Re: [哭雷]星際大戰8 最後的絕地武士 但見新人笑

[macrose (再次重逢的世界)]

※ 引述《bambooyu (塞鼻子)》之銘言：
: 非常主觀又偏頗的心得，含情緒性發言，
: 如果您是喜歡The Last Jedi或認為很好看的觀眾，
: 誠摯建議您別往下看了。
: (不想破壞別人的心情。)
: 防雷
: 星戰8有精采熱血的地方，也有讓我感動哭的點，
: 但走出電影院我既生氣又難過，
: 甚至覺得到底看了什麼
: 看完電影的表情:
: https://imgur.com/OguDCDW.jpg
: 心情：
: https://imgur.com/buzqsIn.jpg
: https://imgur.com/3yJyqa5.jpg
: * *
: https://imgur.com/5fFE1ED.jpg
: 看完第7集當下是開心欣慰的，儘管有點不滿一些設定，
: 像是老韓和莉亞戲份其實很少，路克更是最後才出現，
: 但宣傳都打三人組當招牌，

Luke只有在預告露了一"手"，說EP7拿他當招牌言過其實了
而Han的戲份算多還是少，見仁見智
至少官方立場上，EP7是屬於Han的故事
(EP8當然是Luke，EP9原訂Leia)

: 進去發現是原來看Rey的故事，有點像被騙。
: 當然Rey很可愛，是個得到很多人欣賞的角色，
: 我對她毫無怨言，但相對的也沒有感情，不會代入情緒在她身上。

關於Rey讓人缺乏認同感這件事，很多人都有提
或許可以開文討論"Rey算不算是Mary Sue?"

: 如果說只看一部電影不公平，因為三人組是三部電影的主角，
: 但我當初在看第4集時就馬上喜歡上了他們，不用等第二部電影。
: 如今看完Rey兩部電影了，我對她的印象還是沒什麼感覺。
: 反而戲外Daisy給我的好感更多，但在電影裡就是還好。
: Rey像是個旅人，帶領老韓跟莉亞會合，再去找路克，她給我的感覺像是過客。
: 我知道新三部曲是她的舞台，也試著想要更喜歡這個角色。
: 原力覺醒已經過兩年了，這之中我看了很多她的訪問和照片，都很欣賞Daisy。
: 但回到Rey身上，卻無法讓我投注對Daisy本身的喜愛。
: https://imgur.com/XS5fvvW.jpg
: 很正的Daisy
: 或許我的根就是還長在路克身上，還留在莉亞和老韓那，
: 拔不掉也不想拔，所以無法心甘情願跟新人走。
: 星戰除了電影有小說漫畫還有遊戲，
: 就算是看小說或漫畫，我也是喜歡看他們的故事。
: 看原力覺醒的時候，看著三人組作為陪襯有點難過，
: 但知道這是難免的，演員也年紀大了，需要交給下一棒。
: 然而看最後的絕地武士，卻覺得他們的故事與角色彷彿一併被扼殺了，
: 因為他們要退場，所以被淘汰了。
: 但好的傳承應該讓喜歡舊角色的人，也能繼續支持新的角色。
: 而不是只見新人笑，那聞舊人哭。
: https://goo.gl/XWSF2s
: 網友corellian-smuggler在8上映前寫的評論
: 看完8後覺得更諷刺了
: * *
: 今年的院線電影(自己有看的)
: 就有五個父親角色(或如父親的長輩)被賜死，
: 有的感人讓觀眾融入情緒，
: 有的讓我覺得編劇沒梗了是不是，又來這招。
: 世代傳承的重點到底是傳承給下一代還是抹滅上一代？
: 明明兩者可以並存阿。
: 新世代要崛起沒關係，老一輩就該死就得死嗎？
: 是因為每部電影都這樣拍所以電影都跟著這樣拍，
: 還是編劇懶得幫長輩想他們的出路，
: 就發便當好了反正這樣就不用想後續了。
: 其他人我接受，偏偏路克不能接受。
: 沒錯他是正傳的主角，到了789已經是老人了，
: 但在我眼裡他和莉亞老韓才是主角，

