[討論] 血觀音看台灣電影的缺點

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血觀音好看 就不多說了

但我認為 血觀音還是反映台灣電影一些典型的缺點

那就是 把話說太明 然後太刻意


我認為比較好的呈現方式

是要透過討論反思 才能得到答案 有時候反而後勁才會更強


比如說 棠寧是棠真的媽媽

這個電影中 表現得太刻意

有人會吵架說 妳好厲害呀 才讓女兒變妹妹嗎?

我覺得有點刻意

其實從一開始的三代同堂 到後來棠寧在車上看棠真的眼神 都可以體會

我認為頂多就是 把手銬銬在一起的時候 說聲 原諒媽媽好嗎

我想 觀眾這時候會比較有 一切都說得通的後勁

說的太白 就沒有味道了


再來marco突然強暴棠真 說你們有錢人家女兒怎樣怎樣

我也覺得 太白了

可以說 我操你媽 表達怒氣 就好了

或頂多是 妳也不想放我走嗎 之類的

剩下的 留給觀眾從 marco冥婚時表情的無奈 被扣的身分證 偏偏的嫉妒心那邊摸索



我認為血觀音最大敗筆是台詞或表示太白 沒有留白的美感與想像空間

大家覺得呢?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.203.214
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1512640533.A.830.html
推 justdoit    : 留白太多,到時影迷又會被說腦補過頭
推 blairrajarm : 認同
推 andylin2468 : 已經很留白了，再留會變白紙
→ andylin2468 : 像是 棠寧在香港怎麼了？
→ andylin2468 : 一次進化太多觀眾吃得消嗎
推 sleepyrat   : 我想到正義聯盟中的神力女超人，套真言索前還會告訴
推 benny96     : 臺灣觀眾只要被滿足某些點 就會說好看 好電影了
→ sleepyrat   : 恐攻頭子：真言索會讓你說實話!!
→ ssslime     : 「原諒媽媽好嗎」比一家三代更不留白吧……
但是那在很後面 最後破梗才有驚喜感 當然一些母女情深的鏡頭就要多一點
女兒變妹妹一樣白 但說太早了 觀影時候沒什麼特別感覺
→ takumixnobu : 留白-> 假文青自我呢喃
推 windmars    : 想看留白台灣還有蔡明亮 侯孝賢呀~
推 sleepyrat   : 為什麼Marco要對棠真有怒氣???
→ windmars    : 還有張作驥 趙德胤 鍾孟宏也都有很好的留白
→ micbrimac   : 不要考驗觀眾的觀影智商
→ sleepyrat   : 想吸引長輩進場觀賞的話，還是講白一點比較好懂~~
推 james732    : 我程度比較低，覺得這樣剛剛好，隱晦一點會看不懂XD
→ gumen       : 楊導的風格會有點文藝腔(書本對白)但這部片弄得很
→ gumen       : 不會很突兀 就是每個都來一下文藝腔 整體就顯得很OK
※ 編輯: ttmb (111.250.203.214), 12/07/2017 18:28:58
噓 michaelch   : 台灣電影什麼時候有這種痛病了 你針對導演就好
推 joey0602    : 是說，這點大佛普拉斯的留白就做的不錯，不會太直
→ joey0602    : 白或太滿
→ michaelch   : 新浪潮留白到你都放空了你也沒看過
確實上述電影留的超神 經典讓人感動
我是說整體而言
不要說臺灣電影 連續劇也是
個人的感覺

