[負雷] 東方快車謀殺案 (推文有雷喔, 請小心)

[jpd (人類觀察員)]

因為我有看過書

所以我覺得改編得不太好看

但是還是有些優點可以說的

每一個演員演技真的都有很猛的部分, 場景還原度很高

前半段細節交代的十分有味道

白羅我覺得跟書中的描寫相差有點遠

差最多的地方就是

這個白羅未免太激動了吧...

我可以不care在電影裡面讓白羅添加一點薛爾登偏執狂的感覺

但是我無法接受白羅這麼激動

但是我無法接受白羅這麼激動

但是我無法接受白羅這麼激動

我對白羅印象是

一臉品客樣

好像有在聽又好像沒很在意地聽完大家描述的細節

然後悠哉悠哉的思考出最後的結論

瞪大眼睛吹鬍子的樣子實在不太適合這個比利時蛋頭星人啊...



另外一個

我不太滿意的點是因為劇中人物頗多關係複雜

像我在看書時候, 是靠著往前翻才大概釐清劇中人物的角色

但是電影是不能往前翻的

所以本來很期待電影會怎麼好好處理讓觀眾可以一次就釐清人物

結果

根據我沒看過書的朋友是這樣說的

"白羅好驚訝, 我好茫然"

接下來的抱怨會有雷


//=============防雷分隔線================

.

.

.

.

.

要開始囉

前半段部分我認真覺得處理得很好

我覺得幫劇中人物加入一些特殊個性這件事情

如果處理得好能夠增加娛樂效果, 也可以給予觀眾一些不太一樣的觀感

But

在這部電影是完全失敗的, 他給白羅一個追求平衡的屬性

但是最後一點屁作用都沒有...好像完全忘記這件事情一樣

讓我完全不懂增加這屬性的意義在哪裡

那個, 請問編劇是中途換人了嗎?



白羅跟福爾摩斯最大差異就是

福爾摩斯是擁有過人的觀察力, 靠著神乎其技的觀察力跟知識讓人驚嘆

白羅是靠著普通的觀察力以及思考人心跟洞察人心的能力才讓人驚訝

一開始前半段那簡單的案例, 讓我覺得很有趣

因為有讓觀眾了解白羅這位名偵探的特性

BUT

BUT

BUT

跟新增加的屬性一樣, 在後半段幾乎完全丟棄了這樣的設定

那個, 請問編劇是中途換人了嗎?



前半段看得時候, 讓我驚呼連連

細節交代得跟書中幾乎差不多

"不好意思~你應該是走錯車廂了"

這句話出來時候, 還原度高到讓我滿心期待

然後跟書中完全相反的在後面完全沒有用到

那個, 請問編劇是中途換人了嗎?



後半段之後

我看到黑人開槍, 白眼翻到後腦杓去了

我生平第一次看電影使用白眼

這是想幹嘛?

這是想幹嘛?

這是想幹嘛?

滿腦子問號又開始期待的我想著"這就是電影想改編的部分嗎?接下來會怎麼樣呢?"

然後這個鋪陳

沒了

沒了

沒了

那個, 請問編劇是中途換人了嗎?




我無法接受沒有人情味的白羅

我記得原作裡面很經典的一幕是

白羅在宣判答案時候說到

"這件事情有兩種答案, 看董事跟列車長要接受哪一個..."

表示深懂人心的白羅是充滿了人情味的

對他來說

必要之惡是可以為之的

然後

請問電影裡面那個鬍子大叔是誰????????????

那個, 請問編劇是中途換人了嗎?



看到最後白羅的掙扎

"大叔, 你哪位阿?"

"大叔, 你哪位?"

"大叔, 你?"

最後還給我用這種方式想接尼羅河慘案

有沒有搞錯啊!!!

那個, 請問編劇是中途換人了嗎?

