Re: [新聞] 迪士尼FOX重啟談判，X戰警對復仇者不遠

[KingKingCold (お元気ですか?私元気です)]

※ 引述《LoudPark ()》之銘言：
: ※ 引述《NOSALT (諾索特)》之銘言：
: : 新聞網址：https://goo.gl/BWNVUh
: : 簡單來說上次迪士尼收購FOX的談判
: : 一度陷入膠著，但今天又傳出重啟
: : 而且有可能年底前就會拍板是否出售
: : 另外也會讓迪士尼獲得《阿凡達》
: : 的版權，所以以後《阿凡達》變成
: : 迪士尼樂園其中一項主題也不是不可能...
: 來源網址：https://goo.gl/JLC7Xf
: 看來已經快成定局了
: CNBC報導Disney正與21st Century Fox交易，最快下周就會發表
: 看來不久的將來就有機會看到 X-Men 和 Fantastic Four 出現在MCU裡了
: 樂觀其成啊！

(本文有羅根大雷空一頁)





























看到推文很多人在談什麼媒體壟斷，

什麼反托拉斯法，

邪惡米老鼠帝國云云，

老實講，真的是杞人憂天。



米老鼠帝國是很邪惡沒錯，

但是這次的迪士尼跟福斯的交易真的談成了，

並不會因此米老鼠的威脅跟邪惡程度就變超大然後壟斷獨佔好不好??



看來很多人不了解這次這個所謂的收購案，

我這裡稍微提一下。



1.迪士尼要買下福斯了，好恐怖

錯誤，完全的錯誤。

這是完全的誤解。



首先，福斯並沒有要賣掉，

福斯只不過是"把旗下的部分資產跟IP"賣掉，

差別是很大的。



今天你到小美家去，把小美家買走，

這叫做併購。



今天你去小美家，把小美的除濕機，空濾機，洗衣機，電冰箱，電冷氣跟摩托車買走，

這叫做收購。



米老鼠對漫威做的事情，對盧卡斯影業做的事情，

是把人家的家整個買走，然後整碗捧去，

但是米老鼠對福斯所做的事情，不過就是把福斯的電影通路商+IP買走罷了，

福斯依然存在。



所以說什麼媒體壟斷基本上是個笑話，

福斯電視依然是福斯電視，福斯新聞依然是福斯新聞，

就算迪士尼收購成功，它也沒有任何權利在星際大戰的片頭放回二十世紀福斯的logo。



2.迪士尼侵略好萊塢，找了福斯開刀

正好相反，

這次是福斯主動要賣的。



這次福斯打定主意就是整包他們想要退出的資產跟IP包起來，然後整包賣出去，

很多人以為他會零碎賣，但是以做生意的角度，零碎賣是很智障的行為。



為什麼呢??因為這個福斯丟出來賣的案子，

並非一堆買家看著這包產權然後搞拍賣，

不是這個模式。



福斯手下有兩包漫威的電影版權，X戰警跟驚奇四超人，

這兩包是他們完全不能動的。



今天如果你想要把這兩個賣給別人，那這兩個自動就回到漫威手上，

今天你若干年不拍新電影，這兩個也自動回到漫威手上，

這就是他們當年賣F4跟XMEN簽的約，就是這樣子，沒什麼空間好講。



更別提一些title較小的Marv的IP，像是屌爆俠跟金牌特務。



所以對於福斯而言，不是他不想找一堆買家來競標，

而是他如果鐵定心腸要賣，那迪士尼就一定是最主要買家。

也就因為這樣，一開始就是福斯找迪士尼談的。



而如果你這一整包裡面，有兩三件主力商品注定就是迪士尼的，

那不管你包包內還有阿凡達還是異形還是決戰猩球，

對其他買家而言就失去那個吸引力了，然後零賣的價錢只會更低。



你懂我的意思了嗎??