推 a0813       : 不喜歡故事說得不夠清楚的電影，要腦補的話我就自己
→ a0813       : 在家幻想不就好
推 pslr1       : 台灣電影何時有這病痛了，你把其他導演放在哪？
有些確實拍得確實好 放到國外也絕對是經典
推 fantasylove8: 但 marco這邊 這麼白，還是一堆人看不懂啊XD
※ 編輯: ttmb (111.250.203.214), 12/07/2017 18:34:01
推 widec       : 火車那段 太白了
→ widec       :                      我說大腿
→ winnerli2953: 我只想知道為什麼吵架不會說出那句話的邏輯...
→ winnerli2953: 我吵架的時候就會講一些心中不滿忍很久像疙瘩的事
推 NODINO      : marco現在這樣就有一堆人以為他只是精蟲衝腦，再留
→ NODINO      : 還得了
推 endertsai   : 推對白設計太刻意，原po提出的那兩點也讓我很感冒，
→ endertsai   : 瞬間出戲哈哈哈哈
推 OoJudyoO    : 台灣電影都說很白嗎?XD 反而是留白的比較多吧
→ millyyuri   : 台灣電影的缺點是相反都不說白好嗎！就是新浪潮那群
→ millyyuri   : 藝術家留下來的遺毒！！
→ millyyuri   : 觀眾的品味都被養壞了，以為導演什麼都不給要觀眾自
→ millyyuri   : 己思考的才是好電影
推 aadm        : 覺得導演的比較好+1
推 nctufish    : 這部缺點在少了音樂
→ Dasboy      : 這部已經很需要思考了，是要當懸疑片嗎
→ Licor       : 已經留白到板上很多人發文說這裡那裡看不懂了XDDD
→ ssslime     : 但是這部的重點根本不在解謎啊，導演也沒有特別要藏
→ ssslime     : 母女關係的意思，一開始一家三代改口就暗示得很明顯
→ ssslime     : 了，中間藉吵架點出來只是怕有些觀眾轉不過來而已，
→ ssslime     : 演了各種權謀鬥爭之後再跳出來說「其實她們是母女喔
→ ssslime     : ，想不到吧嗯齁齁齁」我只會覺得莫名其妙……
推 cosfish     : 覺得這部電影已經很多點值得反覆推敲了，但原po的寫
→ cosfish     : 法也很不錯會讓我看的同時有些震撼感，但不算缺點
→ cosfish     : 啦，看導演想呈現什麼，也很能慢慢咀嚼出韻味
推 fdda        : 不覺得 覺得不是通病......
推 bluegates   : 現在都已經一堆人看不懂了你還覺得說太多？？
我覺得 大家不要誤會 我也不文青 很多我也要爬文才看得懂
但少年PI 大佛 誰看完就懂?
但卻是讓人印象深刻 震撼最大的
推 rose252379  : 還好吧，你的這種處理方法可以，但導演的處理方法也
→ rose252379  : 不錯，棠寧那段是喝了酒所以講出的話，本來就對媽
→ rose252379  : 媽有很多怨言，那一段有點揶揄又是長久以來的憎恨，
→ rose252379  : 不會太刻意
※ 編輯: ttmb (111.250.203.214), 12/07/2017 19:17:35
推 NODINO      : 老實講，台灣的藝術電影真的夠多了，血觀音已經算是
→ NODINO      : 抓到一個很棒的平衡
推 cutec       : 這部片至少還讓人可用一般的社會經歷，適當推敲並聯
→ cutec       : 想出各種橋段的暗示性與其關聯性；若是留白更多就會
→ cutec       : 容易變成是表達不足後的腦補。
推 Capufish    : 已經很留白了，再留就看不懂了
推 samsam80821 : 同感
推 mach1210    : 大佛如果沒有導演進來亂入絕對是留白好片
推 chocoball   : 真的已經很白了 再白就沒人要看了...
→ chocoball   : 我覺得最大的敗筆是船爆炸  太八點檔
推 jbc9926     : 感覺的確會有不同效果啊，以觀後來看
推 jazzDT      : 一家三代那段，我還以為只是在嗆棠夫人很老XD
→ jazzDT      : 一直到後來「女兒變妹妹」才懂
推 samsam80821 : 船爆炸也是讓我瞬間出戲的地方
推 james732    : 我倒是很喜歡大佛的導演旁白XD
→ james732    : 船爆炸感覺不太現實，殺人應該會用更好的方式？
推 guenhwyvar  : 對，也覺得船爆炸太高調
推 kougousei   : 我覺得除了最後的字幕以外還好 然後我也覺得台灣留
→ kougousei   : 白片太多了.....
→ pangy       : 超粒方都說劇情太複雜太難理解，你又說太直白
推 loveapple33 : 船爆炸很出戲，可以拍岸邊被海浪打上來
→ loveapple33 : 的殘骸，很多細節都太刻意了，或許是考量
→ loveapple33 : 台灣普遍觀眾的水平吧！
推 foxs9       : 以往國片最令人嫌棄的就是留太白嗎?????
