Re: [普雷] 血觀音 － 精彩但不夠真誠

[walkingwh (白毛利小五郎)]

: 借用一下我喜愛的文學家，托爾斯泰的創作觀點，一個故事裡每個角色都有其靈魂，有
時
: 而血觀音給我的感覺太像是，後期有些角色的行為太是編劇硬寫出來，精雕細琢的人工
安
: 這也是我下這個標題的原因之一。


我覺得這段才是原po的重點
前面的道德標準只是在拆解棠夫人的角色特性


是說我當初去看臺南首映，看完之後我也相當驚艷，也會擔心這麼好的國片場次都被正義
聯盟搶走怎麼辦(XD)
但看完之後我一直覺得我心中有個癢癢的地方一直沒有搔到的感覺

看到原Po的文章就突然止癢了

我覺得很多角色的人設前後有差距
很多人說這些角色在故事中有埋伏筆，所以可以看的出人性的變化

但這些所謂的伏筆有點過於工具化

就像末日列車裡各種慢動作鏡頭

各個伏筆出現時太過於明顯
像是筆記本的螢光筆痕一樣，突兀的出現在劇中

而這些伏筆通常可以有很多種解釋方法
而編劇就可以在後面隨機挑一種方法來用

這種感覺就像做披薩一樣
你先想好一個角色的結局在填滿角色經歷
就像
先做好一個披薩餅皮，在放料
披薩的內餡在多也沒辦法超越餅皮的範圍

而血觀音給我的感覺
就像把突然想到或是忘記留位子的餡料給放在餅皮外面
這樣又大又漂亮
但因為它結構鬆散，所以無法像正常的披薩一樣拿起來吃

這樣埋的伏筆會讓人覺得很不警慎
而且你一開始角色就是畫這一個大小的餅
你要把額外的餡料放旁邊，可以
但很突兀，而且很取巧

差不多是這樣

對了我最喜歡棠寧放手那段
看他放手那一刻真的Hen感動

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.247.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1512446180.A.C96.html
推 michaelch: 就每個人對人性的想像不同囉 我覺得描寫沒啥問題
我覺得有問題的不是 內容 是 描寫方式
※ 編輯: walkingwh (180.217.247.64), 12/05/2017 12:10:22
推 itsadream: 推還是有做作的成份在，比如段義不死就不能帶棠寧走
推 pensees: 沒錯。劇情的推展是透過刻意設計而非人物的性格使然
→ pensees: 這是這部電影的一大缺點...
推 meoww: 推，敘事上導演是利用角色布局，不是順著角色的生命去走，
→ meoww: 因為他根本的想法是批判他們
→ muching: 那應該去看紀錄片而不要看任何有劇本的劇情片才對，不然
→ muching: 再怎麼把情節寫得平淡自然的劇本，都只是一種虛假。
→ muching: "順著角色的生命去走" 除非角色活在劇作者外，哪來生命？
推 meoww: 那是對角色的尊重，楊德昌、侯孝賢拍片前花多少時間去研究
→ meoww: 他們的對象？要如何「真實」重現而不是利用角色達到自己的
→ meoww: 目的。楊德昌也很愛埋伏筆，但他會從頭檢視劇本把任何能找
→ meoww: 到bug的地方去掉。自然與真實不是只能發生在紀錄片，你誤會
→ meoww: 大了
推 sleepyrat: 台灣這幾年國片漸漸與台灣電影新潮流切割，也算好事~~
推 meoww: 基本上觀於觀音的「矯」，我已經寫過一篇。這裡我就是單純
→ meoww: 認同此篇看法。
推 meoww: 新浪潮不代表票房毒藥，初期的新浪潮都是票房高潮片。我認
→ meoww: 為血觀音很精彩，但也有它控制過當的地方，討論是進步動力
推 sleepyrat: 楊德昌才是控制狂吧??
推 book8685: 利用拼湊 加壓的方式 利用角色情節呈現創作者 也是一種
推 meoww: 是！「一一」就是埋和收包含演員都控制到不像控制，化有跡
→ book8685: 電影技術的技法阿
→ meoww: 爲無跡，不是不能控制，控制的差就會干擾觀眾
→ book8685: 9:8 其實有一點是你提出的 就算他刻意 造作 干擾
→ book8685: 但評審其實有明顯的感受到 這是楊雅吉吉的東西
→ book8685: 不過如果以作者風格 實踐最深刻 還是張艾嘉的相愛相親
推 meoww: 不只是觀音啦，大佛、月球也很干擾，相愛會再去看：）
推 book8685: 要新浪潮 其實楊雅吉吉跟許肇任合寫的逆女 雖然很情緒
→ book8685: 但你回到丁天使的身分 她眼中的世界 不都是這樣子
→ book8685: 雖然是改編小說的電視劇本
→ book8685: 導演是柯一正 要把三個女人 跟政商拍得很溫 也不是不行