來嗑一顆Member berry吧! "I member~!"
https://imgur.com/rAcvHuW

: 不是Rey, Finn, Poe。
: 這三位演員甚至kylo，我看他們的訪問都很欣賞，
: 欣賞他們的熱忱，他們對星戰的投入。
: Adam Driver戲外跟Daisy一起訪問我甚至覺得他們有點CP感，很搭。
: 但在電影裡我一看到kylo就覺得他是個猥瑣小人，一萬隻阿丘在我內心怒吼。
: 偏偏電影還要塑造kylo這個很弱的反派，戰力強弱不一定是重點，
: 杜庫、賈霸、波巴費特，他們都很有特色，但kylo我真的不知道他的特色在哪裡，

Kylo的特色就是不穩定，一如他光劍劍刃的呈現

: 導演想表達什麼，或是他想傳達的我不買帳。
: 作為反派他沒有說服力，作為老韓和莉亞的兒子更是糟糕透頂。
: 路克看見他的黑暗面而猶豫想動手，然後kylo的黑暗面就加大更黑化了？
: 就算路克不該那樣做，但kylo殺的其他人和學徒，是他自己的過錯，不是路克的。
: 路克說他辜負kylo時我超生氣編劇這樣寫

Ben Solo本來是一個中性的存在，擁有強大而原始的原力
他的力量被Snoke看上，用未知的方式悄悄的腐化他的心
(他就像一個誤信邪教的青少年)
而當他本來信任的導師與舅舅發現這件事時
第一個反應不是想辦法開導與教誨，讓他走出黑暗
而是想直接把他給殺了

對死亡的恐懼與被最信任的人背叛的憤怒
讓Ben Solo變成了Kylo Ren
並在恐懼與憤怒之中毀了絕地聖殿，殺死了其他學徒
人的確是他殺的沒錯

但起因是Luke沒有給他選擇，一把將他推向了黑暗面

Luke跟舊絕地組織似乎都認為，一但接觸了黑暗面就沒有救了
(所以當Rey將知覺向黑暗面探索時，Luke倉皇逃走)

