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※ 引述《Westmon (Westmon)》之銘言: : 看完血觀音這部作品,給我的印象就是,一件精雕細琢的藝術品,彷彿片中棠家那價值連城、華美絕倫的古董品一樣,但你卻很難在其中找到什麼真正的啟發、或是珍貴的人性光輝。 : 角色恩怨糾結、情節環環相扣,真的很精彩,很過癮。但導演很有意(甚至說是惡意)的想把每個角色都弄成墮落畜生道的陰險壞蛋,則讓我感到失望。 : 翩翩-看似對棠真很好、勇於追求真愛的優雅大小姐,最後發現是把棠真當寵物,把長工當性奴的心機女。 : 棠真-年紀最小,看起來最單純無邪,卻對摯友見死不救,對親母狠心絕情。在家中西瓜偎大邊的人。 : Marco-看起來是個忠厚老實,用情至深的善良人,結果是個強暴犯。 : 棠夫人-這個角色就不用我多說了,起初是最慈祥和藹的形象,後半段現形為謀殺親女(還打算殺兩個),本片最邪惡至極、無藥可救的存在。 : 剩下的一些次要配角,如林夫人、警政署長、特助、縣長夫人、王夫人、馮先生這些都不用我多做贅述了。 : 在這人人賣弄心機、永無止境的背叛當中,棠寧對棠真的愛可以說是本片唯一的救贖 : 但就連這樣的救贖,也在短短數分鐘內被一聲爆炸的震天巨響打臉 : 而當我們仔細去深究,會發現棠寧這個安排死得很刻意、很莫名其妙 : 首先,如果要用炸死棠寧來為開發案做收尾,前面根本沒必要演出那段KTV上海灘 : 而既然棠夫人已經在KTV把特助收得服服貼貼了,何來炸死親女的必要? : 虧KTV那一幕,棠夫人堪比冰與火之歌的權謀表現,用粵語嗆人的霸氣演出,讓我大呼過癮,直嘆女中豪傑、棠家有救。 : (題外話,我覺得用粵語嗆人完勝國語和台語,真的就是霸氣,沒有其他形容方式。) : 結果沒多久就演出棠夫人黑暗邪惡的一面,讓我從喜歡這角色瞬間變成討厭到極點。 : 到了該幕,棠寧想帶著真真逃走,投奔自由,棠夫人不讓他們走就算了,居然失心瘋想把棠家僅存的兩個後代通通炸死,還在家裡唸經唸到痛哭流涕,我看了真的是黑人問號。 : 要知道,再心狠手辣的人,其內在都會有一個行為邏輯、真實動機。 : 不管是復仇也好、保護家族也好、為國家為人民也好、為信仰也好、為理想也好 : 想要做任何極端的事,就要有一個內在動機去支持它。 : (題外話,所以冰與火之歌前幾季為什麼好看,因為它不只是玩權謀,重點更是每個人勾心鬥角背後的真實動機,再狠心的惡役如泰溫、佛雷,其最終目的都是為了家族) : 棠夫人炸死全家(對她來說真的是全家)這件事,我看不到任何足以支持它的合理動機。 : 殺死所有僅存的親人,對一個年過半百的老人來說,有甚麼樣的動機足以支持它這樣做? : 就算真的為了保全自己好了,殺了所有親人來苟活,對一個老人來說真的有這樣的必要嗎? : 或許觀眾開上帝視角會覺得只死了一個棠寧,但在劇情當下是真的有可能炸死兩人 : 你說棠夫人就是在賭,賭她的女兒有可能回頭,但她幹嘛做這種賭注? : 真跑了就把妳殺了,這不就是心理變態嗎?但鋪陳裡完全沒有心理變態的跡象啊。我看的到底是血觀音還是控制? : 相較之下,冰與火瑟曦(或本片棠寧)這樣的瘋子還顯得比較人性化一點。 : 在棠夫人身上,我看不到任何作為一個母親、一個祖母的母愛,也因此看不到人性。 : 再拿去和前面充滿母女感情的棠夫人(勸棠寧不要喝酒、膝枕、想幫棠寧作媒)做對映,更是有股莫名奇妙的諷刺與違和感 : 幾乎可以說本片就是徹底的在賣弄黑暗,這是讓我很失望的地方 : 但是他的攝影、台詞、情節相扣、演技發揮都是上乘,人性醜惡又描寫得如此出色,精緻得讓我覺得金馬獎是實至名歸 : 兩相權衡下,我還是給個很優秀的普雷吧。 : 最後題外話,講一下另一部討論也很熱烈的大佛普拉斯,以下有大佛雷!! : 雖然該片的吐槽點也很多(Kevin砂鍋大的嫌疑,哪有可能真的副議長來該一下 : 就撤案不查了、把屍體藏在自家產品中是甚麼鬼點子),但至少導演的出發立意很明確,也在片中給予每個角色足夠的動機(Kevin殺人的動機合理多了對吧),更是在冤屈與不公的黑暗中藉由小人物們給了觀眾一點溫暖的光明。 : 雖然整體的完成度、細緻度和劇情張力都不及血觀音(我覺得這是它落選的原因之一)但這部作品並不會真的輸血觀音太多。