[討論] 為啥陳凱歌王家衛侯孝賢拍不出以往的經典

[dro001 (小忠)]

小弟很喜歡90年代前期的華語片

在我心中 侯孝賢的悲情城市 陳凱歌的霸王別姬 王家衛的春光乍洩/花樣年華

都是神片等級

為什麼這幾個導演之後都拍不出以往的經典?

悲情城市的大時代下小人物的寫實生活

霸王別姬跨時代的愛恨情仇

春光乍洩/花樣年華那強烈的光影畫面與情緒

即使是放到現代來看都不嫌過時

現代華語片中還有可以跟這幾部經典華語片並列的嗎?

希望版上前輩能推薦幾部 謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.201.140
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1512462862.A.290.html
推 KKSlider: 貴古賤今
推 kuninaka: 因為你只喜歡那幾部吧...
→ kuninaka: 陳凱歌就算了，侯孝賢最新的作品是古裝片
→ kuninaka: 要怎麼拍成悲情城市?
→ kuninaka: 王家衛也跟春光乍現不一樣
→ yuhung: 古早有八卦開玩笑說霸王別姬其實是製片徐楓拍的(戰)
推 eric999: 創造力跟體力一樣，會隨著年紀增長而衰退。
→ kuninaka: 補充，王家衛的一代宗師題材和春光乍現不一樣
推 joey0602: 王家衛侯孝賢創作狀況好過陳凱歌太多了吧
推 meoww: 侯孝賢的「晚近」風格我反而更喜歡，聶隱娘、珈琲時光都是
→ meoww: 他壯年拍不出的
推 yuhung: 我也覺得王和侯晚年也是有不同的創意，和陳放在一起討論
→ yuhung: 替他們感到委屈 XD
→ lovephi: 陳凱歌為什麼可以跟他們放在一起
→ meoww: 陳凱歌老早就和好電影bye了，拿他和侯、王放一起談很怪
→ yuhung: 陳凱歌霸王別姬後幾乎就是一路往下滑耶...
推 orzisme: 王家衛侯孝賢跟陳凱歌放在一起真的太委屈了+1 XDDDD
→ lovephi: 不過能有霸王別姬這輩子也夠本了
→ yuhung: 論古裝武俠片，侯和王有聶隱娘和一代宗師
→ orzisme: 侯孝賢最近一部聶隱娘，坎城導演獎。王家衛最近一部一代
→ kuninaka: 聶隱娘雖然版上覺得很無聊，但是還蠻有味道的
→ yuhung: 你確定要把這兩部和陳最近的道士下山或稍早的無極放一起
→ kuninaka: 我去電影院看沒睡著
推 glacierl: 陳凱歌不適合放在一起討論+1
→ kuninaka: 道士下山是陳凱歌喔XDDDDDDDDDDDDDD
→ orzisme: 宗師，陳凱歌最近一部道士下山，有多白爛可以去看一下XD
→ yuhung: 討論嗎?XDD (這種血淋淋的對比，不覺得對陳凱歌很殘忍?)
→ kuninaka: 林志玲演得不錯啦
→ lovephi: 以前也看過霸王別姬是陳爸拍的這種討論XD
→ yuhung: 就是因為霸王別姬和陳凱歌後來展現的水準落差太大
→ yuhung: 才會被人酸說是他老爸或是徐楓拍的XDDD
→ kuninaka: 徐楓有特別出來說霸王別姬是陳拍的XDDD
→ yuhung: 這落差就像得了諾貝爾獎後，之後的論文只能投三流期刊一樣
→ yuhung: 陳之後想模仿當年霸王別姬成功模式拍的梅蘭芳，雖然不算慘
→ yuhung: 但也實在無法說他很好看
→ yuhung: 這種情況你還不如把陳和朱延平一起討論(逃)
推 lee475475: https://goo.gl/vxVpvA
推 meimei2016: 為何得了坎城導演獎還被嫌？不該拿陳凱歌來跟兩人比+1