因此絕地的修行要斷絕一切黑暗面的誘惑，甚至背離人性的斷絕情感
使幼子離開父母身邊，讓愛人不能相守
一切皆因為旺盛的情感容易讓人被黑暗面誘惑

某種程度來說，絕地的教條有師法現實佛教的成份在
但是他們的執行方式非常表象
因為情感容易讓人墜入黑暗面，所以我們不要去碰情感
但這樣的方式成功了嗎？

如果成功，怎麼會誕生出Darth Vader呢？

避而不談，視而不見，黑暗面還是依然存在著
因為光明面與黑暗面都是人的一部份
原力本質中性，因為人才分出了光明面與黑暗面
而人怎麼可能有辦法砍掉自己的一部份？

私以為新時代的絕地，必須要同時擁抱黑暗面與光明面
才能陰陽調和，達成真正的平衡
接受光明與黑暗都是自己的一部份，但不執著

讓原力平衡在每一個使用者身上
而非原先所想的絕地西斯兩邊互相鬥爭
看光明面黑暗面誰戰勝誰

: 幸好那時rey說 You didn't fail kylo. He failed you.
: 路克以一敵眾還拍去肩上的灰塵表情有點像這幕
: https://imgur.com/1T6tozL.jpg
: 氣定神閒
: kylo的黑化影響可能很多，本身的黑暗面，對路克和父母的不滿，Snoke的教唆，
: 但沒有人是他過錯的藉口，一切都是他的選擇。
: 他可以選擇不要殺學徒，可以不要投靠First order，
: 可以不要殺了韓索羅，但他還是殺了。
: 殺了他父親之前的猶豫和下手之後的痛苦，也不能改變老韓回不來這件事實，
: 我不覺得kylo多掙扎只覺得反感。
: 即使看似掙扎，看似猶豫不決，
: 那也是他沒那個膽而不是他比較善良了。
: 所以當rey這集和kylo越來越多接觸時，真的滿肚子火。
: 上一幕還在憤怒質疑為什麼kylo要殺老韓的rey，
: 過沒多久就和路克說kylo可以改，她可以帶他回來。
: what the fuck
: 弒親不是電影或小說裡少見的題材(這樣講很變態)
: 但讓我不舒服的是，即使kylo做了這些，
: 導演編劇的立場卻還是企圖讓觀眾同情他或看到這角色的掙扎動搖。
: 我覺得這樣的手法很詭異。
: 前傳安納金也殺了很多人，大概最讓人詬病的就是殺學徒。
: 但他是要付出代價的。
: 而導演處理kylo的方式卻像他們之後想讓kylo贖罪或是讓他變成悲劇英雄之類的，
: 可能為了救媽媽或rey犧牲，營造轉折
: 但這樣超矯情的阿
: (賤人就是矯情by甄嬛傳)

Rey跟Kylo是一組對應的存在
要接近光明面還是黑暗面，其實是有選擇的
也不是說你曾經被黑暗面吸引，就永遠回不來了
或者是你走在光明面裡，就永遠不會犯錯
Luke犯的錯就是不相信Kylo有選擇，寧可預防性下架

Kylo是一個受傷的孩子，要他從黑暗面回來十分困難
但是這完全不可能嗎？

或許他需要的只是一個像Rey一樣
不顧外界眼光，傻傻相信著他的人

: kylo說不恨韓索羅。
: 你恨不恨他有差嗎他都死了WTF
: 對人性抱有光明的rey還親自去找他，簡直像被詐騙集團誘拐的少女，
: 然後就被坑了，還被一個更老更噁的Snoke抓到，
: 那段超不舒服。
: 很像社會案件，
: 詐騙男kylo和他的噁心老闆Snoke，被舉報拐騙善良少女
: 如果那段拍得很恐怖是導演的用意那我認了，但這對星際大戰劇情的意義在哪裡？
: 我那段真心出戲的一直在思索 Rey你的眼光怎麼這麼差
: 如果kylo被洗腦而黑化值得同情或原諒，
: 那被First Order訓練成風暴兵的Finn，卻拒絕當殺人機器而逃奔反抗軍，
: 不就更值得嘉獎？
: 覺得Rose很可愛但她最後攔截Finn還親他一下真的很莫名其妙，

如果要投票從這部片拿掉什麼，一定會是這個吻得第一
不是Finn*Rose不可以，而是這個吻來的太過突兀

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推 athena1983  : 大推這篇 m大完全有看懂 我真覺得那個吻可以拿掉
→ athena1983  : 另外 私以為所謂的新生原力 有意連結“女性特質”
→ athena1983  :  （但不是指女性都有）但沒說清楚 期待第9集吧
推 mdc90011    : 最擁抱黑暗面的光明使用者是視窗大師吧xd
推 WMX         : Member Berries？錯棚了XD
→ lorinafamily: Luke沒有給Kylo選擇？從7到8 Kylo有多少次回頭的機
→ lorinafamily: 會 他都選了黑暗 沒有給選擇的是那些被他殺掉的學徒
是我錯了，Luke是沒有給"Ben Solo"選擇
說Ben殺掉其他學徒其實也很有想像空間
他是像Anakin殺小學徒那樣一刀砍一個
還是在憤怒與驚恐中無法控制自己強大的原力爆發而失手殺掉的呢？
兩個方向都可以解釋