而且大佛很真誠。 : 後記補充:經網友推文,我多少了解棠夫人雖然擺平議長,但為了躲過國家法律和其他喪失名譽權力之類的後果,必須滅口。但就如同我文中提到的,這樣的後果,真的值得拿自己僅存的親人的命去換嗎?這是個人價值權衡的問題,每個人想法不同,或許棠夫人這個角色就是真的沒人性,前面的母女互動都是演的、假的,那也不多做苛求。 : 而要把棠夫人打造為純粹惡的化身也無不可,但我更想強調的是本片的「所有」角色,真的是所有角色,都在強調黑暗、墮落、心狠手辣,唯一透漏些微母性光輝的棠寧,卻在短短一個鏡頭描述其母愛後,數秒後直接淪為炸死發便當的下場,與此同時對比其女兒棠真的無情,和接連而來的真相與墮落,更是令人心寒不已。 : 最後,我覺得用什麼這是驚悚懸疑片不是大愛片、我不懂人心險惡的說法,是很弱的護航方式。我這篇是以「得獎影片」的標準來評論這部電影,如果是B級恐怖娛樂片,或是豬哥亮賀歲片,我當然不會用什麼啟發性、人性之類的內容來要求導演XD(不過有時候有些B級恐怖片倒是真的能帶給觀眾人性上的啟發) : 借用一下我喜愛的文學家,托爾斯泰的創作觀點,一個故事裡每個角色都有其靈魂,有時候為了配合角色的意志,作者不得不寫出違背自己原來希望的劇情走向 : 而血觀音給我的感覺太像是,後期有些角色的行為太是編劇硬寫出來,精雕細琢的人工安排,而不是基於角色意志。也就是不夠真誠、不夠人性化 : 這也是我下這個標題的原因之一。 關於這部分的劇情 其實我覺得如果你可以看仔細點,或是再看一次,你會發現 1.棠佘月影重視"家"勝過重視任何事物 2.棠佘月影並不想殺她女兒,所以不會口氣那麼著急嚴峻的要棠真把電話拿給棠寧,也不 會要棠寧不要毀了這個"家"、並提醒棠寧如果這樣做會出的了海、上不了岸 3.棠佘月影的算盤一開始只有要殺掉段義,但他沒預料到棠寧帶著棠真要跟著段義走,但 炸彈都安裝好了,棠佘月影能做的只有選擇讓棠寧跟段義一起去死,因為總不可能跟棠 寧說船上有炸彈,然後棠寧再把船上有炸彈的事情跟段義說,最後讓段義烙跑,造成事 情被揭發整個棠家都完蛋,間接導致跟馮的關係曝光並上不了台讓打從一開始的計畫功 虧一簣。只能說棠佘月影當下的狀況只是箭在弦上不得不發,眼前只有兩條路 1.讓自己的女兒陪葬,保住棠家 2.讓女兒+段義揭發棠家的所有事情,棠家整個掰掰 4.棠佘月影的選擇最後還是讓馮如願的上台,棠家得以繼續風光 在我看來 從頭到尾 棠佘月影的的內在動機只是為了余家而已 從她的角度來看 因為女兒會把棠家毀掉 ->所以我不得不讓她跟著段義去送死 這邏輯從她的角度來看 我並不覺得她有做錯 另外棠佘月影當時對棠真的思考是這樣的 ->跟著棠寧走=沒有留著的必要 ->跟著自己走 那我們還是"家" 事實證明棠佘月影並沒有殺錯,今天如果棠寧沒發難,那劇本就會如棠佘月影一開始所願 ->馮上台->棠佘月影與馮續弦->且所有障礙都排除了 棠家終於從"底下的人"(註:與小清流遺孀對跪時有提到)變成"上位的人" 棠寧不用繼續援助交際, 棠真不用一直像個俾女一樣一直幫人砌茶、擦拭、清理。 她自己則不用一直阿諛奉承巴結著那些上位者(例如王夫人) 但是如果放走棠寧呢?事情爆出來+馮上不了台,那棠家恐怕永遠沒有翻身的機會了 發現了嗎?今天假設你是一個家道中落(棠將軍遺孀)靠著家庭的各個成員各司其職 藉著過往餘光勉力支撐著這個家,機關算盡努力很久好不容易要脫離苦海了, 即將排除掉所有障礙變成上位者了。 結果其中之一的成員突然發難(沒有預料到且嚴重到整個家會瓦解的發難) 只能二選一的狀況如果是你會怎麼選? 所以我個人認為與其說是棠佘月影過度邪惡 倒不如說是棠寧與棠真的格局沒想那麼大 沒有理解到"我是為了妳好"這句話在說什麼 在我看來棠佘月影不過是重家,棠寧重情 反而是棠真只重自己這點最令人度爛而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.74.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1512405035.A.607.html ※ 編輯: Ayenix (118.150.74.142), 12/05/2017 00:32:27
halulu: 續絃? 12/05 00:34