→ meimei2016: ，差太多了。
→ tieamonk: 霸王別姬根本不是凱歌拍的 導演是他爸
推 lovelva00: 聶隱娘再爛還有個坎城金馬可在嘴，跟陳凱歌比= =
推 Beandou: 侯孝賢接下來一部片是關於台北河神的電影
推 shengyeh: 人年紀長了 心境也會變 當然作品也會不同吧
推 kitty0910: 看過聶隱娘我自己蠻愛的，陳凱歌最近的作品則一言難盡
推 lovephi: 很愛聶隱娘+1
推 meoww: 陳凱歌早年也有黃土地、邊走邊唱，後來的和你在一起也不錯
→ meoww: ，酸是他爸導的不至於XD但早就被淘汰，跟一直精進的侯、王
→ meoww: 無可比性
推 subversive: 陳凱歌侯孝賢同階級？蘆筍比菜頭
推 punkrockbaby: 那你就在家看DVD,一直欣賞這些經典就好。
推 Freecoins: 陳凱歌如果拍完霸王別姬就收山的話多美好
推 viewspa: 前面有人用「晚年」一詞，我苦笑了
推 yuhung: 抱歉不該用"晚年"，只是想到新浪潮出來的時候我還沒出生就
→ yuhung: 覺得時間過得好快又好久......
推 meoww: 是「晚近」不是「晚年」...我笑惹
→ yuhung: 其實剛剛我差點打成"老年"(不用拖我自己滾)
推 kuninaka: 陳凱歌才65歲
推 MPSSC: 一代宗師還不錯啊,而且算王家衛拍得很直白的片了
推 smapvest: 王家衛 侯孝賢水準都一直在 陳凱歌倒真退不了
推 moon747eve: 霸王別姬劇本太神了 無法超越只是正常發揮吧
推 pnpnp: 實在很不想承認霸王別姬跟道士下山居然是同一導演.......
→ pnpnp: 拍不出以往的經典的還有張藝謀呀
→ Stefano: 聶隱娘和悲情城市題材不同也能這樣比？ 聶在坎城被推成這
→ Stefano: 樣哪來退步
推 maipien5487: 才能會有用完的一天 而且不能每個電影都用一樣的手法
推 yoyonigo: 中國那邊是酸霸王別姬是陳凱歌他老爸拍的
推 n22804567: 聶隱娘催眠神作你敢嘴？
推 sesfan: 對於沒看過你所謂經典的年輕人來說，你如何確定他們也認
→ sesfan: 為現在沒有經典？
推 luvfilm: 王家衛沒失過水準 別把他跟陳凱歌相提並論 侯就不提了
推 sleepyrat: 悲情城市當年上院線時，也被觀眾罵難看~~
推 wulaw5566: 這是我看過侯孝賢王家衛被黑的最慘的一次
推 gvmoonfan: 霸王別姬真的好好看QQ
推 yeay: 陳可以跟朱延平比，朱延平有拍過異域，後來……
推 GEKKAKAJIN: 陳凱歌拍霸王別姬的時候大概是被盜帳號吧
推 sleepyrat: 侯導片的催眠功力，早期還被朱延平拿來當哏嘲弄~~
推 hyc041385: 霸王別姬會成功 編劇蘆葦功不可沒
→ sleepyrat: 我就說了，霸王別姬其實是徐楓導的~~
推 joey0602: 陳凱歌在霸王別姬用光了RP。之後連早年的佳作都拍不出
→ joey0602: 來…甚至還有大地雷無極、道士下山
推 meoww: 說霸王是徐楓導的，可以去看一下張國榮的訪談，有導演和他
→ meoww: 的溝通。霸王能夠拍成那樣，當然和張國榮脫不了干係
→ meoww: 王家衛和張國榮的合作也特別「有力」，那也是和梁朝偉絲毫
→ meoww: 不同的氣場。
推 sleepyrat: 花絮一定也是徐楓導的，選我正解!!!
推 Yakei: 王家衛都還不錯啊
推 meoww: 訪談是文字，誰跟你導不導XD徐楓跟張國榮很要好，是徐找的
→ meoww: 錢，現場戲是陳凱歌導。這些資料都找得到，選你代表都幾XD?