但如果是一刀一個，Luke應該還有機會制止
(難道他就傻在那邊讓Ben殺而不管嗎？)
而不是無力的看著被毀滅的絕地學院
→ WMX         : 凱羅忍就是活在崇拜達斯.維達的小屁孩，天生麗質
→ WMX         : 結果沒訓練好、又中二、還誤以為黑暗原力比較強
→ WMX         : 就像UFC看一看就想要上擂台的屁孩
→ WMX         : 天生原力強、沒訓練好，結果差點被侍衛們幹掉
推 athena1983  : 我記得路克有提到 當時有幾個門徒追隨凱羅忍離開
推 SinPerson   : Ben殺學徒那邊，這集是不是修正為他帶走其他學徒了
→ SinPerson   : ？
→ athena1983  : 那麼凱羅忍殺掉的是那些反對他的門徒 墮落得很徹底
推 mdc90011    : 不過我認為，尤達雲度當初都接觸黑暗面也能抵抗，只
→ mdc90011    : 是雲度認為安納金太菜不能被教化不爽他而已，會被腐
→ mdc90011    : 化的本來就容易變西斯，議會成員那十幾個其實哲學面
→ mdc90011    : 在動畫裡都蠻正常，容易被腐化的就天行者血脈馬
所以天行者家只要碰觸黑暗面，就直接認定沒有教化可能
要直接死刑嗎？我不這麼認為

Anakin面對誘惑是有抵抗成功的，不然他也不用舉報Palpatine
是Windu堅持要斬立決，不循正當程序處理Palpatine
(那可是銀河議會的議長啊!再怎樣也不能私刑砍掉
絕地議會的力量過度膨脹，才給Palpatine抓到把柄說他們謀逆)
Palpatine再裝弱討饒，Anakin才失手砍了Windu的手，鑄下大錯

而Ben Solo當初只是被黑暗面誘惑，還沒真正犯下任何錯
卻看到舅舅想趁自己睡著時拿光劍劈了自己，他有什麼選擇空間呢？
推 Delisaac    : 那你去殺路克啊，殺你爸幹嘛。你外公為了老媽和老婆
→ Delisaac    : 入魔，你是為了徹底入魔殺老爸，什麼鬼啊
→ Delisaac    : 然後有發展空間的史諾克像笑話一樣的被幹掉，真的是
→ Delisaac    : .唉
推 mdc90011    : 是的 雲度不爽安納金不教他滿囧，但雲度想砍的是熙
→ mdc90011    : 娣，以熙娣的強度來說，他這麼做沒啥問題，至於路克
Windu以絕地議會的角度看事情，覺得看到西斯大帝不用多說砍就對了
但看在外界眼中，握有軍權的絕地，想私刑殺掉共和國的議長這像什麼？
"絕地議會想破壞共和體制，奪權建立軍政府"
Palpatine雖然暗地操盤貿易聯盟對共和國的戰爭
但檯面上並沒有任何證據能證明跟他有關