michaelch: 月影就是儒家文化養出來最極致的怪物 為了一個家的框架 12/05 00:34
michaelch: 可以捨棄人的本質 為了維護家 連親情都可以忍痛毀滅 12/05 00:36
soay: 推這篇!之前完全沒想過從這角度去解釋棠夫人的作為 12/05 00:40
rrzysccr: 推 觀點很棒 12/05 00:45
cosfish: 推,我也覺得當時棠夫人是有要讓她們回頭的 12/05 00:45
cosfish: 是棠真棠寧各自的選擇,決定了她們的命運 12/05 00:46
yesapple: 好新的觀點 謝謝你的發文 12/05 00:46
joey0602: 棠夫人是為了自己。不是為了「家」,家的組成是家人。 12/05 00:50
joey0602: 對棠夫人家人是工具,不用幫她找藉口 12/05 00:50
joey0602: 說棠夫人殺女兒外孫沒什麼錯,這也太恐怖了吧。為了利益 12/05 00:51
joey0602: 都做到這樣了 12/05 00:51
zergtide: 推 新的想法 12/05 00:52
fly2105: 推這篇~雖歹毒但可以理解,對於從底層爬到上位的慾望,如 12/05 00:52
fly2105: 此不惜一切,很好奇棠夫人過去的經歷如何使她變成這樣, 12/05 00:52
fly2105: 但所作過的過去,雖有她的理由,但還是回報到她自己身上 12/05 00:52
michaelch: joey大不會喔 棠夫人正是對家的信念如此堅決 才能夠如 12/05 00:53
soay: Joey大,我想原po的家指的是家族,甚至於是棠這個姓氏。從 12/05 00:53
soay: 古至今,中國人為了家族姓氏,做過太多太多泯滅親情的事情 12/05 00:53
michaelch: 此泯滅人性 這就是儒家文化的精隨啊 以愛為名極致的家 12/05 00:53
soay: 了。 12/05 00:53
michaelch: 族控制 棠夫人是抱持著感情去做這些歹毒事 這才是關鍵 12/05 00:54
orzisme: 電影裡從沒有看到她很在意家名,要重振家聲什麼的。說她 12/05 00:55
michaelch: 黑吃黑+出賣家人的題材何其多 血觀音出色之處正在於它 12/05 00:55
chyu945: 我覺得你的想法很可怕@@ 12/05 00:55
michaelch: 完美的呈現了儒家大辣辣的以自以為是的愛去毀滅別人 12/05 00:55
orzisme: 為了家族而做這些事很奇怪吧。棠夫人塑造的就是一個為了 12/05 00:56
sleepyrat: 一半一半啦!! 若沒那個慾望,哪有辦法做得這麼絕?? 12/05 00:56
orzisme: 自己,可以利用丟棄任何人事物的交際花阿。 12/05 00:57
JimOBrien: 你/月影對家的概念完全是扭曲的吧 12/05 00:58
neiger: 到底跟儒家何關啊...XD 12/05 00:58
Zilch1006: 推新觀點 但好像有幾處的佘打成余了 12/05 01:02
JimOBrien: 倒果為因... 不要想上位女兒孫女完全可以不用做那些事 12/05 01:04
JimOBrien: 這樣的說法無法解釋月影的動機 12/05 01:06
qwertiess: 原PO對棠太的解讀不扭曲喔,蠻能夠理解這種想法的。小 12/05 01:11
Ayenix: 余家最後到達第三代仍繼續風光 棠真成為盛棠集團負責人 12/05 01:11
qwertiess: 弟是外省第三代,看到家族內長輩所做所為,真的是家族 12/05 01:11
qwertiess: 大過一切。 12/05 01:11
Westmon: 你講的2跟3正是切入我論點的核心 沒錯我就是認定棠夫人的 12/05 01:14
Westmon: 最高價值是"家" 但是把僅存的親人都殺死了 還有什麼家? 12/05 01:14
Westmon: 這也是我感到莫名其妙的點 12/05 01:14
Westmon: 不要忘了 棠夫人沒有上帝視角 她不知道棠真會不會上船 12/05 01:15