不是福斯被迪士尼脅持要賣，

而是福斯本來就是打算要賣給迪士尼的。



3.福斯這些IP被收購之後哭哭，我們沒有R級英雄片可以看了嗚嗚嗚，死侍RIP，羅根RIP

杞人憂天，完完全全的杞人憂天。



首先，羅根已經RIP了，我們在此哀悼十秒，1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

好，大家可以睜開眼睛了。



首先要搞清楚，

很多人看到死侍的大成功，就拿它當作反例，

說你看Ｒ級電影能夠大賣，

片商你們不要再當迂腐陳腐的縮頭烏龜了，Ｒ級電影開出來吧，

像嬰靈戰車那樣開出來吧！



但是他們忽略掉了兩個關鍵點：

1.撇開死侍本身分類是R級，
  它的基調依然是走歡樂風，
  依然是走邊打打邊鬧鬧的最近某些版友拿出來討論的，所謂的"漫威歡樂風"

  觀眾愛它不是因為它R級，而是因為他走歡樂風，
  完全符合死侍的原著形象與風格。

2.你不能拿一個特例，然後就說這放諸四海皆準，
  慣例就是R級電影賣得不夠好，
  現實就是R級電影普遍賣得比同類型的PG13跟普級電影差，不是嗎??

  你拿了死侍一部R級電影的票房大成功，
  然後無視另外十部二十部R級電影的票房大爆死，
  然後又無視羅根評價超級好，結果只因為R級而且又走沉重黑暗風，
  搞到現在要被正義聯盟給小贏了，
  等等等等的這些票房、商業跟$$$的因素。



所以，未來迪士尼會不會拍Ｒ級電影，

未來迪士尼會不會繼續拍Ｒ級Ｘ戰警電影，

不是他們的決定，而是市場的決定。



如果大家就是愛看一個限制級的死侍，

你覺得一個連雪寶短片被罵到臭頭，

都要急急忙忙臨時下架的尚書大人般的米老鼠，

有那個膽量出保護級的死侍3、普級的死侍4嗎??



還有會認為迪士尼不敢拍R級作品的人，基本上忽略掉迪士尼未來最大的野心所在。

迪士尼未來最大的野心所在不是電影，

電影、周邊、樂園，這些鬼東西迪士尼早就已經顧好了，

他們現在開始到明年甚至2019，

最大的發展企圖在於網路串流服務。



光是這一點，他們就完全不可能放棄成人市場了，

因為請問你家的NETFLIX是小朋友在付帳單還是大人爸爸媽媽在付帳單??

請問是看朵拉探險者的消費者在買每月服務還是看冰與火之歌的消費者在買每月服務??



所以迪士尼未來要強攻這一塊，

勢必就不可能在這一塊上面走闔家歡樂東森幼幼的風格，

但是這又是他們的弱點所在：米老鼠沒有足夠的成人向作品去吸引顧客。



所以福斯這些ＩＰ對他們來講跟本值錢到爆，

收回來之後複製這些大人愛看的ＩＰ拍一堆大人向的電影跟影集都來不及了，

還要自毀長城回去拍闔家歡樂，是要趕客嗎？？



所以我覺得不用這麼擔心，

人家這個收購案，這個買小美的洗衣機摩托車吹風機的案子八字都還沒有一撇，

就有人開始擔心媒體巨獸跟影業霸權了，

就有人哀悼R級死侍RIP了，

至少等人家下一步的風聲出來再擔心都還不遲，

怕什麼??



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.240.229.34
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1512532398.A.831.html
推 hgf125: 推 沒計錯的話  之前常在布版看到k大
推 DarkerWu: 我想買小美  一晚多少??
推 y0707186: 要壟斷一個市場真的沒那麼容易...
推 wanz1995: 覺青智商哈哈，部分utuber智商哈哈
→ darkbrigher: 死侍2會不會被咖掉啊...
推 kuninaka: 怎麼可能貝卡掉
→ kuninaka: 買下來也要等很久才確定
推 BlueTuna601: 買小美的冰淇淋
→ StarLeauge: 前篇有人說異形+猩球的價值高於X戰警，你覺得呢
沒有意義，完全沒有差別。



今天就算異形+猩球+終極戰士+阿凡達價值高於X戰警+F4十倍好了，

今天不是迪士尼要買所以主動找福斯，

是福斯要賣所以主動找迪士尼這個主要賣家，

所以生意能不能成只在於福斯能不能吸引到迪士尼買這包東西。



你拆開來賣，這包東西的吸引力對於迪士尼還有其他買家的吸引力就大降了，

價值也降，所以你是要福斯拋售嗎??