Windu的舉動的確是逾矩了
你不能因為西斯大帝的存在很危險
就想直接把人家砍了，再來找證據
(這跟先聲稱別人有大規模毀滅武器，等打贏了再來找有87%像)
→ mdc90011    : 直接想砍姪子，就真的是，嗯..天行者家族真的動不動
→ mdc90011    : 就想砍人，親人也是。
→ mdc90011    : 熙娣的強度太扯了kit fisto之類的高手也只能擋一刀
→ mdc90011    : 而已
推 lichris820  : 我也覺得拋開光與暗的成見是這集的重點
→ mdc90011    : 至於尤達被引開，如果他在熙娣的陰謀能不能成功就難
→ mdc90011    : 說了，熙娣就是要雲度砍他的時候來惡墮安納金的，雲
→ mdc90011    : 度太好預測了
推 KingKingCold: 大推Member Berries   DO YOU MEMBER?? I MEMBER~~
推 mdc90011    : 判安納金死刑的其實是他自己，雲度覺的他知道熙娣是
→ mdc90011    : 西斯黑人問號本來就人之常情，何況雲度也只是怕安納
→ mdc90011    : 金不穩定，並不想砍他
推 SinPerson   : 從班對舊角三人組的處置方式，可以感受他對這些人
推 peter080808 : Ben/Kylo對三位親人態度差很多啊
→ peter080808 : 對漢  非常痛苦的殺了   對路克火力全開
→ peter080808 : 莉亞是他唯一無法下手的
推 SinPerson   : 投注的感情不同（同樣也代表了這三人對班的關注程
→ SinPerson   : 度），尤其路克現身，班的憤怒清楚可見。
→ peter080808 : 可惜莉亞演員死了   不然下集能考驗他到底能不能弒
→ peter080808 : 母
推 yuhung      : 熙娣的陰謀 XDDDDDD
推 mdc90011    : 該說雲度蠢或是熙娣高明我想偏後者居多，畢竟當四個
→ yuhung      : 所以絕地信條該和古墓派學學，切斷情慾不是唯一解
→ mdc90011    : 大師要逮捕熙娣的時候，三個直接被砍了，安納金沒看
→ mdc90011    : 到這畫面，雲度是否當初就要砍他還是三個人被砍死後
→ mdc90011    : 才做的決定不得而知
→ mdc90011    : 雲度最初的決定是安納金不準參與逮捕，安納金看到其
→ mdc90011    : 他大師被秒會不會砍熙娣也難說
只能說Windu雖然是個很強大的絕地，但也是個很爛的導師
他只會用強硬的不准你做這個不准你做那個
而不屑跟你解釋原因
(想想從小到大，有哪個孩子真正能接受這種禁止式的教育？
 用在叛逆的天行者身上更是適得其反啊)
推 yuhung      : 說不定殺人無數的Kylo最後慈恩化
※ 編輯: macrose (36.228.46.10), 12/15/2017 10:57:49
→ mdc90011    : 絕地教條除了不能打砲都蠻正常的啊..拋開恐懼 憤怒
→ mdc90011    : 憎恨..而且歐比王那麼甲，ep3的臺詞xdd不用說歐比王
→ mdc90011    : 外傳有沒有他跟卡廷女爵的感情戲了xd
推 WMX         : 路克也是看清絕地派傲慢、自以為自己是正義
→ WMX         : 原本想要終結絕地派、後來看清還是有其必要才現身
→ mdc90011    : 雲度從外傳就不是好老師了xdd大概是罵得法科罵太多
→ mdc90011    : 惹，卡特教頭那時候還沒接演xdd
推 des1267     : 不只吻拿掉 FN&Rose整段拿掉都不影響劇情
推 youngpaper  : 角色情感層面單薄 老問題了
可以理解編劇想寫的是什麼

