Re: [討論] 華納為什麼做不好DCEU?

[qn123456 (Q.N.)]

※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言：
: 這樣當然有缺點，迪士尼的電影本身很難是一個獨立的藝術品，
: 除了一些收購的子品牌還能夠維持創作的自主性以外，
: 迪士尼自家產品永遠是迪士尼的品牌形象大於主創本身，
: 所以迪士尼當然喜歡找沒那麼大牌的編導演，
: 一方面容易控制，一方面迪士尼在跨部門跨領域的通盤考量和控制上，
: 就是他們本身最擅長的事情。
: 所以迪士尼的東西，往往平庸，但不會到真的砸鍋，
: 因為是嚴格控管下的工業產品。

部份同意這篇的說法。但關於整個MCU的製作體制，我想原PO是有點誤解了，迪士尼的主導

地位並沒有這麼強，上一篇的某些敘述甚至會給人一種倒果為因的感覺。



在執行層面上，Marvel之於迪士尼其實反而比較像上面這段所說的「獨立子品牌」，只是

MCU打從一開始就走幽默的闔家觀賞路線，兩者的特色剛好有所重疊而已。要說明的是，

「共同影視宇宙」這個構想並不像推文所說的那樣是併購案後才確立的路線，早在2006年

的聖地牙哥動漫展上，Marvel就已經宣佈這個計畫，並預告《復仇者聯盟》會是本系列的

終極目標了。當時同期宣佈的電影有《鋼鐵人》、《無敵浩克》和《蟻人》－是的，你沒

看錯，連艾德格˙萊特（Edgar Wright）會擔任本片編導都已經確定，只不過這個計畫後

來碰到了許多當時沒料想到的問題。



如果回頭去看《鋼鐵人》的隱藏片尾和《無敵浩克》的結局，你會發現，Marvel的計畫絕

對不只是說說而已，他們是有心要用自己旗下僅有的（原）二線角色集結復仇者聯盟、進

而促成一個龐大的電影世界觀。當年他們甚至為這些初期計畫向美林證券（Merrill Lynch

）貸款了5.25億美金，不管有沒有被迪士尼收購，這個大方向從來都沒有改變。



而兩家公司的併購案是2009年年底的事。當時《鋼鐵人2》已經進入後製，《雷神索爾》

和《美國隊長》的前製規劃也已經進行得差不多了，迪士尼對本系列製作體制較有影響的

其實只剩下第一階段最後的《復仇者聯盟》。雖然整個計畫因此擁有了強大的資金與後盾

，但迪士尼的角色主要是提供資金、處理發行事宜，在創意面上，他們從來沒有進行太多

干預－甚至在近年組織改組之後也是如此，主導的始終是Marvel自己。



在2015年年底的改組發生之前，整個Marvel和迪士尼的組織人事結構大致是以下這張簡圖

的模樣，至於收購之前的體系，只要把最上層的母公司部份去掉就是了：



                      ┌─────────┐
                      │ 迪士尼（母公司） │
                      └────┬───┬┘
                                │      │
                                │    ┌┴───────┐
                                │    │ 迪士尼影視部門 │
                                │    └────────┘
-------------------------------------------------------------------------
                                │
                  ┌──────┴───────┐
                  │  Marvel娛樂集團（子公司）  │
                  └──────┬───────┘
              ┌────────┼───────┬───────┐
              │                │              │              │
        ┌──┴──┐    ┌──┴──┐  ┌──┴──┐  ┌──┴──┐
        │ 漫畫部門 │    │ 電影部門 │  │創意委員會│  │ 電視部門 │
        └─────┘    └─────┘  └─────┘  └─────┘



