馬子狗的情形其實從李維版就開始有了 12/02 01:51
→ ailedeciel: 說要賺錢(票房)，那最起碼的東西，例如特效，應該要弄 12/02 01:51
→ sezna: 為整天監聽女友 老媽放她被綁 12/02 01:52
推 mysmalllamb: 評分打多少都是影評的集體主觀，值得尊重；但電影情 12/02 01:52
→ ailedeciel: 好才是。那如果真的是傳聞中說的誰為了分紅，那就是無 12/02 01:52
→ ailedeciel: 奈啦，人性的貪婪。 12/02 01:52
→ mysmalllamb: 節具體演了什麼就如白紙黑字，不容亂講。 12/02 01:52
→ mysmalllamb: 定義一下「馬子狗」吧。這麼多親朋好友中特別重視女 12/02 01:53
→ mysmalllamb: 朋友或男朋友，是否就是「馬子狗」？還是有其他定義 12/02 01:53
→ mysmalllamb: ？這修辭到底有沒有思考過呀... 12/02 01:54
馬子狗=追著女朋友跑 其他都是其次
推 XIUXIAN: 在超英電影裡，查克用MOS和BVS把女性定位抬超高，結果 12/02 01:54
→ XIUXIAN: 超人還要被講馬子狗。也是醉了。看來還是該多塞黃色段子 12/02 01:55
→ XIUXIAN: ，才符合觀眾喜好。(有些超英真的很嚴重) 12/02 01:56
馬子狗不是說超人愛女色亂來腥羶色
是說他把女朋友放到第一順位 這樣一來你要鋪成的人性只剩下這點
推 GEKKAKAJIN: 美2的羅素兄弟是漫迷，X戰警的布萊恩辛格是漫迷，查克 12/02 01:56
→ GEKKAKAJIN: 也是漫迷，但是拍出來的成果各不相同，也蠻妙的 12/02 01:57
推 tingyp: WW沒有黃色段子(船上那段算有但處理得很好).亞馬遜女戰士 12/02 01:58
→ tingyp: 也不用穿得特別露.觀眾還是很買帳 12/02 01:59
→ tingyp: 劇情差拍得紊亂就算有黃色段子觀眾也不會想買單吧 12/02 02:01
推 cashko: 電影可能想融合神性與人性結果卻没处理好 12/02 02:09
→ cashko: 處理好 12/02 02:10
→ cashko: 查克有說絕對照漫畫拍嗎？可是他mos就有被說跟漫畫超人人 12/02 02:10
→ cashko: 設不太一樣了 12/02 02:11
300 & 守護者就是照著漫畫拍
MOS, BVS, JL就是給他自由發揮
→ ailedeciel: 原po別介意啊 其實是鋪「陳」 12/02 02:20
謝謝
※ 編輯: kimisawa (76.81.152.66), 12/02/2017 02:30:01
推 laidon: BVS和The Dark Knight Return其實很像，但效果差很多。WB 12/02 02:32
→ laidon: 電影動畫品質，大多都不錯(最近慘劇Killing Jokes)，說WB 12/02 02:32
→ laidon: 拍不出來，是因為沒團隊，我是不太相信 12/02 02:33
推 hhua: 看MoS不覺得超人沒人性或馬子狗啊。我沒看漫畫, 但這已經是 12/02 02:40
→ hhua: 我最喜歡的一版超人 12/02 02:40
推 KingKingCold: 其實單以漫威來看，凱文費吉、羅素兄弟都是漫迷 12/02 02:55
→ KingKingCold: 所以問題真的不在是不是漫迷，在於會不會講故事 12/02 02:55
→ KingKingCold: 查克講故事講得二二六六，再多給他看十萬本漫畫都沒 12/02 02:56
→ KingKingCold: 不會有什麼太大的效益 12/02 02:56
推 poopooShaw: 我怎麼記得諾蘭是蝙漫迷，然後查克是DC迷？原PO的消 12/02 03:38
→ poopooShaw: 息來源是....？ 12/02 03:38
推 GGylin: 從守護者就知道了 查克敘事節奏有夠不知所云 沉浸在自己真 12/02 03:44
→ GGylin: 實感裡面 真的是看完爽也爽不起來 內容也一樣空洞 12/02 03:44
推 kuninaka: 守護者照漫畫拍 12/02 03:55