→ foxs9       :                   不就是*
推 sleepyrat   : 漁船爆炸+棠真當下反應，整段才完整
推 millyyuri   : 爆炸是為了把音樂打斷的手法，還特別不把爆炸那一瞬
→ millyyuri   : 間拍出來，其實是很正統又有效的手法
推 andy3020    : 我倒是對船爆炸那一段印象深刻，剪輯的節奏有在點上
→ millyyuri   : 全電影院那邊的一個展開最讓觀眾驚呼，可以感覺每個
→ millyyuri   : 人的注意力都被抓住，這點來看是真的很成功
推 smileray    : 跟其他國片比已經算抓得很平衡了@@
→ smileray    : 留白跟直白都有
推 whoohoo     : 認同
推 sleepyrat   : 血觀音讓人最深刻的就是"直球對決"，很多橋段就是要
→ sleepyrat   : 給觀眾視覺或認知上的直接衝擊，這時留白就沒意義了
推 kuninaka    : 以管窺天
推 rainHime    : 留白過度到時板上又會為了討論出導演想法吵成一團
推 ryan821102  : 即便是現在這樣，還是很多朋友說看不懂…
推 litann4     : 不白一點我這個白癡看不懂
→ kuninaka    : 你看的台灣電影，實在太少
→ qazxswptt   : 其實也只有李安這種 能把這方式拍得成熟又漂亮
→ kuninaka    : 直白，完全不是缺點
→ qazxswptt   : 後勁大到壓不住 所以不太可能要求每個人功力到這
→ kuninaka    : 那個不叫做缺點
→ qazxswptt   : 適當有自己風格 片的結果好看會更重要
→ dixieland999: 我反倒覺得有些人物關係沒敘述得很好...有點跳
→ dixieland999: 另外我也同意這部的配樂幾乎沒有記憶點...
推 ciplu       : 很多人都看不太懂叫說得太明？　
噓 maipien5487 : 台灣鯛到時候又說腦補
推 james732    : 話說我覺得前作女朋友男朋友對我就有點難懂
→ calculus9   : 女朋友男朋友留白更多
推 audiencelin : 爆氣了什麼都講出來 我覺得很合理XD
→ bomber7382  : 有啦 母女的事後面一點再說也還不錯
推 Beandou     : 女朋友男朋友給觀眾想像的部分更多，就會有人覺得
→ Beandou     : 不懂電影在做什麼。其實留白的不用多是要留的精準
→ Beandou     : 狗有張力，手法高明而且要善用鏡頭處理。留的過頭就
推 Beandou     : 容易變成支離破碎、表達不清的電影
→ james732    : 留白太多像我大腦跟不上就會滿滿的問號QQ
推 yoshiki0502 : 我覺得已經算有留白了欸
推 meoww       : 我覺得棠寧做的時侯講那些話也很矯，很多地方演員演
→ meoww       : 的差，其實是硬塞很矯的話到他們嘴裡
→ meoww       : 其實不太懂為何導演會這樣給ok?
推 meoww       : 女男友根本不是留白，是拍壞了，空有情懷
→ meoww       : 但血觀音就只是血觀音，不等同台灣所有電影
推 iamtimothy  : 留白到我前面的人都睡著了～囧
推 Licor       : 母女的爆點在前面先說也有好處，之後觀眾看兩人互動
→ Licor       : 的眼光就完全不同了
→ Licor       : 而且結尾前還有非常多個爆點，先爆幾個比較平均
推 ubk525      : 留太多白，首映後一週就會下檔了
推 jay0117     : 其實你選錯片了 你可以看文藝片 要多留白就有多留
→ jay0117     : 白 保證你看不懂又想睡
推 cching1021  : 它能成功走八點檔風格就是要不留白、清楚直接的一
→ cching1021  : 件件講給你聽啊 你看電視八點檔是不是每個演員都
→ cching1021  : 會解釋他在幹嘛
但我就是覺得不該走八點檔
這就是臺灣八點檔難看的原因之一
※ 編輯: ttmb (111.250.203.214), 12/07/2017 23:40:19
推 zerozzz7887 : 推
推 Didi0308ii  : 我覺得已經算有了欸，雖然沒那麽多～
推 dorafishing : 有看過大佛，覺得兩部對白風格大不同，原po提到棠
噓 SiyuAgain   : 紅明顯，所以我被爆雷了嗎...？ 只看到一點點內容就
→ SiyuAgain   : 趕快往下滑了，如果是電影中劇情建議原po 用個防雷
→ SiyuAgain   : 吧QQ
推 a0970969135 : 我覺得棠寧那段這樣反應是很自然啊～marco的確就是
→ dixieland999: 簡單講就是高潮戲時氣氛沒拉起來，劇情走向太平穩
→ dixieland999: 像賣魚的把棠家供出來時，那應該是整部戲蠻大的轉折
推 is0975910361: 你知道現在觀眾已經快無法思考留白背後的意涵了嗎
→ james732    : 留白做得好會讓人深思，做不好會讓人覺得莫名其妙XD