不起眼的後勤人員Rose，遇見傳說中的英雄Finn
又隨即發現心目中的英雄根本是想跳船(英雄形象破滅)
原來所謂"英雄"也只是個普通人

但在後來的共同行動中，又看到了Finn仍然有勇敢的一面與其他優點
慢慢喜歡上了普通人Finn

而在最後，當Finn想要"逞英雄"的時候
Rose阻止了他，因為她不希望Finn當飛蛾撲火的英雄
而是一個能活下去守護希望的普通人

只是呈現的方式讓人不太滿意就是了
推 Yatagarasu  : 有影響啦,害反抗軍死更多人
推 winnietslock: 其實路克在7的預告有講6的台詞，關子賣很大
推 wxes50608   : Luke到最後還在勸誘Vader 遇到還沒真的幹壞事的姪子
→ wxes50608   : 就動了殺念 難以置信的人物行為
推 gunng       : 依路克的個性很難想像他會打算下殺手 這連歐比王都
→ gunng       : 沒想過
推 pponywong   : 老實講 EP123 西斯消失千年以上了 絕地沒有危機感
推 Delisaac    : 所以馬克漢彌爾才說不認同這集的路克
→ pponywong   : 又有能力 在共和國有身分 很難不去自大腐敗
推 gunng       : 之前路克幾乎沒接觸過多少絕地的教條 怎麼就變成舊
→ gunng       : 絕地的老頑固了
→ pponywong   : 阻止腐敗的方式 最簡單的方法就是禁慾阿 拿掉一切
→ pponywong   : 由儉入奢易 由奢入儉難
推 KyloRen5566 : 推這篇，跟我自己的感想很相近
推 wxes50608   : 根本是把Luke當EP123的某一個絕地在寫 不是EP456的
→ wxes50608   : 那個路克
推 pponywong   : 其實 EP456 的路克還是很死腦筋阿 EU的路克才看得開
→ pponywong   : EU的路克 開新的絕地學院 自己也娶老婆 Mara Jade
推 WMX         : 用金庸小說比喻，絕地就如少林寺、西斯就如明教
→ pponywong   : 也墮入過黑暗面
→ WMX         : 出於名門正派但不排斥魔教就是武當派了
推 balax2      : 年紀大的老頭晚上想關心叛逆期侄子有沒有蓋被子。沒
→ balax2      : 打火機只好點個光劍看一下沒想到就被誤會說要弒侄了
→ balax2      : 。
→ balax2      : 沒想到牽連到其他寄住的小孩
推 dxball      : 完全覺得路克是被史諾克擺了一道
黑暗原力使用者善於使用計謀蠱惑人心
然後絕地都會傻傻的跳進人家設好的圈套
推 BF109Pilot  : 其實路克幫侄子蓋被子時 手裡握著的 不是光劍
推 WMX         : 史諾克到底背景是怎樣，怎麼原力可以強大到隔空鎖喉
→ BF109Pilot  : 隔空鎖喉維達就會啦 應該是黑暗面基本功吧
→ WMX         : 隔空影響凱羅忍、還可以設立跨星際視訊
→ WMX         : 有個笑話：有個自幼禁酒的出家人，第一次喝酒問說：
→ WMX         : 「這是甚麼飲料，怎麼這麼好喝」
推 khsiuol     : 老鼠: Snoke比維達和西帝都強 詳情由其他媒體補完
推 pponywong   : https://www.youtube.com/watch?v=wh01SWVYyNU
推 WMX         : 可能SNOKE有能力感受到路克在哪，發生凱羅忍事件後
→ pponywong   : 西帝還可以視訊鎖喉
→ WMX         : 路克才把自身的原力封鎖起來別人都感應不到
推 louis8520   : 推，絕地的教條真的太過死板，拒絕一切會跌入黑暗
→ louis8520   : 的元素（例如恐懼），但新的時代應該是想表達這些也
→ louis8520   : 都是人性的一部分，不應強制革除。
→ mdc90011    : 其實123那幾個大師也不是沒有遇過黑暗 恐懼 尤達自
→ mdc90011    : 己也有 只是他們最後有克服
→ mdc90011    : 尤達在複製人最後第六季也是一直在跟自己打
推 appleball200: 推這篇 但吻明明很可愛
主要是那個吻來的太快了太突兀，他們才認識一天耶
推 rapnose     : Luke如果覺得接觸黑暗面就沒救的話，他為什麼會去
→ rapnose     : 救Vader？
→ rapnose     : 照理說，Vader深陷黑暗面那麼久，一定比剛接觸誘惑
→ rapnose     : Ben Solo更難救，結果Luke還執意要救Vader。
→ rapnose     : [結論]
→ rapnose     : Luke比較愛爸爸，比較不喜歡姪子。(誤)
→ rapnose     : 年輕時想救爸爸的Luke，感覺就像現在的Rey一樣，
→ rapnose     : 對很多事情都還懷有理想、抱有希望。
→ rapnose     : 但老年的Luke，感覺除了經歷Ben屠殺絕地聖殿及墮入
→ rapnose     : 黑暗面以外，還經歷了很多讓他覺得很沉重的事情，
→ rapnose     : 他才會一副厭世的態度。
最沉重的莫過於他親手把外甥推向黑暗面