推 sleepyrat: 台灣新潮流對國片的貢獻，值得懷念，但不需要再留念~~
→ sleepyrat: 新國片就讓他有新國片的樣子，不然當年李安橫空出世時
→ sleepyrat: 身為侯導瘋粉，也覺得推手跟喜宴很媚俗~~
推 book8685: 其實這兩部最佳劇情片 也都是重組阿 只是有個特別的中心
→ book8685: 意涵 輕鬆+愉快先去除 四部當中 最純 就是嘉年華
推 meoww: 沒有要回到新浪潮，簡單而言就是技法還有更精進的空間。
→ sleepyrat: 楊侯那一套，當年一堆人學，但是都拍不好，觀眾也不愛~
推 meoww: 「新國片該有的樣子」是什麼樣子XD?就要像血觀音？張作驥、
→ meoww: 詹京霖、陳哲藝、陳潔瑤...台灣還有很多優秀的導演。提出
推 book8685: 回過頭看推文
→ meoww: 反對立場就要被說回到過去，那不就是楊雅喆所反對的「控制
→ meoww: 」？
→ book8685: m敘事上導演是利用角色布局，不是順著角色的生命去走
→ book8685: 根本的想法是批判他們 也是一種方式阿
→ book8685: 至於最前頭的人設有差距 麻醉風暴2已經示範過一次了
→ book8685: 經過多版添加過的東西 就算沒有為果求因 也很難統合
→ book8685: 出你上頭所說導演的調性 詹京霖從頭到尾 只有提到一個
→ book8685: 命題而已
推 samsam80821: 看你這篇我大概知道我要看的時候一直覺得有些地方不
→ samsam80821: 自然令我出戲的原因是什麼了
推 samsam80821: 不過這版怎麼對覺得不好看或不滿意有自己想法的地方
→ samsam80821: 這麼嚴格 這篇又不是沒講出原因
推 meoww: 回book.是，但以這種方式所帶出的反省深刻嗎？版上的討論一
→ meoww: 窩蜂在那鑽「懂不懂」，的確是一部很「尚智」的片。雖然導
→ meoww: 演是批判棠把眾人當棋子，但導演也用同樣的手法把角色當棋
→ meoww: 子，以同樣手法搞批判，很容易讓觀眾造成一種「哇這樣好高
→ meoww: 招」的錯誤重點，事實上導演要強調的是「別墮入無愛的地獄
→ meoww: 」，但從反面刻劃入手，重點變成「最後還在笑的最高」。也
→ meoww: 在過程中多少讓人崇尚棠的高招。
→ meoww: 看了一系列推文後，覺得血觀音的粉絲控制慾特別強，特別容
→ meoww: 不下一絲批評與反省，是否也是受到劇情的暗示呢？
推 michaelch: 導演淡化了事件本身 或許讓有些人覺得轉折太刻意吧
→ michaelch: 楊秀卿過場說書交代 淡化了血腥和背後黑暗的糾葛 把黑
→ michaelch: 暗的政治事件 用通俗狗血的民間敘事體呈現 是種雙重諷
→ michaelch: 刺 省略了脈絡確實讓觀眾覺得被強迫接受這些惡意情節
推 beautyptt: 推文一路看下來只是看法不同而已 別人不認同你就說人家
→ beautyptt: 不容批評
→ michaelch: 當然我個人是很喜歡 因為楊導就是個憤青 XD 他這樣的作
→ michaelch: 法本身就是在激化觀眾對於政治的關心和反思
→ michaelch: 覺得喜歡血觀音的人不是控制慾強 而是比較相信陰謀論
推 book8685: sleepyrat不是血觀音迷吧 只是卡在新浪潮不該出現
→ book8685: 其實從原案只是個類目擊者的 追兇片 變成藍色蜘蛛網
→ book8685: 台灣奇案 到其實 原本沒有說書人到有 都可以看到
→ book8685: 事實上楊雅吉吉拍的擬真 違章天堂 冏男孩都試過了
→ book8685: 這樣好高招 也是一點啊 只是要用你說 角色的內心
→ book8685: 就是他們的日常 除了賣女兒 媽媽歌星外 白手套手法
→ book8685: 都沒有很難 所以也才有剪接救了影片 跟文淇鏡位好強的
→ book8685: 說法 導演把所謂的擬真 都擺在後面了....
→ book8685: 比起楊 他朋友的作品 易智言更為控制吧XD
推 meoww: 易智言，沒必要討論XD
推 meoww: 我仍然強調的不是不能控制，而是控制的技巧要再鍛練，那才
→ meoww: 是真正「乾淨」的控制XD
推 book8685: 我覺得比較像是念頭吧 大佛有他的時代意義 但楊凸顯了
→ book8685: 這種高端家庭的一點乾淨 也是優劣吧 只能說楊雅吉吉
→ book8685: 跟吳可熙 都還是需要多碰東西練吧 看似不乾淨的控制
→ book8685: 其實也是一種閃避吧 不然多項社會實錄的拼貼 還是不及
→ book8685: 自己首創的敘事風格 不過我喜歡裏頭那微妙的電視浮誇