→ james732    : 我覺得莫名其妙的電影比較多…可能是我慧根不太夠
→ dixieland999: 其實說留白不太貼切，應該說劇情值得推敲
推 Terry2231   : 推原po 該表明的地方不表明 可以不講的地方電影又一
→ Terry2231   : 直強調
→ Terry2231   : 台騙 日騙 中騙真的沒有花錢入場的必要
→ dixieland999: 要讓觀眾了解一件事，有很多方式
→ james732    : 血觀音來說，棠夫人跟馮院長只要一個相視而笑就夠了
→ james732    : 好像沒必要那邊摸來摸去怕大家看不懂他們一夥似的(?
推 ghfjdksl    : 摸來摸去很重要啊 一切因為愛啊
推 Vincient    : 這部要表達的暗喻太多了, 有些話如過再不明講 我覺
→ Vincient    : 得除非絕頂聰明 不然很多人會有太多不懂的地方
→ Licor       : 摸來摸去很重要吧 表示棠夫人不只要棠寧勾搭男人
→ Licor       : 自己也以肉體為手段之一
→ james732    : 這麼說好像也是orz
→ Licor       : 相視而笑只是一夥 摸來摸去既是一夥也有一腿
→ jlist       : 不要再留了！我已經夠看不懂了
推 luvfilm     : 非常認同 台灣只要某電影技巧到點就會被捧為神片
→ luvfilm     : 然後其他缺失都可以ㄧㄧ腦補或無視
推 e04su3no    : 沒必要 完全沒必要 結果只是一堆自認為看懂的在藍色
→ e04su3no    : 窗簾 然後指責其他人看不懂是沒認真看
噓 debaucher   : 恩
→ kirazxc     : 根本留一堆白，再留下去我就不知道這部片要演什麼了
噓 TimmyDD     : 爆雷
推 jiny49      : 智商高的人沒這麼多，只好打保守牌
→ j31712      : 連重要劇情都留白，就像新浪潮電影，20 年沒有觀眾
→ j31712      : 要看留白，可以去看一部女演員哭 10 分鐘的電影。
噓 oliver81405 : 你雞蛋挑骨頭
※ 編輯: ttmb (111.250.203.214), 12/08/2017 12:26:11
噓 QQ5566      : 紅的明顯，聶隱娘你覺得白嗎？
→ MsLittlePuma: 血觀音根本不是一般台灣電影!
推 lynloe      : 這樣表達也很好不過真的 還是很多人看不懂
噓 iam18qt     : 都你個人感覺就飽了 才看幾部電影而已
推 ak54628     : 已經很多東西可以讓你想了
噓 pppeeeppp   : 覺得放後面說原諒媽媽好嗎 並沒有比較好
→ pppeeeppp   : 我覺得這個劇本已是上乘之作了 你是雞蛋裡挑骨頭
→ pppeeeppp   : 重點不在劇本白與否 棠寧的演技明顯輸給棠夫人棠真
→ pppeeeppp   : 才有露白的感覺 棠夫人和棠真的內心戲明顯做超足
→ pppeeeppp   : 所以才給觀眾更多的解讀空間 棠寧確實也是不好演
→ pppeeeppp   : 但棠夫人和棠真一樣是相當有難度的角色
→ pppeeeppp   : 棠寧的角色在後段演的有點鬆散掉了 所以才變太白
→ pppeeeppp   : 棠真一樣明顯愛macro 但文淇的轉折和細膩度高出很多
噓 edwin11017  : 留白不是最好的電影處理手法 只有不成熟的文青才喜
→ edwin11017  : 歡什麼都要留白  剛入學學電影理論時的新生才在學
→ edwin11017  : 留白的表現手法  高端的都在劇本台詞上下功夫了。
→ edwin11017  : 我個人認為劇本寫得最精彩的兩部電影 讓子彈飛 跟
→ edwin11017  : 分居風爆 靠得就不是無病呻吟的留白 而是精彩的台
→ edwin11017  : 詞設計與演員表演 來呈現厚實的劇本深度  建議你可
→ edwin11017  : 以多看看 早點從只會留白的幼稚文青式電影裡畢業吧
→ a123zyx     : 我也覺得你就評血觀音就好了 拿臺灣電影來說幹嘛
推 Anail       : 我目前只看到預告 有點跟你同感 覺得台詞不如演就好
噓 millyyuri   : 吵架那樣子本來就是正常的吧？？本來就是會那樣反諷
→ millyyuri   : 啊
噓 BreezeMaple : 你剛開始接觸電影齁
推 u4m06       : 同感！明明不少伏筆，卻給太多明示，導致破梗時沒
→ u4m06       : 什麼力道，劇情太好猜，滿可惜的
噓 racoon151   : 不覺得
推 gn02384419  : 所以目擊者才那麼好！
→ jackypaul   : 例子不好，但缺點確實是事實
推 xinyuxiao   : 好好的為什麼要自己猜?我編劇嗎 超討厭沒結局
推 dearggg     : 我覺得剛好耶，太留白會讓人更看不懂，一同觀影四人
→ dearggg     : 只有我大概看懂了，其他人都說看不懂爛片，很可惜
推 jo0903      : 棠寧演技讓我關掉這部電影
推 Garbolin    : 需要人腦補的片並不會變成神片