再說一次，這不是一個把一件件項目推出來給人競拍的拍賣會，

而是福斯因為過去合約跟商業利益考量，

跟特定賣家談判的半封閉買賣行為。



推 GEKKAKAJIN: 如果順利買下來的話米老鼠真的是從小到大的娛樂全都一
→ GEKKAKAJIN: 手包辦了
推 fox8725: 推這篇
推 c871111116: 不管啦 併購好恐怖 嗚嗚嗚嗚 #獨立思考
推 a19905420: 如果是電影logo的話 應該是二十世紀福斯而不是二十一世
→ a19905420: 紀福斯才對
感謝指正

※ 編輯: KingKingCold (116.240.229.34), 12/06/2017 12:18:06
推 testid: 所以說Netflix失去Marvel之後接著要失去福斯了嗎？
→ s2657507: 關覺青屁事喔
推 formosa5917: 小美家被買到只剩一條內褲了 嘿嘿嘿 #獨立思考
推 sunsirr: 推這篇你文字很寫實很喜歡
推 godrong95: 只看漫畫改編作品就好 300壯士 守護者 Kick-ass 死侍
→ godrong95: 羅根都是R級 基本上也大獲成功 300壯士至今也十年了
→ godrong95: 也沒看過迪士尼嘗試過R級電影
推 neos042: 大推KKC專業！
→ godrong95: 事實迪士尼的底線就是PG-13
推 egg781: 我只是蠻受不了有些人講的好像米老鼠單方面要去吃對方
→ egg781: 這件案子明明是小美約人家到房間裡還脫了件外套
推 starchiang: 有道理，跟我想的一樣
→ egg781: 兩方都有意思結果迪士尼被說得像強姦犯一樣
推 holyseraph: Touchstone就是迪士尼為了成人市場才成立的子公司
→ holyseraph: 例如梅爾吉勃遜的阿波卡獵逃就是迪士尼子公司拍的
→ holyseraph: 裏頭有活人祭  種族大屠殺  挖人心臟
推 egg781: 與其檢討迪士尼不如探討福斯幹嘛想賣,福斯不賣迪士尼是能
→ egg781: 怎樣?
→ holyseraph: 事實上  第一部子公司所拍攝的R級片  可追朔到1986年
推 godrong95: 問題是回收版權後 在同時發展漫威宇宙的情況下 還把部
→ godrong95: 分電影分到touchstone的機率有多少？你說金牌特務那種
→ godrong95: 還有一點點可能 X戰警？作夢比較快吧
→ godrong95: 小朋友看完復仇者4 5後 吵著說要看死侍跟羅根的機率有
→ godrong95: 沒有 迪士尼有可能拍一堆R級個人電影 再拍PG-13的復仇
→ godrong95: 者找自己麻煩嗎？
→ qn123456: 問題根本沒有你想的這麼簡單，這次併購的標的橫跨內容
→ qn123456: 製作和媒體通路，涉及到電影發行和Hulu這種數位串流平台
推 hahaha0204: 迪士尼串流想跟Netflix和Amazon一戰，勢必要推出更多
→ hahaha0204: 自製影集
→ qn123456: ，還有其他電視頻道有沒有壟斷、會不會影響言論市場不是
→ hahaha0204: 有fox等資源，是可以的
→ qn123456: 你說了算，你又不是負責事業結合審查的主管機關XD
→ qn123456: 而且最新的消息是「雙方已經談到最終階段，最快下週對外
→ qn123456: 宣佈」，這顯然也不是八字還沒一撇的程度吧
推 SALLUNE: 死侍3變成pg13 沒人看 他自然就會回去r級了
噓 Threedoors: 重點是迪士尼能透過這些產權，繼續壯大它的影響力
→ Threedoors: 到最後仍然是越來越龐大好嗎
推 neos042: 兩家在談判時，就有傳出迪士尼為避免碰觸反托拉斯法，所