--
A:我的職業是不怎麼痛苦的痛苦術
{你到底來幹麼的?}
B:我的職業是兩手空空的戰士
{你給我回去!!}
C:我是心理很不平衡的平衡D
{你是來找碴的嗎?}

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.16.82
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1512751587.A.F53.html
推 joey0602    : 這根本不是白羅！大吼大叫還一堆動作戲是哪位
推 heyazure    : 一樣負雷
→ joey0602    : 我覺得演員群完全沒發揮到阿，就導演一個加戲加很爽
→ joey0602    : …群戲都被他吸乾…
還是有一點點的機會給他們發揮演技啦
推 fox8725     : 本來很期待肯導的說
→ joey0602    : 他導戲本來沒什麼期待，打過預防針後竟然能讓人更
推 vivera      : 沒看過書去看電影會比較好嗎
看目前的推文, 好像是可以去看看的呢
→ joey0602    : 火大…把白羅改的面目全非，那做啥拍這個
推 jojopopo2002: 我沒看過書，我覺得還不錯…
所以你有一次就看懂公爵老婆是誰了嗎?
推 e150064     : 沒看過原著覺得好看+1
推 roger60801  : 追求平衡那個是在講強迫症吧，跟他叫人拉領帶是一
→ roger60801  : 樣意思，要求完美，黑人開槍就....
欸都~~本來是沒有這個屬性的, 然後這個屬性在後面只是為了帶出掙扎

那我會覺得這個屬性設定得很沒意義
推 GhostSpace  : 沒看過原著也覺得還不錯啊
欸~~~沒看過原作會覺得好看阿

目前看起來只有蛋頭粉不太能接受呢O___O
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/09/2017 01:24:01
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/09/2017 01:24:43
推 orzisme     : 很難忍受KB為讓自己出風頭 白羅都拍成福爾摩斯了==
→ orzisme     : 這太諷刺了，因為白羅其實是一個反福爾摩斯式的偵探
白羅的確跟福爾摩斯是個相反的存在

如果這件事情是福爾摩斯來的話

他完全不會聽這大家的證言, 就靠東看西看就解決了(欸?)
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/09/2017 01:27:26
→ orzisme     : 他不是在現場四處蒐證的獵犬，而是坐在椅子轉他的灰
沒錯!!!