→ book8685: 表演
推 pensees: 楊德昌的一一就是控制到很干擾啊，所以是我最不太喜歡的
→ pensees: 一部。血觀音整體就是走比較浮誇的玫瑰瞳鈴眼風格，我反
→ pensees: 倒覺得沒什麼不好
推 millyyuri: 新浪潮根本就是拖垮現今國片以及一堆電影工作者的亂源
→ millyyuri: ！！
推 Made1ine: 說書串場你要說他刻意 他也不會否認啊 那就是刻意的阿
→ Made1ine:  所以你是我不喜歡這個手法是嗎
→ Made1ine: 打錯 所以你不喜歡刻意的手法 是嗎？
→ Made1ine: 不過我倒覺得這種手法很台灣味 很酷！
→ Made1ine: 就像寶來烏一樣串一些歌舞 那是印度的味道 有些人也覺得
→ Made1ine: 突兀 而且非常不喜歡歌舞串場 個人喜好而已
推 forttryon: 猜測楊在創作過程中一直希望避免變成三民八點檔，反而
→ forttryon: 變得與角色過於疏離，敘事也特意破碎，所以讓人有平面
→ forttryon: 化的感覺
推 book8685: 我還是覺得是麻醉風暴2 只是出資方沒有粗暴到大雜燴
推 cching1021: 其實都是是楊的老問題了 GFBF就是劣化版的頤和園 血
→ cching1021: 觀音直接走八點檔風 反而沒那麼突兀
推 meoww: 劣化的頤和園，怎麼有點傳神XDD
推 meoww: 看一下許鞍華的千言萬語，會覺得BFGF是扮家家酒
推 cching1021: 沒看過千言萬語欸！好我要去找
→ cching1021: 自然不見鑿斧不是什麼新浪潮專利，而是一種常見於普
→ cching1021: 世頂級電影的說服技藝。台灣憤青導演多得是：鄭有傑
→ cching1021: 、鄭文堂（憤中？）、黃信堯都是積極跑街頭的社運咖
→ cching1021: ，連侯導都剃頭為原民請命過， 擅長的部分不同，風行
→ cching1021: 水上的功力也不ㄧ，楊風格有了，要再進一步、或挑戰
→ cching1021: 外國影展，這點確實是值得加強的部分
推 sleepyrat: GFBF風格搖擺不定，血觀音擺明了台八風反而出色
推 book8685: 感覺只雕劇本 會比編導一把抓有利
→ book8685: 鄭有傑的爆炸1 2落差有如外太空鑽入地核一樣的難過
→ book8685: 還不如許肇任老老實實 根本亂拍之實境秀
→ book8685: 說到國外影展 其實我很訝異會從釜山亞洲之窗出發
→ book8685: GFBF雖然三人都很好 但我也只記得張書豪的許神龍
→ book8685: 但那角色難度太簡單了 遠不及柏蒼(一直離題)
推 meoww: 推許肇任，導戲超幽默XD
→ meoww: 推cc,導演的第三部長片很重要，希望楊未來有能力攻歐洲一
→ meoww: 級影展
推 book8685: 從電視起家的導演 好像都有貪多的狀況....
→ book8685: 可能還是要有非金鐘劇的取向 電視電影去練....
→ book8685: 你看今年人生劇展全掛 只剩告別(但我覺得很虛)
→ sleepyrat: 那只能蔡明亮了，真正混過台劇八點檔的國際名導
推 book8685: 鄧安寧也是掛了 明明電視劇實力比葉天倫好
→ book8685: 雖然講很多 電視劇 但電視劇跟電影 本質還是不同的
→ book8685: 你看川流在這個電影競賽 就算拷貝假設一開始就做
→ book8685: 嚴格看細微 還是有一點痕跡 所以曾英權也要注意
上個課就討論到外太空了XD
我覺得我角色塑造應該講的很清楚呀
並不是說書人轉場很突兀
我很喜歡說書人的設計
我覺得突兀的是不乾淨的人設

然後
台灣電影只有新浪潮擺在國際舞台上發光發熱呢
※ 編輯: walkingwh (180.217.247.64), 12/05/2017 21:42:42
→ ksng1092: 可能有人覺得正是在國際舞台上發光發熱害慘台灣電影（？
推 silense: 我也喜歡放手的地方
→ loveshelva: 還滿能體會你的比喻，覺得滿貼切的：)
→ loveshelva: 放手的時候真的感動，差點哭出來QQ
推 joey0602: 推做披薩的形容，很好懂www
推 luvfilm: 非常同意原po 人設有著砂鍋大的刻意感跟工具化
推 white777: 在看的時候真的有這種感覺 伏筆埋超淺 一看就覺得有後
→ white777: 續 整體好看 但沒有令人驚訝
推 miiac: 推……
推 roSeSago    : 同感～有寫到我認同原原po的地方
推 sjes        : 你的比喻比最原po更戳中我XDDD