→ neos042: 以併購項目是有挑選過，事先也有做過準備，不過細節還是
→ neos042: 等下禮拜公佈吧...
→ macrose: 邪惡帝國如果會笨到被反托拉斯法掐住脖子就不叫邪惡帝國
推 kuninaka: 只能連署請願叫FOX不要賣
→ macrose: 了，滿屋子的大律師會想辦法幫他們規避問題
→ macrose: 迪士尼未來幾年的重心的確是迪士尼的網路串流服務，剛剛
→ macrose: 提出時被一堆人笑說幾乎大家都會買Netflix，誰還要花那麼
→ macrose: 多錢買迪士尼TV？但現在看起來迪士尼的確是有計畫的在充
→ macrose: 實內容。另外很多人一直再擔心迪士尼會放棄R級很奇妙
→ macrose: 只要片頭不擺迪士尼城堡，愛拍多重的口味都沒差啊
推 zeumax: 收購有談到Hulu部分股權，這個就是未來主要發展的新業務
→ zeumax: Hulu目前海外服務範圍還小
→ kuninaka: 只是迪士尼CEO說漫威不拍R級 XD
推 macrose: 漫威不拍FOX拍啊
推 neos042: 迪士尼不拍，不是底下品牌不拍呀...不然制裁者是怎麼回
→ neos042: 事...?
→ neos042: 難道他們拿了異形，就只會拍普通級異形嗎？
推 kuninaka: 制裁者是NETFLIX拍的
→ kuninaka: 他那句應該是說漫威影業不拍，因為漫威影業直屬迪士尼
→ kuninaka: 其他就有想像空間了吧，FOX要拍R級漫威可以繼續拍?
→ kuninaka: 制裁者都拍爽爽了
推 neos042: 錯囉，Netflix只是發行商，製作公司是漫威電視和ABC工作
→ neos042: 室！
→ neos042: 而製作方的ABC工作室就是隸屬迪士尼。
推 Gwaewluin: 要對迪士尼的律師有信心，不然他們老鼠早就變公共財了
推 kuninaka: 我真的搞錯很久，所以跟神盾局一樣都是ABC和漫威電視做
→ kuninaka: 所以netflix是出錢和發行嗎?
→ kuninaka: 原來ABC就是米老鼠的，所以早就拍很久啦
推 macrose: Netflix真正自製的劇不多，大多是出錢跟發行。還會被調侃
推 neos042: 是呀，所以說米老鼠想玩這種題材的話，他們還是有辦法包
→ neos042: 裝的。
→ macrose: 任何人想到什麼好點子爛點子去找Netflix他們都會投資
→ kuninaka: 這也是netflix沒得選擇吧XD
→ neos042: 用個子品牌、子公司 的名稱拍攝發行。
→ godrong95: 重點本來就不在誰製作阿 而是由誰發行 FOX電影事業被收
→ godrong95: 購後 跟漫威有關的版權一定被整合回漫威影業 現在的漫
推 kuninaka: 我想迪士尼CEO的本意就只是在講漫威影業
→ godrong95: 威就是只拍PG-13 跟我說R級的漫威電影消失是杞人憂天?
→ kuninaka: 為什麼一定要回去漫威影業？漫威有電視阿XD
→ kuninaka: 沒事 我搞錯XDD
→ godrong95: 你覺得漫威製作電影 片頭掛福斯發行死侍的可能性有多高
推 macrose: 0
→ macrose: 因為福斯會繼續製作R級電影啊
→ godrong95: 順便提一下 迪士尼旗下面向成人向的TOUCHSTONE在阿波卡
→ macrose: 漫威跟福斯同歸於迪士尼旗下，不代表漫威全面接管福斯
→ godrong95: 獵逃後 至今十年只發行過三部R級電影 這有可能是迪士尼
→ godrong95: 影業這十年來發行過R級電影的數量了
推 kuninaka: 真的要拍R級漫威電影是可以透過FOX，但是會不會拍不知道