感覺好像沒有很認真聽大家講話, 但實際上都有放在心上

轉動他的灰色腦細胞, 找出解答這才是白羅吧

那個瞪大眼睛的大叔到底是誰啊!?
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/09/2017 01:28:08
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/09/2017 01:29:07
→ orzisme     : 色腦細胞...這版群戲不要說跟74比了，連BBC 09那版
推 andycylee   : 追求平衡這個梗指的是沒有白羅的是非價值沒有中間地
→ andycylee   : 帶吧？！而本片的結局正是衝擊了這種是非對錯的模糊
原作的白羅其實不太在意這件事情的說QQ
→ orzisme     : 都比不了，本來不少演員應該很有戲的...話說加家教
→ orzisme     : 的戲...只是因為演員正當紅吧，還要讓白羅大呼小叫
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/09/2017 01:32:50
→ orzisme     : 的指控錯人orz 然後再來開槍扭打??? 傻眼...
噓 w854105     : 不好意思 無法接受「鋪陳」寫錯字
好~我改
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/09/2017 01:35:32
推 sky510669   : 所以有人可以告訴我伯爵夫人到底跟阿姆斯壯家有什
→ sky510669   : 麼關係嗎
推 orzisme     : 我覺得錯愕的還有一點，KB演的白羅常常用不耐煩的態
→ orzisme     : 度打斷別人，這根本不是白羅的作風...他好像很想演
推 roger60801  : 我也是沒看小說，你可以試試1974年版的，應該比較
→ roger60801  : 忠於原作，阿姆斯壯案開門見山排在片頭，線索也提
→ roger60801  : 供的比較多，只是稍悶
→ orzisme     : 的是福爾摩斯吧，古怪帥氣的天才
推 evelyneliu  : 沒看過書 但也覺得難看 超失望
→ roger60801  : 伯爵夫人是阿姆斯壯夫人的妹妹
→ orzisme     : TO sky 伯爵夫人是死掉黛西的小阿姨
這樣有沒有暴雷嫌疑阿, 我改一下標題好惹
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/09/2017 01:41:07
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/09/2017 01:41:28
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/09/2017 01:41:58
推 orzisme     : 不好意思，剛剛寫錯更正。 David Suchet版不是09是
→ orzisme     : 10，由ITV拍攝，那版也是著重改編結尾對白羅的衝擊
→ orzisme     : 74版覺得不會悶阿，Sidney Lumet拍封閉空間太有趣了
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/09/2017 01:47:34
推 orzisme     : 而且Lumet拍演員也是一流，亞伯芬尼固然頭牌，但其
→ orzisme     : 他不管戲多戲少也是勾勒得鮮明
推 jgda258er   : 沒看過書，覺得很好看…真的很好看那種
推 roger60801  : 10的好看嗎？74版很悶，很像在看甘地傳，平鋪直敘，
→ roger60801  : 沒有起伏感，也可能是才看完17....，最後的晚餐那
→ roger60801  : 種推理場面很不錯
推 orzisme     : 10版氛圍比較陰暗沉重，因為結尾是此版改編重心
噓 zss40401    : 我其實滿討厭這種原作狂熱者的…啊就"改編"電影了啊
→ zss40401    : 我沒看過原作，以我剛剛看完的感覺來說，除了結局以
→ zss40401    : 外我覺得很不錯啊
推 orzisme     : 我其實也滿討厭那種喜歡掛羊頭賣狗肉，還覺得別人不
推 ianshadow   : 我覺得這版電影完全沒有營造出應有的懸疑感及推理過
→ orzisme     : 應該計較的口氣。如果偵探與推理都不要，那不如自己
→ ianshadow   : 程。原作的感覺應該是將證據整理推敲後，最後白羅
→ ianshadow   : 的解答是唯一可能的答案
→ orzisme     : 編個西方慢車謀殺案好了，何必假裝一個牌子掛門口?
→ ianshadow   : 但本片完全沒有這種感覺，好像忽然就知道答案了，觀
→ ianshadow   : 眾也不確定為什麼一定是這個答案
推 MindWork    : 黑人開槍是想一個人頂罪啊 但被白羅識破不是嗎
推 ianshadow   : 我個人對白羅個性的改編沒有太大的意見，但把一本以
→ ianshadow   : 本格推理詭計聞名的經典小說改編成一部推理味如此
→ ianshadow   : 薄弱的電影，我是真的無法喜歡
→ ianshadow   : 某樓說出了結局以外都覺得不錯，殊不知原作之所以經
→ ianshadow   : 典就是因為這個結局
→ ianshadow   : 除了結局以外*