而他信仰的絕地教條，本該保護外甥遠離黑暗面卻沒有
甚至讓他想要親手殺了外甥，喪失了相信姪子的能力
即便只有一瞬間，也夠讓他對絕地失望，也對自己失望

因為是他親手創造了Kylo Ren，所以他才無法對Kylo兵刃相向
只能虛以委蛇

老一輩的絕地作法失敗了
但他把希望寄託在新一代絕地(Rey)身上

Rey還年輕，還有相信人的能力，或許天真的Rey能導向不同的結果

→ rapnose     : 比方說，他自己也陷入黑暗面還鑄下大錯的那種。
→ rapnose     : 否則實在是無法說服我「Luke從覺得陷入黑暗面的人
→ rapnose     : 有救到無可挽回」這件事。
→ rapnose     : 覺得黑暗面救不回來的，明明是舊時代的Jedi而不是他
→ rapnose     : 。(Yoda跟Obi-Wan的絕地英靈都一直要他放棄拯救
→ rapnose     : Vader的想法。他們都覺得Vader救不回來了。)
→ rapnose     : 另外，Luke對Vader是父子之情，很想救他是可能理解
→ rapnose     : 的；可是Rey對Ren，我就搞不太懂且無法接受了。
Rey的心魔是被拋棄，她渴望找到一個能夠理解她的人
告訴她在這個世界上的位置，告訴她來到世界上是有意義的