→ godrong95: 福斯其下其他電影版權繼續掛福斯發行 這可能性很高 但
→ godrong95: 單論漫威版權的電影 我個人是悲觀看待啦
推 macrose: 至少死侍跟分身人都還會是R級的，法蘭科還說分身人會是給
→ kuninaka: 至少明年你還可以看死侍2
→ macrose: 成人看的Hard R，除非收購後全部砍掉，否則終究會有新的
→ macrose: R級電影產出
→ godrong95: 其實我對死侍沒有偏好 但我非常喜歡羅根 不希望因為收
→ godrong95: 購的關係 讓這種異色且出色的超級英雄電影消失
→ macrose: 羅根的出色跟R級其實關係不大，而且羅根是獨一無二的。
→ macrose: 所以實際上他就是消失了。
→ macrose: 2016年，福斯發行了三部X宇宙的電影，三部都賺錢，兩部大
→ macrose: 賣(剛好都是R級)，迪士尼除非嫌錢賺太多才會把X宇宙砍掉
推 neos042: 金鋼狼比較異色的作品也就羅根這一部「獨立作」，不過mar
→ neos042: vel未來若能多推出這一類作品，我也是期待。
→ macrose: 重練，然後讓漫威操刀這些已經被福斯做起來的IP
推 kuninaka: 問FOX幹嘛賣阿
→ macrose: 未來昔日能夠大成功，很大部分是因為利用了系列作累積下
→ macrose: 來的深厚感情。砍掉重練是對X宇宙最蠢的處置
推 SINW: 說的真專業 不愧是M粉王！
→ macrose: 迪士尼買了皮克斯，也沒有解散工作室讓他們併入本家
→ macrose: 仍舊保持本家跟皮克斯兩邊各自運作。一年可以賺六部電影
→ macrose: (漫威跟福斯各三) 你幹嘛只做三部？
→ godrong95: 羅根算是福斯的一個新嘗試 而且很成功 問題在如果賣掉
→ godrong95: 可能也沒有下一部了
→ godrong95: 迪士尼高機率保留X宇宙 兩線同步發展 互相客串 復仇者
→ godrong95: 的時候合體之類的 對迪士尼來說這樣最賺錢
→ godrong95: 問題在之前的R級可能因此改成PG-13 事實上羅跟這套劇本
→ godrong95: 你真要改成PG-13也不是完全不行拍 問題在如果往後在前
→ godrong95: 製階段 就被告知要避開R級場面與情節 製作時導演受到限
→ godrong95: 制 未來許多電影的可能性就會受到壓縮
→ godrong95: 不是迪士尼改成PG-13就等於不好 他們搞了二十部電影也
→ godrong95: 沒有什麼真的爆炸的 單純是那些牽涉到R級的可能性會因
→ godrong95: 此消失而已
→ silentalice: x戰警可能不會併入mcu吧？不然世界觀很難圓啊。倒是
→ silentalice: 驚奇四超人如果拿來用，光毀滅博士和光照會又可以讓m
→ silentalice: cu再戰十年。
推 macrose: 不是可能，是一定不會併。但是MCU搞一個自己的金鋼狼出來
→ macrose: 是遲早的事，F4、銀色衝浪手的回歸也可以讓宇宙線一舉擴
推 shiz: AT&T才剛放出要買WB就因有壟斷嫌疑才停止，都已經下週要公布
→ macrose: 編。光是F4的回歸就值回票價了
→ shiz: ，若真有壟斷疑慮，雙方律師會傻到都快談成才發現不行嗎？
推 systemisbusy: godrong你一直把"米老鼠不會讓手下拍R級"當成大前提
→ systemisbusy: 但是影集和電影都不是那麼回事啊
推 smallGY: 奇怪了 羅根今天就算把血腥畫面都砍了還是很好看啊 怎麼
→ smallGY: 一直在吵R級不R級的事啊
推 macrose: R級英雄電影是很新鮮，但是假如有傻蛋看到幾部成功的作品