推 erikanofann: 陳凱歌霸王別姬根本像被盜帳號
→ minishrike: 你應該拿陳凱歌與張藝謀一起講
推 pensees: 陳凱歌拿來跟張藝謀比都太抬舉他了吧
推 wanz1995: 陳凱歌有部十分鐘前還行，王藍莓夜拍差了
推 fatotaku: 陳拍霸王別姬的時候有課金吧，拿到大獎後轉職休閒玩家
推 magicscott: 不如說說劉鎮偉 他後來的爛片比以上幾個都爛到底
推 luvfilm: 劉鎮偉回歸後的片真的讓我驚嚇 情懷還在但整部片就是爛
推 cching1021: 霸王別姬70%功勞是編劇（可以看看他對現在的陳凱歌的
→ cching1021: 評價）30%功勞是演員
推 CaminoI: 標題應改「陳凱歌為何不再像王家衛侯孝賢一樣拍出經典」
→ CaminoI: 比較符合真實現況
推 beautyptt: 霸王別姬就當是個意外吧
推 monster815: 霸王別姬有原著小說，作者李碧華，電影青蛇和胭脂扣也
→ monster815: 是由他的作品改編的，其他還有不少
→ monster815: 三更餃子，誘僧也是他的作品
推 Freecoins: 問題葡萄沒像陳凱歌那樣被懷疑是盜帳號阿XD
→ Freecoins: 而且陳凱歌後來的梅蘭芳一看就知道是想借鏡霸王別姬
推 kencruise: 王家衛我最愛的作品是東邪西毒
推 beautyptt: 我覺得王家衛也退步了，雖然以前就不是很懂他
推 sleepyrat: 梅蘭芳原始編劇是張家魯，當時被選為新聞局優良劇本
推 sleepyrat: 陳凱歌跟徐楓在霸王之後，還拍了一部"風月"，這部片讓
→ sleepyrat: 張國榮入圍了金馬獎影帝，全片入圍5項，全部槓龜~~
推 meoww: 因為當時的金馬評審說他只是「演自己」，張的得獎運一向很
→ meoww: 差。
推 meoww: 現在看來格外諷刺，連阮經天都拿過金馬影帝了XD
→ kuninaka: 當年擊敗張國榮取得金馬獎男主角是誰?
推 widec: 道士下山根本拉機
推 meoww: 你要問哪次？「張國榮曾憑藉《阿飛正傳》、《風月》、《春
→ meoww: 光乍泄》、《槍王》《異度空間》5度入圍台灣金馬獎最佳男主
→ meoww: 角提名，卻始終與金馬影帝無緣。」
→ sleepyrat: 1996年的得主是夏雨，那年是"陽光燦爛的日子"橫掃
推 Wonderwalk: 陳凱歌  張藝謀早就江郎才盡
→ Wonderwalk: 王家衛侯孝賢還是很強
→ dro001: 張國榮金馬入圍五次 阿飛 風月 春光 槍王 異度
推 meoww: 當年霸王別姬沒參加金門，因為過不了資格審核
→ meoww: 筆誤「金馬」
→ micbrimac: 我聽到的八卦是霸王別姬是陳凱歌他爸拍的
推 hyc041385: 之前發現霸王別姬竟能在大陸上映 想說怎麼可能 後來
→ hyc041385: 查了一下發現是鄧小平親自批準的XDD
推 yuhung: 鄧小平那時開始改革開放，所以不少影視作品開始"吐氣"
→ yuhung: 例如90年代初期英達和王朔一起合作的情境喜劇"我愛我家"
推 MalcolmX: 王的固定班底  幾乎都已經一個一個淡出
→ yuhung: 頭兩集就在諷刺大躍進和文革批鬥，那時風氣和現在不一樣
→ MalcolmX: 他的電影很吃演員本身的氣場  氣場不夠達不到他的美學
→ MalcolmX: 侯的電影  目前固定就是舒淇還在  所以才會有聶隱娘
→ MalcolmX: 很多世界級的導演  也是需要經典固定班底
→ MalcolmX: 王要拍  有新演員能取代梁朝偉  張曼玉的氣場跟地位嗎?
→ MalcolmX: 這些導演的才華應該沒有削減多少  但是演員凋零才是問題