推 joey0602    : 推樓上，推理過程刪一大堆，然後拿去加動作戲…這
→ joey0602    : 到底在做啥？
推 joey0602    : 看到他還想拍尼羅河謀殺案…和原po一樣大翻白眼！
→ zss40401    : 又是原作黨zzz
→ zss40401    : 我就沒看過原作啊，以我只看過電影來說，結局破壞了
→ zss40401    : 白羅在電影中說過的"沒有灰色地帶"觀念，有點灑狗血
→ zss40401    : 的結局讓我覺得可惜，懂?
推 ivolwang    : 白羅最精彩就偵訊的部分，結果整個過程被過水，蠻跆
→ zss40401    : 為何我不喜歡原作狂熱份子??因為這種人很喜歡把電影
→ zss40401    : 跟小說混為一談zz
→ zss40401    : 呈現方式完全不同的東西照搬誰要看?你當片商都是不
→ zss40401    : 用吃飯的文青喔
推 ivolwang    : 蠻傻眼的，然後伯爵夫人的身分照理講是個大爆點但柄
→ ivolwang    : 就覺得喔是喔
推 TwinkyLee   : 還好小時候不喜歡看字xdd沒看過覺得不錯+1
推 mysmalllamb : 還好最後一次啃完東方快車是小三，這樣可算白紙嗎？
推 CactusFlower: 繼神隱任務後又一個把主角魔改到面目全非的= =
推 tontontonni : 我沒看這部17，但我自己喜歡10>>>>>>>>74
→ tontontonni : 我覺得10改編很有味道
推 yuhung      : 該不會三谷幸喜的版本都比這個優吧？XD
推 howdie824   : 沒看過原作，覺得很難看
推 jo611       : 沒看過原作覺得白羅改編的不錯 但推理部分真的很凌
→ jo611       : 亂
→ jo611       : (應該說演的不錯XD)
推 Muroi       : 亂入,三谷幸喜的版本我滿喜歡的
推 masayo      : 喜歡2010版+1
推 sam1304     : 沒看過書 覺得很精彩
推 joey0602    : 文青是萬用詞喔www 東方快車一個推理小說也文青了
→ joey0602    : 欸。原作的精華都被改掉，只留一個空殼叫啥？
推 cutetriangle: 沒看過書，覺得不錯而且景色很美
→ joey0602    : 小說本來就很戲劇性，丟一句「懂?」只是表達你真的
→ joey0602    : 不懂
→ writersky   : 推理刪了部分但有留下關鍵的吧，覺得還可以
推 orzisme     : 居然以為演白羅推理沒人看...某些人對克莉絲蒂小說
推 melrosejin  : 沒看過書覺得本片能看的只有白羅
→ orzisme     : 有什麼誤解嗎? 還有，影視版照小說拍好的還真的很多
→ orzisme     : 並沒有因此讓文青片商餓肚子喔XD
推 MSme        : 日本翻拍的還比較好看
→ MSme        : 電影沒把最後那種張力拍出來，只看到一個老頭在那
→ MSme        : 邊激動...
→ chris238    : 只死了一個人的謀殺案跟本玩不起來
→ tetsu2008   : 不管惹 等續集啦
推 tenniset    : 你忘了他最後的體悟,接受人生中的不平衡.
推 KT7         : 明明結局很翻轉，但我看的時候卻沒有被翻轉的驚呼感
推 yes80912000 : 沒看過小說 覺得好看
→ shauyuan    : 看一些推文大概對爭論有底了，但看這種片…我屬推理
→ shauyuan    : 派的，讓人猶豫要不要看了XD
推 peiiii      : 沒看過書覺得不錯拉 但真的我沒有清楚知道誰是誰XDD
→ peiiii      : 然後同意有些前面鋪梗但沒啥用
推 mysmalllamb : 每種電影都有原作黨或對背景熟悉的專業黨，本來大家
→ mysmalllamb : 立足點不同能欣賞與批評的範圍也不同，都是可共存
推 cookiesweets: 問題是改編後就是比較難看啊。你要拍這種動作類型
→ cookiesweets: 電影自己拍去，何必毀了一部經典呢？反正最有爆點
→ cookiesweets: 的那個詭計又沒有專利，自己拍個西方慢車謀殺案，
→ cookiesweets: 不要沒事毀經典
推 e04su3no    : 要改編本來就要符合原作粉絲期望 不然改編幹嘛 原創
→ e04su3no    : 就好了啊 掛著改編的名號不就是騙原作書迷進去
推 b258963147  : 結論：別浪費錢進場
欸都, 在昨天晚上看完時候我也會是這個結論
但是認真看了一下推文內容, 還是有覺得很精彩的評論
也許
1. 原作粉
2. 重度推理迷
這兩者之外的觀眾都能獲得不錯的娛樂效果跟精采程度
所以可能不是浪費錢的問題, 而是你喜好程度的問題
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/09/2017 12:53:18
推 ocba345     : 想借推文問一下最後那個本來要拿槍自殺還有帶假髮
→ ocba345     : 的女人跟阿姆斯壯家什麼關系
→ Nbrres      : 剛看完覺得還行，畫面也美，我沒看過原作直接看電
→ Nbrres      : 影，邊看線索邊推測有猜出結局，想去看其他版本，
→ Nbrres      : 也想補原作
推 Nbrres      : 回樓上，夫人的媽媽，黛西的外婆
即使沒看過原作, 我還是不能接受他單獨去找家教談話