基本上負責主導整個計畫的是電影部門－也就是Marvel Studios。這個部門的核心人物是

總裁凱文˙費吉（Kevin Feige）、副總裁路易斯˙迪索波西多（Louis D'Esposito）、

製作人維多利亞˙阿隆索（Victoria Alonso）......等等，他們旗下甚至有自己的編劇部

門，會在聘請業界創作者前，先讓熟悉漫畫的自家編劇寫出大綱或企劃書，藉此生出遊說

外聘創作者的草案或雛型，同時也培養自家寫手的能力，《星際異攻隊》的妮可˙普爾曼

（Nicole Perlman）便是這個體系出身的編劇。



另一方面，上層的Marvel娛樂集團則利用創意委員會進行劇本審查與創意控制。創意委員

會是由漫畫部門的王牌編劇、玩具商等成員組成，其實是舊時代的產物。在整個MCU計畫啟

動之前，他們和電影部門的工作便是協助像《蜘蛛人》、《X戰警》這類影視版權在外的作

品，為它們的故事內容提供建議，確保角色形象是否有偏離......等等，而影視部門的凱

文等人早期也都曾被外派到第一線負責擔任此類作品的執行製作人。雖然這些職位往往偏

掛名性質，有些工作內容甚至只是當泡咖啡小弟，但長期下來也累積了許多電影製作實務

上的經驗，直到MCU計畫啟動後，這些經驗都回饋到了Marvel自家的電影產出。



簡單來說，在迪士尼成為背後的大金主之前，Marvel自己早就已經有一套相對完整的電影

製作體系了，過往那些所謂的「安全牌」、例如劇本要遵守「先讓英雄救貓」原則的路線

，往往也都是來自創意委員會的嚴格控管。雖然本系列早期的故事常常被批評「公式化」

，但不可否認，委員會的控制的確讓MCU走上了相對穩定的道路（而且他們並不是只會扯後

腿而已，也是會給出一些好建議的）。但相對地，穩定的背後便是保守、僵化、與停滯

的風險，這樣的控制久而久之也會演變成高層和第一線創作者之間的摩擦，在整個系列發

展起來後逐漸浮現出問題。




尤其在創意委員會之上，還有一位Marvel娛樂集團的CEO艾薩克˙帕爾穆特（Isaac

Perlmutter），這位性格古怪的富豪極端節儉、重視利益回收，常常會提出一些非常保守

的要求，有時甚至會以「拍片的錢是我們出的！」、「這樣玩具怎麼賣！」進行威脅利誘

（有興趣可以搜搜看他的各種八卦），當年的《鋼鐵人3》便因此錯失了推出本系列第一位

女反派的機會，《星際異攻隊》的復古音樂點子甚至差點被廢棄，而沒意外的話，艾德格

˙萊特的離去可能也和這些高層的控制有關。也因此，隨著雙方的分歧越來越強烈，在凱

文的要求下，2015年9月時，Marvel Studios正式改組，目前已直屬於母公司迪士尼的影視

部門，不須再受到帕爾穆特的控制，創意委員會也已經解散。




但截至目前為止，我們還是看不出迪士尼有在創意上高度干預本系列的跡象，主導MCU的依

然是費吉這些從《鋼鐵人》努力至今的元老。過去這些年來，各大媒體早就寫過許多探討

MCU成功之路的文章，如果各位去看幾年前那篇《Bloomberg Businessweek》的專訪、或是

最近的《Vanity Fair》MCU 10週年特刊，就會發現每一篇談的核心人物絕對都是凱文˙

費吉。



迪士尼的併購案的確讓整個計畫獲得了強大的後盾，鞏固它的電影產線、也讓第一線人員

更無後顧之憂，這是事實，但撐起這個系列的支柱始終是費吉的規劃與執行力，還有這些

製作人挑選創作者與演員的眼光，這其實才是整個MCU最難複製的部份。



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※ 編輯: qn123456 (123.193.66.118), 12/03/2017 13:54:26
推 ryanworld: 推這篇
推 holyseraph: 推  上一篇一大堆倒果為因的論述
推 GEKKAKAJIN: 推，記得當年有「女英雄沒辦法賣周邊」的說法，所以始
→ GEKKAKAJIN: 終不願意拍黑寡婦的個人電影
推 Gwaewluin: 推
推 iamserene: 推
推 tocatch: 推
推 hellodio: 推，漫威現在的問題，大概只剩下電影與影集間的矛盾。
推 raruku: 推一個，marvel在規劃經營真的有一套
推 jjt820716: 看看台灣夜市夾娃娃機有鋼鐵人和蜘蛛人等等...都沒有
→ jjt820716: 正義聯盟的玩偶 就知道周邊的厲害了XD
推 luckymore: 看來漫威就是不能沒有費吉~
推 NCKUFatPork: 長知識推
→ nifocy: 這個規劃真的太猛了
推 fallengunman: 推推
推 darkbrigher: 那漫威有某些爛片該不會也是這個ceo搞的鬼吧
→ aqualan: 其實感覺迪士尼都讓各事業群去發展，不會過多干涉，相信
→ aqualan: 專業，反觀WB不清楚事業群一心只想多上映而已，故事本身
→ aqualan: 如何也不是很在意
推 GEKKAKAJIN: 漫威的規劃連排片都抓到了，雷神3那個希望光明又帶點
→ GEKKAKAJIN: 懸念的結局在復3的預告變成疑似全滅的下場，預告又帶
→ GEKKAKAJIN: 出黑豹瓦干達的片段，拉起黑豹的聲勢。這個排片是會
→ GEKKAKAJIN: 讓觀眾想一部一部接下去看的，而不是想到什麼就排什
→ GEKKAKAJIN: 麼，或是看誰比較紅就排他的片
→ GEKKAKAJIN: 能規劃仔細到這種程度真的很猛
推 ACGUYKING: marvel有長遠的規劃比較好