→ kuninaka: 不覺得不知所云 12/02 03:56
→ kuninaka: 守護者也不是爽片 你怎麼爽? 12/02 03:56
推 CavendishJr: 查克是漫迷啦，只是他解讀漫畫意含異於常人 12/02 07:01
推 winnietslock: 電影版怎麼開始有這種不實的謠言... 12/02 07:05
推 jjt820716: 看到小羊的評論 真的值得尊敬 12/02 07:13
推 dahlia7357: 看到守護者的推文就知道批評者的素質，呵 12/02 07:13
推 jjt820716: 話說回來 導演主觀意識強烈 但現在的觀眾比導演更強烈 12/02 07:18
→ jjt820716: 當原po說出這版超人帶入感0的時候 就知道你看這部電影 12/02 07:18
→ jjt820716: 真是浪費你的時間 12/02 07:18
→ eva00ave: 查克最好不是漫迷 12/02 08:19
→ eva00ave: 黑人黑久了連基本都開始亂講訊息 你說的那鬼組織早在剛 12/02 08:19
→ eva00ave: 三後就被凱文幹掉了 講啥幹話 12/02 08:19
推 CavendishJr: 創作委員會是爛機關，早期漫威的負面傳聞都是它引起 12/02 08:26
→ CavendishJr: 的 12/02 08:26
→ CavendishJr: 比如蟻人換導一事 12/02 08:27
那些人都還在只是2015換了位置 打散而已 因應米老鼠要求的一年至少三部片以上更靈活
但Marvel Studio 不等於 Creative Committee
推 ABA0525: 算了 渣克還是滾蛋巴 連說故事也不會就該滾了 12/02 08:49
※ 編輯: kimisawa (76.81.152.66), 12/02/2017 08:56:14
推 CavendishJr: 對電影部門來說沒差，因為現在直接隸屬迪士尼，完全 12/02 09:39
→ CavendishJr: 不受漫威總裁管理 12/02 09:39
噓 chris510700: 查克是漫迷好不... 12/02 10:02
推 spaiwana: 那mcu的人物模組化是不是也是因為同一群人創作的關係 12/02 10:22
推 farso: 基本上查克就是個擅長雕琢畫面的導演，如此而已，他的敘事 12/02 10:50
→ farso: 技法本來就無甚特出，邏輯很差，而且經常會因為專注在小地 12/02 10:51
→ farso: 方（畫面）而選擇無視劇情上的牽強甚至漏洞。交給這樣的導 12/02 10:52
→ farso: 演全權發揮，不爆死才奇怪 12/02 10:52
推 ishimaru: 奇異博士的導演當初面試了12次 喔 12/02 10:58
推 bye2007: 推這篇 華納真的要培養一個DCEU團隊比較好 12/02 11:22
推 fan04121217: 女朋友在沙漠遇到危險馬上找得到 媽媽被抓第一時間 12/02 12:15
→ fan04121217: 趕不到就算了 不信靠他的超感官能力找不到 真的是馬 12/02 12:15
→ fan04121217: 子狗無誤 12/02 12:15
推 Ofnir: 電影拍得讓人聯想馬子狗是事實，覺得沒有還是改變不了什麼 12/02 12:18
推 rubeinlove: 我記得查克是漫迷啊.... 12/02 12:20
推 fox8725: 我也記得查克是漫迷，而且是大超腦粉 12/02 13:15
噓 dodoorca: 純噓守護者害我高中帶妹子看完她臉臭掉 12/02 13:27
推 blackmamba24: 真的是敘述太差 很多地方看得一頭霧水 12/02 13:41
→ onlymandy: 超人再起的超人才有人性，現在的就是個中二馬子狗 12/03 02:37
推 roccqqck: 這篇是正解 12/03 03:36
→ roccqqck: 沒有一個編劇組 出來的宇宙一定很廢 12/03 03:37
推 askacis: MoS裡的超人是能感應到媽媽危險的，只能說為了讓兩個人 12/03 10:47
→ askacis: 打起來所以安排這段自打嘴巴的劇情 12/03 10:47