然後宣稱她是兇手, 忽略屍體身上那12道深淺不一樣的刀傷問題

這跟毛利小五郎有87%像阿...

推 yysmato     : 剛看完也覺得蠻失望的，本來期待很高加上沒看過原作
→ yysmato     : ，準備好面對一場精彩的推理懸疑秀，沒想到完全沒
→ yysmato     : 有驚艷的感覺…角色個性特色都不夠鮮明，白羅跳躍
→ yysmato     : 式的推理沒頭沒尾，只能說電影畫面很美，配樂也不
→ yysmato     : 錯
推 gring1130   : 白羅品客樣www看來這部根本沒動他的灰色腦細胞，這
→ gring1130   : 下我不用看了
新版這位白羅是動作派的
推 Guy0311     : 我看完也是一樣的感覺 失望+1
推 cbt0049766  : 沒看原作沒看其他版電影覺得不錯+1
推 yijilin     : 沒看過小說覺得還不錯 前面不錯後面人物關係一下子
→ yijilin     : 全灌進來會很錯亂XD
推 bbuda       : 那個  白羅觀察力超強的吧  克莉絲丁筆下的兩位偵探
→ bbuda       : 白羅與瑪波女士  觀察力都很卓著
觀察力普通是跟住在貝克街的那位比
感覺上白羅的觀察力是一般人的高水準, 但也不是辦不到的等級
至少他不會用菸斗就可以推測出菸斗主人的身高體重年紀左撇子
嗯?或許是還沒秀過?
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/09/2017 22:09:18
推 Nood0510    : 沒看過小說看完覺得普普
推 soreager    : 沒看過原著或任何改編，覺得推理味很弱，不太好看
推 Dear8053    : 沒有看過原著……但覺得電影不錯
推 crescentalle: 伯爵夫人自己講家教很愛教地理自爆身分，我超傻眼
→ crescentalle: 這部真的很毀經典，下午補完三谷幸喜版，日版好多了
這裡的白羅十分不細心呢

當他單獨找家教談話, 宣稱他是兇手時候

彷彿忘記屍體身上那12道不同深度的刀痕一樣...

推 gghost1002  : 推這篇
推 orangeyami  : 我只看過三谷幸喜版，也覺得比電影好看 囧
→ aa10218     : 沒看過原著的推理迷覺得普普
推 roger60801  : 10版完勝.....
→ fox8725     : 用菸斗可推測使用者的特徵，我記得來自於作者在讀醫
→ fox8725     : 學院時的老師，還有貝克街那位，也是有失敗的時候的
貝克街那位也是人當然會犯錯阿XD

只是那樣的觀察力的確是超乎常人的存在
推 chirpspeep  : 沒看過原作，看完覺得普，沒有被結局驚艷，鋪陳沒
→ chirpspeep  : 用到讓人覺得前面有點冗，不會分不清誰是誰但是帶
→ chirpspeep  : 著非常平淡的心出電影院，以推理片而言算是小失望
推 sotsuke     : 我沒看過原著 只覺得主角未免太強太扯 只靠莫名奇
→ sotsuke     : 妙的線索就可以推理出結論 我想就是樓上大家說的省
→ sotsuke     : 略掉許多審問的細節
單就詭計來說

這部最經典的詭計謎團就是

"12個嫌疑犯的不在場證明都是靠著另外一個人的證詞提供的, 而這12個人毫無關聯"

然後白羅靠著

1. 死者的身分

2. 唯一一位跟死者有明顯關聯的伯爵夫人

3. 開場一句室友對白"先生~你跑錯車廂了吧"

大膽假設12個毫無關聯的人其實是有關連的, 然後一步一步求證結果

基本上, 我覺得只要把這詭計表現得好

你要把白羅改成什麼個性, 都能夠滿足推理迷的期待

但是在這部分表現其實是蠻差的

這詭計要表現好的關鍵是讓觀眾可以清楚明白這12個人的關係跟代表的意思

書中是靠著一個一個詢問讓大家能夠釐清這12個人的關聯跟代表誰的不在場證明

但是電影這部分做得很差, 所以觀眾很容易不明所以

以至於後來答案揭曉的時候, 缺乏讓觀眾驚呼的張力

淪為動作戲很多的偵探片, 十分可惜

※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/10/2017 13:00:26
推 ltsart0515  : 亂七八糟啊這部片
推 love121     : 我只有看過電影，看完覺得交代的都很清楚（以電影
→ love121     : 的脈絡來說）
→ love121     : 除了動作戲覺得很多餘以外（看他那樣感覺隨時都會
→ love121     : 拜拜的感覺
推 love121     : 原po說的大膽假設的部分，我看的時候會覺得是從各
→ love121     : 自證詞與證物之中找到漏洞連結。確實沒有強調偵探
→ love121     : 個人大膽假設的部分
電影中的白羅就像是一開始就知道那些人真實身分一樣