→ ACGUYKING: 華納雖然也有規劃 可是只要票房不順心就各種改....
→ ACGUYKING: 什麼正義聯盟宇宙變成神力女超人宇宙 那洨啊
推 cindylin812: 推qn 凱文費吉真的很強啊
推 aya07: 推QN大的解說，所以要說復聯2的評價是Marvel Studios與創意
→ aya07: 委員會之間拉鋸下的犧牲品似乎也不為過…
推 blackcat1129: 推 記得當時高價收購漫威以及從派拉蒙手上買下復仇
→ blackcat1129: 者系列電影發行權時 外界都覺得迪士瘋了 結果復1出
→ blackcat1129: 來後風向立刻變成派拉蒙哭哭 XD
推 nightlight39: 推好文
推 holyseraph: 派拉蒙在2011年登上北美市佔率第一  之後就年年墊底
推 GEKKAKAJIN: 派拉蒙應該很嘔XD
→ Amontillako: 派拉蒙一直讓麥克貝舒化奶惡搞變型金剛，只能說活該
→ qn123456: 復2比較有爭執到的應該只有索爾泡溫泉那部份，Joss之前
→ qn123456: 說，有段時間雙方的歧見甚至嚴重到對方「拿槍抵著鷹眼農
→ qn123456: 場戲」的頭，要他二選一，但基本上復2仍然是很屬於他個
→ qn123456: 人的作品
推 CavendishJr: 變形金剛星艦都爆了，只能靠MI了
推 alenn: 推好文
→ kuninaka: 另一邊的 DC Films 2016才成立
推 kuninaka: 派拉蒙還有啥?
推 masayo: 推
→ kuninaka: 蠻意外迪士尼是真的什麼都沒管 畢竟有賺大錢？
推 vinotinto: 推qn大
→ ooic: 迪士尼就不出大問題不出手,像星戰也是都拍很多了,才出手重拍
推 wolfplay: 黑寡婦尚未個人電影是因為本就不在計劃內吧
推 kuninaka: 但是強卡特大爆死就動手宰人
→ ABA0525: 正解，那像Dc就是想到什麼拍什麼。說個笑話 小丑女電影
推 nosweating: 推 導果為因就會解釋都會變成米老鼠有錢所以最厲害這
→ nosweating: 種結論
推 cam: 想知道漫威和DC對於編劇、劇本投下多少成本？
推 bambooyu: 謝謝qn大好文 大家拍大合照那篇https://goo.gl/V6mf3p
→ bambooyu: 有很多相關報導
推 nosweating: 華納的問題就像前面推文說的，一遇到阻力就大幅干涉大
→ nosweating: 改，才會導致原本預先用來開頭的計畫變得支離破碎。
→ darkbrigher: 迪士尼收購星戰是最近幾年的事...
推 windmars: 推~
→ ooic: 是指該片拍很多了才出手,俠盜拍完大改,韓索羅也是快完換導演
推 christ1125: 推！解釋地正確又明瞭
推 Alfheim: 推qn大，迪士尼肯定也是看中費吉的規劃和執行力才敢砸這
→ Alfheim: 筆錢w
→ octopus4406: 幸好Marvel的高層被鬥倒了
推 octopus4406: 推一下 QN大的好文
推 iamJINGLE: 推好文～
※ 編輯: qn123456 (123.193.66.118), 12/03/2017 17:34:17
推 mysmalllamb: 推前篇也推這篇，謝謝qn大為我們釋疑。這些有建設性
→ mysmalllamb: 的討論不論是如前篇有所誤解、還是如這篇釋疑，都對
推 AxAy: 推!!
→ mysmalllamb: 我們思考更多有幫助。
推 bearhwa: 「拿槍抵著鷹眼農場戲」的頭  這句話不懂
→ qn123456: 高層要他溫泉戲（原版）或農場戲二選一
推 magicscott: 結果是都留了...但溫泉被剪到看不懂 0rz
推 bearhwa: 去溫泉農場就好了咩
推 joey0602: Isaac Perlmutter被鬥下來真是可喜可賀。這人故意整賣出
→ joey0602: 去影視版權的自家漫畫
→ kuninaka: F4漫畫惡搞是他弄得?
推 nakasugi: 好文推
推 catjoelee: 三ㄋㄣ
推 Zsanou: 推這篇，那時漫威賭很大
推 good12345: 推 是說費吉(或說這個職位)對建構MCU來說真的太重要了
推 hellodio: 溫泉農場XDD
推 tsming: 那個慣老闆不是普通的蠢XDDD
推 bluemei: 希望華納也找個專業的人去主導DCEU
→ qn123456: 他們有Geoff Johns，GJ跟費吉當年還是一起在李察唐納夫
→ qn123456: 婦底下實習的好朋友
→ qn123456: 這兩位到現在還會一起約出來聊漫畫，其實兩家關係根本
→ qn123456: 不像很多人以為的那樣劍拔弩張，基本上都是良性競爭的
推 sifa2930: 推好文！><
推 tt0407: 推QN大好文
推 SINW: 真是台下十年工
推 cindylin812: 凱文做到現在這地位 廚力真的要夠強
推 JACK19920102: qn真的太專業了 電影板很缺這種專業文
推 cashko: 推這篇，也推漫威連拍片順序都很用心
推 sunsirr: 這篇大推
推 Asato163: 推qn大好文！
推 icyling: 推qn！
推 s891234: 推這篇，上一篇把disney想得太多了
推 skyalso: 其實上一篇的觀點是非常好的，只是他把M社的特性想成迪士
→ skyalso: 尼自己的問題，但是他講MCU特性講得非常到位
推 jaemu734: 推
推 evaji548: 推
推 windseeker: 推