→ MalcolmX: 看看蔡明亮用李康生拍了幾部片還在用他
→ MalcolmX: 中文語系的演員數量沒有好萊塢那樣多能夠取代跟替換
→ MalcolmX: 培植新演員可以 例如張震 王侯都會用 但是生成速度太慢
推 sleepyrat: 侯導主要還是靠幕後班底(李屏賓、廖慶松、杜篤之、黃文
→ MalcolmX: 張震是春光乍洩才拍王的電影  後來也只一部一代宗師
→ sleepyrat: 英.....朱家妹子換掉會更好)
→ MalcolmX: 在這兩部之間  張震就從青年變成中年了  王的演員等太久
推 MalcolmX: 另一個可以對照得很好的例子  就是李安
→ MalcolmX: 李安到好萊塢  有源源不絕的演員可以供他呈現他的創意
→ MalcolmX: sleepyrat大說的我完全同意 就像杜可風張叔平李屏賓一樣
推 Freecoins: 李康生離開了蔡明亮那股尷尬...
→ MalcolmX: 成就了王家衛的電影  但呈現在大銀幕上還是要靠演員
→ MalcolmX: 李安的國片  固定就是會有郎雄  一樣的道理  郎雄去世後
→ MalcolmX: 我記得他有說過  已經找不到他心目中經典父親形象的演員
推 god2: 人家得到坎城你馬幫幫忙
→ MalcolmX: 另一個演員的例子就是章子怡  張拍過王跟李的片子
→ MalcolmX: 演員也是有美學疲勞的問題 當爛片雷片接多了 會回不去
→ MalcolmX: 章子怡真的是個好演員 但是我想不起來一代宗師後她還有
→ MalcolmX: 跟大師合作的作品
→ fuhoren: 藝術家的創作生命有時候意外地短暫
推 MalcolmX: 偶爾在電視上看到陳昭榮  我都會想他拍過愛情萬歲跟青少
→ MalcolmX: 年哪吒還有飲食男女  而不是拍一大堆鳥八點檔的酸梅嘴
→ MalcolmX: 如果他一直在電影圈 搞不好張震跟李康生的位子是他的
推 MalcolmX: 回原PO的問題  以前的年代  不要說大師的文藝片
推 kuninaka: 很明顯他要賺錢
→ MalcolmX: 光看周星馳的梗還在PTT活多久就看的出來為什麼了
推 meoww: 陳昭榮在愛情萬歲真的很讚
推 MalcolmX: 經典的不是某幾位大導演的某幾部片  而是時代
→ meoww: 但張震就算在王家衛那也沒救，反而楊德昌的估嶺街表現很棒
→ MalcolmX: 我是建議多看現在新進導演用心拍的電影 例如大佛 血觀音
→ meoww: 李康生在許鞍華的千言萬語裡也很強，讓我發現原來他不脫褲
→ meoww: 子也可以演嘛XD
→ MalcolmX: 時代不停在轉動 要往前看 可以看到未來被奉為經典的片子
→ MalcolmX: 以後搞不好會有人懷念大佛普拉斯 藍色大門之類的
推 sleepyrat: 張震應該去找蔡明亮合作，不用要求口條也能拿影帝~~
→ lovephi: 去看聶隱娘覺得挖賽張震進步了，後來想想因為沒幾句台詞
→ lovephi: 他真的是始終如一一講話就毀
推 meoww: 另外，厲害的導演是很會找素人演員的，侯的辛樹芬、楊德昌
→ meoww: 的演員、張作驥都擅用素人，只有王家衛都用大咖，固定班底
→ meoww: 的是幕後。
推 meoww: 張震的身體沒有戲，在蔡明亮那會死定吧XD就是脫褲子尿尿可
→ meoww: 能都很矯
推 MalcolmX: 其實張震在愛神裡就很不錯了  可以去看看跟鞏俐的對手戲
→ sleepyrat: 我就是想看張震脫褲子尿尿 (誤)
推 meoww: 我不覺得他在愛神不錯欸XD
→ meoww: 這麼說，看張震在天台打炮應該很有趣
→ meoww: 我好奇為何張震機運這麼好，他那個年紀的台灣男演員，只有