michaelch: 這裡真的很值得討棠夫人劇中最大的動搖也在這裡 12/05 01:17
michaelch: 應該說月影的核心價值就是一個絕對階級控制的家族集團 12/05 01:18
michaelch: 她付出真實的愛 同時帶有絕對的控制 她也沒算到最終讓 12/05 01:19
michaelch: 棠真崩潰如斯 但就像傳統家族維護門風的信念一樣 不服 12/05 01:20
fishello: 完全可以理解這個家的概念 12/05 01:20
michaelch: 從家長的晚輩被逐出家門是合理的 月影就用這樣的概念去 12/05 01:20
michaelch: 說服自己 狠過才能淡 我是為妳好 我是愛妳的 是你拋下 12/05 01:21
michaelch: 這個家 我要為了家族做出犧牲(即使這個家沒人了) 12/05 01:21
michaelch: 這樣的自我催眠看似瘋狂 其實是很多人家庭的折射 12/05 01:22
michaelch: 月影一直都帶著真心誠意戕害自己的家人 惠英紅演得超神 12/05 01:23
michaelch: 所以最後棠真成了她的業 她折磨她 她愛她 她恨她 12/05 01:24
soay: W大,固然棠夫人沒有上帝視角無法確定棠真是否上船沒錯,但 12/05 01:25
soay: 她的兩手準備絕對不會少,如果棠真最後真的上了船,船還是 12/05 01:25
michaelch: 棠家兩個怪物 相愛相害 才感受到活著的實感 如無間地獄 12/05 01:25
soay: 一樣會剛出海就爆炸嗎?未必吧。不過這些就都是觀眾額外想 12/05 01:25
soay: 像了,劇情並沒有線索。 12/05 01:26
cyhung85: 是佘吧 12/05 01:27
Capufish: 這個觀點說得通,推一個 12/05 01:28
davidscady: 大推 12/05 01:28
hownever: 說的真好 12/05 01:33
Capufish: 殺人不外乎情財仇,棠夫人為了財踏下去,沒辦法回頭了 12/05 01:34
salvador1988: 這觀點不錯 12/05 01:47
yc315: 推 12/05 01:56
mysmalllamb: 很認同這解釋 12/05 01:58
onlyjunki: 推 完全寫出我的想法 覺得棠夫人是顧全大局的萬不得已 12/05 02:17
abc90147: 推 12/05 02:30
paul0325: 推你的觀點 12/05 02:32
sevenine79: 推 12/05 02:37
Made1ine: 推 在意家在意情在意自己XD 12/05 02:39
wanderwolf: 推這篇 12/05 02:49
purely: 推這篇!!! 邏輯清晰而且佩服原po看得好細 12/05 03:23
purely: 血觀音資訊量真的太大,越看神人解析越想二刷xd 12/05 03:24
Sinkage: 殺人的觀點認同 但為了誰好 倒是出自於自私的想法 12/05 03:35
jim80930: 看到佘一直被打成余有點傻眼這樣,不過你的觀念倒是很特 12/05 03:44
annuuslin: 推個 很合理的解釋 之前好像看過導演在某個訪問說他已 12/05 04:27
annuuslin: 經受夠了儒家這些思想教條 12/05 04:27
tonyscat: 推 12/05 06:49
pslr1: 我認為她並沒有棠家棠家什麼的掛在嘴上,別忘了她也是別人 12/05 07:33
pslr1: 的情婦 12/05 07:33
avoidless: 棠真在這樣的環境下成長,不崩壞也難啊 12/05 07:37
writersky: 誤讀了儒家了吧…… 12/05 08:11
takenostand: 棠家的北京設定就是前名門望族啊,完全不衝突,不然 12/05 08:30
takenostand: 棠真成立『「盛」棠集團』幹嘛? 12/05 08:30
takenostand: 背景 12/05 08:30
pslr1: 前名門望族?你也幫幫忙 自己腦補? 12/05 08:39
lucy07030703: 應該是說家族重於一切 12/05 09:09