而Rey跟Kylo兩人特殊的連結，讓她以為Kylo就是那個人

推 gunng       : 我覺得掰一個路克想除去班的黑暗面卻反被控制 然後
→ gunng       : 才想殺班還比較合理一點
→ gunng       : 路克的個性要輕易放棄一個人 還是自己的親人跟徒弟
→ gunng       : 實在有點難想像
推 rapnose     : 推gunng。也推mdc90011。Windu太容易預測了。
→ rapnose     : Windu就是像齋藤一那種「惡即斬」的理念啊。
推 gunng       : 況且路克本身就不是正統絕地的行事風格 收徒弟了反
→ gunng       : 而走舊絕地的路實在蠻奇怪的
推 rapnose     : 然後這種過於偏執的想法，剛好就被Sidious利用了。
→ rapnose     : EU的Luke其實就走出新風格了。Jedi可以結婚，不一定
→ rapnose     : 要禁慾。
→ rapnose     : 在Dark Nest三部曲中，Luke甚至有使用出光明的原力
→ rapnose     : 閃電呢。
→ rapnose     : Windu那種強勢的風格，其實與黑暗面也是一念之差
→ rapnose     : 而已。
→ rapnose     : Anakin在猶豫要不要殺Dooku時，Pappatine曾說過
→ rapnose     : (更正：Palpatine)
→ rapnose     : "He is too dangerous to be kept alive."
→ rapnose     : 結果Windu自己在追捕Palpatine的時候，也說了
→ rapnose     : "He is too dangerous to be left alive."
→ rapnose     : ------------------------------------------------
→ rapnose     : 其實Mace Windu在《Shatterpoint》裡面，是很有深度
推 pottokao    : 很諷刺的是 安納金家族從小培養的都是墮入黑暗
→ rapnose     : 自省能力的絕地大師，他碰觸到了故鄉原始部落的黑暗
→ pottokao    : 反而只有上過八天財經課的路克沒變質
→ rapnose     : 原力，也受了誘惑但抵抗成功了。
→ rapnose     : 在《Revenge of the Sith》裡面，旁白有指出Windu
→ rapnose     : 的盲點。他的盲點就在於"He loves the Republic."，
→ rapnose     : 而且Windu似乎認為有了共和國才代表宇宙有了文明，
→ rapnose     : 基本上他自己也沒察覺到自己違反Jedi Code。
→ rapnose     : 絕地怎麼可以love呢？就算是愛一件事、愛抽象的東西
→ rapnose     : ，也都是偏執的一種，所以他就頭腦不清明，在那個
→ rapnose     : 當下判斷錯誤了。(沒有感應到Anakin內心情緒的衝突)
推 rapnose     : ------------------------------------------------
→ rapnose     : 回pottokao大大，其實我覺得Luke沒變質是主角光環。
推 SinPerson   : 除了師徒關係，從父子關係切入來看Luke跟Ben的衝突
→ rapnose     : 他的叔叔與嬸嬸是真的關心他沒錯，但也給了他很多
→ rapnose     : 限制，希望他平平凡凡過一生就好。
→ rapnose     : 這對十幾歲的人來說，應該是滿痛苦的事。
→ SinPerson   : 呢？第一時間他用憤怒回應Ben的墮落，但很快就感到
→ rapnose     : 我覺得Leia沒變質才是最合理的。
→ SinPerson   : 後悔，但已經對Ben造成傷害了。
→ rapnose     : Organa夫婦給她滿滿的愛，而且讓她走適合自己的路。
噓 OGOZ        : 那個衝撞那個吻真的太多了
推 SinPerson   : 面對一個未曾謀面走上歪路的父親，跟面對自己的兒子
→ SinPerson   : （弟子）可能正走上歧路，一邊選擇面對包容，一邊在
→ SinPerson   : 憤怒後感到懊悔，我覺得這感情處理並不衝突。
推 bambooyu    : 謝謝m大原po的member berry!:D 也謝謝你的說明
→ bambooyu    : 也推r大路克比較愛爸爸執意要救黑化20年的Vader
推 SinPerson   : 而且Ben除了是Luke的徒弟、姪子（甚至可能情同父子
→ SinPerson   : ）外，他還是好友跟妹妹的孩子，當Luke發覺Ben可能
→ SinPerson   : 步上阿公的後塵，對全宇宙造成傷害，他的行動難道無
→ SinPerson   : 法預期嗎？
推 WMX         : 芬和螺絲歷經生離死別親一下抱一下是會怎樣啦~~~
推 bambooyu    : 對很多人來說kylo塑造成功 可惜對個人就==+
推 bambooyu    : 看到他瞬間我都墮入黑暗了很想拿阿公頭盔打他 我還
→ bambooyu    : 看了很多Driver的照片 真的不討厭他 為什麼這麼討
→ baozi       : 螺絲親芬 給我感覺就像雙刀火雞姊親史蒂芬周一樣
→ bambooyu    : 厭kylo我也不知道 好阿雜（台語）
當然可以討厭他啊，我寫這篇也不是想幫他平反洗白之類的
只是跟大家討論一下Kylo為什麼會變成這樣
他的內心充滿了矛盾與扭曲，但原因並非無法理解
對我來說，他是新世代主角(我不把他當"反派")塑造比較成功的
但不管他墮入黑暗面的原因是什麼，弒父的罪行還是很難原諒的
推 twptt       : 推 這篇精闢文
推 seal998     : 米老鼠走新路線走的太粗暴了，NJO全部拔掉很不好
推 BrokeBackM  : Rey本身代表原力本質和全部真相
推 BrokeBackM  : 回應前傳三部曲,rey是女版的安那金,定義自己的價值
推 starchiang  : 安納金當時也是無名小卒
推 starchiang  : 按照台灣的說法，是姪子？外甥？
外甥才是正確的說法
推 YummyDragic : 推路克，這孩子有可能變壞？砍了再說
※ 編輯: macrose (36.228.46.10), 12/15/2017 16:10:25
→ keroro0929  : 他爸黑這麼久他都覺得有機會白回來 姪子有點要黑了
→ keroro0929  : 就砍了 好像有點武斷了吧
推 bambooyu    : 推～謝謝m大回覆！
推 artyman     : 把 Kylo 解釋得不錯 但是電影完全沒演 也看不出來
→ artyman     : 好的編劇不是靠事後解釋 而是要讓觀眾看了就能體會
→ artyman     : 這也正是 SW 456 大勝 123 之處
噓 vazooka     : 絕地大師都不大師了
推 avantar     : 寫真棒！！！