→ meoww: 他合作過王、侯、楊德昌吧？
→ meoww: 但侯孝賢也抱怨張震演戲「不來勁」卻還是用他
推 joey0602: 張震氣質很特別
推 augstu603: 張震口條問題這麼多年了 想知道都沒有要改的意思嗎@@
→ augstu603: 他其實滿上相的啊
推 lovephi: 他有某種質感吧，但真的不要講話XD
→ wigping: 你對陳凱歌太殘忍了
推 kuninaka: 對歐美來說，口條不是問題
推 joey0602: 張震口條現在也沒那麼差…他也是有改的
推 MalcolmX: kuninaka大說的沒錯  錢真的很重要  這真的是個人選擇
→ MalcolmX: 所以每次周遭有人虧陳昭榮是酸梅嘴 我反而會幫他說話
推 Stefano: 張震的臉真的太有戲味 不是單純的帥臉 只是口條真的跟不
→ MalcolmX: 不過陳真的已經回不去也是事實
→ Stefano: 上外表
→ plutox: 一代宗師非常好看呀
推 rainlover: 都是武俠片，道士下山怎麼跟ㄧ代宗師聶隱娘比？
推 cching1021: 陳昭榮去中國了不是嗎？印象他在台灣八點檔也不太出
→ cching1021: 現了
→ kuninaka: 早就去經商了
推 MalcolmX: 陳昭榮之前一陣子還在網路拍賣海鮮  囧
推 sleepyrat: 酸梅嘴演總裁賺飽飽，演到自己變總裁了
噓 micotosai: 被奧斯卡衝昏了頭
→ MalcolmX: 天賦都點到錢那邊去了
推 cching1021: …………………
推 GEKKAKAJIN: 張震的臉就是李安說的那種祖師爺賞飯吃的臉啊，不用
→ cching1021: 唉 其實他過的好就好
→ GEKKAKAJIN: 開口，光看著他的臉就會覺得這是一個有故事的人
→ GEKKAKAJIN: 但一開口就悲劇XD
推 meoww: 行雲紀有寫，侯導拍張震時ㄧ直7pupu,所以ㄧ直重拍他的部分
→ meoww: 侯導好像還說，天枰座的演員氣長都不夠XD
推 MalcolmX: 侯也信星座那一套嗎XD
推 meoww: 他常提自己和舒淇都是牡羊，喜歡「對著幹」呀
→ meoww: 張震在ㄧ代宗師裡被幾乎剪光，也大概知道王對他的評價了XD
推 cching1021: 回到正題 我也覺得原po其實是在懷念華語片風光國際的
→ cching1021: 那個年代 中國還有 但台灣除了傳說差一點的趙德胤真
→ cching1021: 的好久沒有三大的後繼QQ
推 beautyptt: 楊佑寧也是可用之兵 他在寒戰2的表現備受好評 再不用
→ beautyptt: 香港就搶去了
推 DiMammaMia: 張震被剪光是打算以後的一代宗師終極版全放吧
→ qazxswptt: 因為陳凱歌拍霸王別姬時只是個生手 是整個團隊在幫他
→ kuninaka: 是因為戲院版所以簡短嗎
→ qazxswptt: https://goo.gl/vqCBc4
推 meoww: 目前港台電影，接最多大片的是彭于晏
推 meoww: 回cc,之前去聽曾辦過坎城、威尼斯、柏林的策展人來台演講，
→ meoww: 他說80-90年代歐洲影展發現台灣這披電影人很有趣，有特意
→ meoww: 扶植。現在他們的重心放去中東、東南亞等第三世界國家了。
推 joey0602: 看黃信堯能不能繼趙德胤之後，也在歐洲影展發光…他大
→ joey0602: 佛普拉斯有被選去多倫多放
→ sleepyrat: 侯楊當初是先攻南特、盧卡諾等小一點的重要影展
→ sleepyrat: 成名之後才有前進三大影展的機會
推 cching1021: 感覺得出來焦點轉移～但中國還是有白日焰火有婁燁