annshu0501: 佘 12/05 09:24
yuhung: 人家夫人娘家姓佘不是余啦 12/05 09:42
yuhung: 楊家將佘太君的那個佘 12/05 09:43
Luka1995: 推,不過是佘(ㄕㄜˊ)不是余月影哦~ 12/05 09:50
cappa: 這樣看真的比較有溫度一點.... 12/05 10:01
rivertime: 突然想到甄嬛傳裡太后為了保住烏拉娜拉氏滿門的榮耀, 12/05 10:05
rivertime: 縱容皇后一再殘害皇子她的孫子。儒家教育下為了家族不 12/05 10:06
rivertime: 惜犧牲一切完全說的過去,認同這個觀點 12/05 10:06
james732: 推 12/05 10:15
micbrimac: 不用扯甚麼儒家文化吧XDD 教父裡面也是這樣搞 難道教父 12/05 10:21
micbrimac: 也是受儒家文化影響 儒家文化真是萬用捏 12/05 10:21
micbrimac: 認同這篇 月影確實沒有要除掉棠寧 她知道棠寧要落跑 12/05 10:22
micbrimac: 可是急著叫她不要犯傻 12/05 10:23
book8685: 家是避風港 但避的風是 12/05 10:26
Mazu323: 推這篇~ 12/05 10:30
Leonieye: 與其說是儒家思想,不如說是中華文化吧XD雖然我對儒家不 12/05 10:32
Leonieye: 是很喜歡,但一直覺得後代的帝王讀書人一直吃孔子豆腐。 12/05 10:32
SouthernSun: 推 12/05 10:38
Made1ine: 家代表的是「面子」不想被看不起 這篇說的很有道理 12/05 10:54
atomos1230: 推 這觀點有趣 想想歷史中皇帝為權殺父子兄弟也不少見 12/05 10:58
atomos1230: 棠夫人為了"家"犧牲女兒也合她的邏輯 12/05 10:59
atomos1230: 看最後棠真成就 棠夫人的目的也算達到了吧 12/05 10:59
atomos1230: 確實光耀了棠家門楣 但犧牲了家人之愛 12/05 11:00
atomos1230: 放在一般人身上 往小了說 就像罔顧小孩意願逼讀醫 12/05 11:01
atomos1230: 之類的事 都是不在乎家人本身 只在乎"家" 12/05 11:02
toyamaK52: 不就月影=東尼 保住只剩空殼的聯盟(家) 12/05 11:37
lask2g: 棠寧格局沒那麼大? 她如果不想辦法逃走就要背黑鍋坐牢了耶 12/05 12:38
lask2g: 她要逃還因為就是她不認同她媽媽這樣的做法 就算知道會死 12/05 12:39
lask2g: 也不想一輩子成為別人的棋子 12/05 12:39
StODf: 推 12/05 13:30
oopsssss: 棠「佘」ㄕㄜˊ 12/05 14:07
dgmp19: 認同「為了家」+1 12/05 15:02
※ 編輯: Ayenix (118.150.74.142), 12/05/2017 16:26:08
Ayenix: 背鍋是棠寧腦補 她以為這鍋要炸了 但事實是月影都處理好了 12/05 16:30
Ayenix: 佘家不會有人背鍋 12/05 16:31
weiweicat: 與其說是儒家不如說是帝王術,親情在帝王家是可割捨的 12/05 18:13
terresa916: 推!!很棒的觀點 12/05 21:48
alaskatomato: 推 12/05 23:29
luvfilm: 為了家嗎?那最後馮放在棠夫人腰上的手跟棠對馮的嬌嗔 是 12/06 01:15
luvfilm: ?最後這段我在戲院笑出聲耶 原來就是女人為愛連女兒都能 12/06 01:15
luvfilm: 丟棄的類戲劇(當棠夫人把棠寧做人頭那ㄧ刻,棠寧就是要背 12/06 01:15
luvfilm: 黑鍋被犧牲了) 12/06 01:15
JDraxler: 怎麼有人執著馮,馮對棠夫人可能只是她的利益同盟。跟 12/06 02:59
JDraxler: 馮可以讓棠家更好,當然是為了"家"啊,要活得像人樣 12/06 02:59