→ macrose: 就想跟著一窩風的趕拍R級，票房爆炸也是剛好而已
→ alvis000: 看看一些血腥畫面剪掉在電視上播後真的差很多
→ alvis000: 爽度就是不一樣
→ kuninaka: 我認為R級可以讓編導完全不受限制
→ kuninaka: 當然不是一定要砍手砍腳
→ kuninaka: 編寫的時候就不用思考PG13
推 c871111116: 真的有R級爽超多的我覺得是Punisher
噓 ENCOREH33456: 觀眾已經開始膩了好不
→ macrose: Punisher哪一版？Netflix版老實說我覺得口味還好，沒有刻
→ macrose: 意賣弄血腥暴力。最後幫人做臉也不會爽，而是痛。
→ Pujols5: PG-13拍爆炸不一定要回到R級啊 可以直接收掉
推 LouisTung: 推
推 godrong95: sys 不然米老鼠手下發行了哪些R級電影 我前面也說了 十
→ godrong95: 年來就三部 影集是網飛發行的 而且電視跟電影也是分開
→ godrong95: 的 羅根跟死侍成功 不代表超級英雄就該拍R級 或拍R級才
→ godrong95: 會成功 但開放R級代表編導的空間更大 如果打從一開始就
→ godrong95: 被約束在PG-13 或許羅根跟死侍連被提出來討論都沒辦法
推 systemisbusy: 難道同樣屬於MCU世界觀的作品網飛可以比米老鼠還大
→ systemisbusy: 聲嗎？更何況影集製作都是米老鼠手下的abc工作室
→ systemisbusy: Touchstone十年三部R級不夠，不然請問要幾部才夠？
推 mikeneko: 大將軍真是護主心切呢
→ systemisbusy: 重點是米老鼠有那個膽子去拍R級，那怕只有三片
→ systemisbusy: 而不是米老鼠應該嗜血年年出多少部R級才對
推 systemisbusy: 既然迪士尼已經握有R級可能性了，一昧的否定他們不
→ systemisbusy: 會為電影讓路才是武斷吧？市場都出好評了
→ godrong95: 發行商跟製作方的差異你不會不懂吧？迪士尼就是一個闔
→ godrong95: 家觀賞的品牌 在這個品牌下發行的電影就該適合全家大小
→ godrong95: 觀看 現在你知道為什麼影集尺度可以不一樣了嗎？touchs
→ godrong95: tone 十年三部R級你覺得多嗎？那整個迪士尼影業十年發
→ godrong95: 行三部你覺得多嗎？R級電影不是暴力血腥才會R級 丹麥女
→ godrong95: 孩也是R級 光今年奧斯卡最佳影片入圍就有三部是R級 十
→ godrong95: 年三部R級很多？
推 magneto5566: 迪士尼這個品牌發行的電影一定要闔家觀賞? 就算真是
→ magneto5566: 這樣也可以繼續用福斯的品牌來發行R級電影啊。
推 godrong95: 事實就是他一直在發行闔家觀賞的電影啊 用福斯發行的
→ godrong95: 部分上面回過了 可行 但繼續用福斯發行R級漫威電影？
→ godrong95: 機率很低
推 neos042: Xmen和FF的原作史丹李老人家，都這麼期望這些角色大團圓
→ neos042: 了。漫威和迪士尼也用子品牌方式告訴你R級發行不是問題，
→ neos042: 影集例子都擺在眼前了。理性分析也告訴你，迪士尼不是白
→ neos042: 癡，就算不管死侍，難道他們會拍闔家觀賞的異形將錢砸水
→ neos042: 溝嗎？但就是有人要先預設立場...
→ neos042: 這事件迪士尼主要目的就是要這些ip，如果它無法拍攝或發
→ neos042: 揮這些ip，他花這些錢幹嘛？
推 otaku5566: 然後小美家就爆炸了... (錯棚