推 meoww: 那個策展人，是在侯還在拍小畢就注意到他和楊德昌了，之後
→ meoww: 悲情還沒剪完他就來剪接室，強勢引進歐洲影展
推 joey0602: 現在除了侯蔡，其他人連進三大平行單元都很難，也是蠻悶
推 sleepyrat: 以前有焦雄屏這類人物找人來台看片，現在好像沒了~
→ cching1021: 大佛記得有拿到亞洲影評人獎 不過才第一部劇情長片很
→ cching1021: 難講 想當初我也很看好鍾孟宏XD
推 meoww: 現在也有，海鵬的老闆常引外國策展人看片
推 joey0602: 同c大…鍾孟宏他停車進一種注目也是一閃而逝…
→ meoww: 名氣也很重要，郊遊還沒拍完就ㄧ堆歐洲ㄧ級影展來邀片了，
→ meoww: 搶翻天
推 ex42r1: 侯功力還在啊！軍中樂園他協助剪接的，很多鏡頭都還有他
推 joey0602: 像今年臺灣在三大好冷，進三大平行單元的只有日常對話。
→ ex42r1: 的風格
推 Stefano: 張作驥真的可惜了 醉生夢死放到三大影展我覺得也不遜色
推 meoww: 張作驥歐洲影展也拿不少喔
推 meoww: 還有林正盛，拿過最佳導演銀熊獎
推 Stefano: 更正：醉生夢死放到三大主競賽也不遜色 當年是進柏林電影
→ Stefano: 大觀單元 拿勝利柱獎
推 joey0602: 但那都是十幾年前的事啦…林正盛現在拍的比人生劇展還差
→ joey0602: 至於張作驥，他也不用再提了
→ sleepyrat: 林正盛那次真是奇蹟，有一半是靠廖慶松重剪
推 meoww: 不，我期待張作驥最熟悉的陌生人
→ meoww: 廖桑也很妙，剪接地位難及，卻連金馬都沒拿過，有時真不知
→ meoww: 金馬在幹嘛XD
推 kuninaka: 張算了
噓 Dodoro: 張藝孟
推 bake088: 因為現在影城拍一拍比較省成本不用吃沙?
推 eWriter: 陳昭榮我只看過他演的20世紀少年
推 Stefano: 現在才知道廖桑沒拿過金馬！ 該不會第一座就是終身成就獎
→ Stefano: 吧
推 s1023: 章真的是張曼玉後又漂亮又會演的了QQ
推 emmy781221: 蛤 你把陳凱歌跟這兩位放在一起比? (挖鼻
推 legendarysoy: 為什麼要這樣黑侯孝賢和王家衛XDDDDD
→ Mez: 比較傾向沒有好劇本
推 yoshiki0502: 近年的陳凱歌跟王侯不能放在一起啦XDD
推 jojolia69: 道士下山的海報很漂亮呀(？)內容，嗯，你剛問內容？
推 ENCOREH33456: 侯孝賢明明只會拍畫面跟氣氛XDDD
推 book8685: 已經很多人在懷念藍色大門呢
推 smapvest: 張震還有2046啊
推 LLuchia: 覺得張震反而是在道士下山表現好XD
→ hyskoa228: 道士下山看了頭很痛，到底在演蝦米～
推 Licor: 推文好精采,張震口條那麼差卻能演王、侯、楊德昌、李安的片
→ Licor: 始終讓我很想探究原因
→ wanz1995: 王家衛有只有藍莓夜拍不好
推 sleepyrat: 張震曾經被侯導在"最好的時光"中滅口，整段變默片~~
推 garrickhsu: 張作驥還是很可以。侯應該離不開朱家姊妹了，下一部劇
→ garrickhsu: 本似乎又是出自謝海盟女士again。
推 lesliestar: 霸王別姬的演員一流，劇本神作，陳凱歌剛好遇到天時
→ lesliestar: 地利人和。
→ lesliestar: 當年霸王別姬因金馬獎的規定不能參賽，我覺得很可惜
噓 dororo1     : 沒有吧
推 clairele    : 道士下山真浪費我時間
推 kisswatch   :