ksng1092: 我覺得這裡都把"家"與"家門"混在一起談了...要談哪一個 12/06 11:36
ksng1092: 其實差別會很大 12/06 11:36
ksng1092: "維護棠宗"這一點說真的很難成立XD 12/06 11:39
luvfilm: 同樓上 點出馮只是要表達 說為了家實在太多 完全體會不到 12/06 13:52
Maxslack: 棠夫人對於「家」的概念很明顯不是我們一般人對於「家庭 12/06 20:00
Maxslack: 」的概念啊 有人認為保住所有親人是為了家 但有人認為 12/06 20:01
Maxslack: 光耀門楣才是為了家 概念不同 才會有他與他女兒的分裂 12/06 20:01
Maxslack: 棠寧覺得活的像個人跟他媽媽覺得活的像個人完全就是不一 12/06 20:02
Maxslack: 樣的 同一個詞 不同解釋 才有「我是為你好」這樣同樣一 12/06 20:03
Maxslack: 句話 卻截然不同的解讀 12/06 20:03
ksng1092: 我上面說的"維護棠宗"、"家門"概念就是指光耀門楣,棠夫 12/06 21:11
ksng1092: 人做的事情其實不太像是奠基在光耀門楣之上XD 12/06 21:12
white777: 這篇講的跟我想的一樣 12/06 22:59
ATHEM7: 把原po講的「家」換成「有血緣關係的利益集團」有沒有比 12/06 23:34
ATHEM7: 較好懂? 12/06 23:34
ATHEM7: 會為了權力做到這樣應該不是儒家,是法家吧 12/06 23:35
fffwww: 超讚的解讀!! 12/07 03:04
qqpbpp: 堂夫人的過去沒有出現在電影裡,不過過去臺灣 中國有很長 12/07 03:48
qqpbpp: 一段混亂,在那個時候沒有權勢的人的一切,都會很輕易的被 12/07 03:48
qqpbpp: 奪走,或許過去曾經的故事,使的她對權勢有如此病態的渴求 12/07 03:48
seyar: 關儒家什麼事?為家族榮光犧牲親人的事,古今中外都有,原 12/07 08:32
seyar: 來全世界都被儒家佔領了。儒家的孝道強調的是上下無怨,書 12/07 08:32
seyar: 沒讀懂就人云亦云、信口雌黃 12/07 08:33
virfish: 很特別的解讀! 12/07 15:17
virfish: 棠夫人雖然沒有棠家棠家的講 但從他們每次出席外面場合就 12/07 15:17
virfish: 要訂製一家人的制服就可以看出 她對"棠家"這個品牌的企圖 12/07 15:18
CHI7WEn : 認同推 12/08 23:28
nineuniverse: 這篇的解讀超合理!我覺得劇中很多情節都有暗示家 12/10 02:25
nineuniverse: 族(權勢)的重要,例如身為嫂子要給丈夫舊部陪酒 12/10 02:25
nineuniverse: 說笑話(在那個年代是多羞辱的事),除非棠夫人甘 12/10 02:25
nineuniverse: 於平凡,否則勢必要無所不用其極往上爬 12/10 02:26
nineuniverse: 只能說,一般平民很難想像上層階級不只是要活著, 12/10 02:29
nineuniverse: 而是活著「像個人」的價值 12/10 02:29
jesuskobe : 其實很多國外也是家族大於一切,不是家人,而是這個姓 12/10 21:09
jesuskobe : 如果有看權力遊戲應該會很能理解 12/10 21:10
jesuskobe : 只要你做了會讓家族丟臉失勢的行為,你一定得被除掉 12/10 21:11
yuyuyu869 : 天阿 說的太好了 完全沒有想到棠夫人這個 12/13 13:17
yk6mp6 : 推測十分合理! 12/17 13:01
manpow : 這篇說的很好!只把夫人看成單純的反派與惡很可惜 12/20 09:57
CIIIO : 看這篇跟光吉大的就可以補個80%了 12/30 22:14
skullxism : 推這篇 04/22 02:29
yourself : 推這篇的觀點 05/18 12:44
kenkio : 推 01/14 18:43