降低很多後來公佈12人陪審團的震撼感

另外你也提醒了我

這部經典本來12個人是經過細心串供, 毫無破綻的證詞 跟 多年準備的計畫

但是卻讓我感覺很多地方都像是臨時起意一樣...

突然跑出去燒東西, 被凶器插上一刀...之類的

看得都快為他們的"本來應該是很完美的計畫"捏一把冷汗了

推 ccvstt      : 一下刀一下槍的，乖乖坐在位子上很難？原作黨不滿意
→ ccvstt      : 而且那個推理其實拍的很模糊，很混淆
推 kuro210111  : 上次看小說是很多年前了，前陣子補完1974年覺得很不
→ kuro210111  : 錯，看完新版連我家沒看過原作的另一半都覺得想吐嘈
→ kuro210111  : ，凌亂的人物關係跟無章法的推理很無言
推 playboy234  : 認真問，伯爵為什麼要脾氣這麼差
推 playboy234  : 看完電影整個霧煞煞，覺得很沒有必要提到這人的脾
單就電影來看, 好像沒啥意義XDD
推 joey0602    : 伯爵就被電影亂改成暴躁人格，為了秀他的舞姿吧…是
→ joey0602    : 找舞蹈明星來演，就安插高抬腿踢人
→ joey0602    : 書裡就是個上流社會的伯爵阿，不會沒事亂爆炸
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/10/2017 23:41:55
※ 編輯: jpd (114.24.16.82), 12/11/2017 00:04:26
推 crescentalle: 我忘了原著有沒有單獨找家教談話了？日版那段看起來
→ crescentalle: 是想套出她和大佐(軍人)的關係，當然也有可能是松島
→ crescentalle: 菜菜子很貴，所以要多用一下XD
其實這部分要改成跟誰求證是否跟阿姆斯壯家, 我覺得都沒有關係

反正都是 我阿姆斯壯家代代相傳的
推 SinclairH   : 劇中人物雖然帶很快，但我覺得蠻好懂的啊～只是整
→ SinclairH   : 部戲幾乎沒推理，讓人很失望
我問跟我一起去看, 但是沒看過原作的朋友一個問題

我在這邊也問一次

所以你知道公主殿下的證言是代表誰的不在場證明嗎XD?

這部分就是我覺得他處理很糟的地方

沒有讓觀眾跟著掉進白羅的苦惱之處
推 pank        : 電影裡面那個鬍子大叔是誰???? 是導演
推 puremilktea : 沒看過原作，就剛看完的人表示，以一個感情動作為
→ puremilktea : 主，推理為輔的片來說，很好看，很滿足
→ puremilktea : 但是如果要看推理或敘述性詭計來說的話，滿糟糕的
→ puremilktea : ………
欸~~~認真說, 其實最後白羅掙扎正義的感情戲其實表現十分出色
但這是一部懸疑推理片阿QQ
要是像當年王家衛掛東邪西毒標明是文藝片就算惹
可是偏偏堅持是懸疑推理但是在這部分的處理又十分薄弱
才是讓原作粉跟推理粉暴動的地方
※ 編輯: jpd (1.169.16.14), 12/11/2017 22:36:48
推 ts01948659  : 覺得幾乎沒什麼推理過程....（本身沒看過這一系列
推 crescentalle: 等等？公主殿下的證言是啥？完全沒印象了orz
→ crescentalle: 她是證明十二點多時女僕和列車服務員沒有嫌疑？
推 hydestanny  : 雖然看過原著但是因為時間太久了幾乎忘光了, 還特意
→ hydestanny  : 不看原著直接去電影院看, 覺得失望+1,推理感很弱