Re: [負雷] 很多人還是不懂為何星戰8評價爆炸

[enstire (不想輸)]

其實我同意你部分的觀點:
FYNN/ROSE的奇遇記真的頗廢
而且BENICIO DEL TORO這種等級的演員居然出場得如此平淡無奇...

但是我認為星戰8是一部很棒的星戰電影
但是我也同意星戰8是一部最不像星戰的星戰電影
因此會有很多老粉絲森七七也是非常能了解

1.
主要的反派從來都不是SNOKE，主要的反派是KYLO REN
我認為RIAN JOHNSON把重點會放REN跟RAY之間，光明與黑暗的交戰
他們彼此的成長跟內心的矛盾衝突 (至於下一部JJ會不會這麼拍我就不知道了..)

的確SNOKE的收尾有點草率，我也很期待他的背景故事
但是導演很明顯想要把重點放在KYLO REN身上
SNOKE始終是KYLO REN這個角色成長的踏腳石。

與其在兩個小時半的時間內又要塞SNOKE又要塞REN，不如專注在其中一個
而不要搞到每個角色都不三不四 (JL表示:)

2.
我同意你可以不接受導演對LUKE的看法，但是我要跟你說我認為我能理解
LUKE的確是整個星戰456的希望，也像你說的一步一步長成一名絕地大師
但是我們在現實中難道沒有看過事業有成的英雄人物、灰心喪志一蹶不振嗎?
至少我看過，所以我能理解

而且MARK HAMILL明明在接受訪問地時候也有說到:
"我被引述我對RIAN說，我在本質上不同意你對作的選擇
但是我覺得我的用詞不太精確。我想說的是，我很驚訝他對LUKE的看法，
我也花了一陣子才能接受，但是當我接受後我發現
這是一個十分驚喜的經驗，我也希望對觀眾也是一樣"

"I was quoted as saying to Rian that I fundamentally disagree with everything
you decided about Luke, and it was inartfully phrased. What I was, was
surprised at how he saw Luke. And it took me a while to get around to his way
of thinking, but once I was there it was a thrilling experience. I hope it
will be for the audience too."

http://0rz.tw/9WhWT
同時下面還有一段他稱讚導演的說法我就不翻了

3.
這名導演處理PORG的手法非常聰明，PORG只是出來賣萌、舒緩緊張氣氛
而完全沒有影響到故事的進展。
如果因為PORG出場你都要這麼憤怒，那當初EWOK出場時你怎麼辦?

4.
REY的戲份沒有不重阿，整部片大概有1/4-1/3是她的畫面還叫不重?
而且電影也很完整的傳達到她終於理解到自己體內的力量以及肩膀上的重擔
然後成長到能幫助大家的位置
同時電影也埋下一點點她心中那塊黑暗的伏筆，給下一部片的導演使用
對我來說已經心滿意足了

5.
你認為POE是衝動，不是不理性，但請問HOLDO是這樣認為嗎?
而POE在得不到有用的資訊後，擅自搞了一個計畫差點害死大家，這樣叫不衝動?
你難道忘了LEIA在POE回來後直接賞了她一個巴掌
就是因為POE的"衝動"害得反抗軍損失多少軍力

而這個劇情的鋪陳也讓POE這個角色終於成長到一個領導人的高度
最後反而是POE帶著大家逃亡，LEIA只是淡淡的說"大家聽他的"
這樣的成長我覺得對故事發展來說是非常有幫助的，也讓人欣喜的
不然POE永遠都是那個衝第一的小白臉


我在看國外網友評論的時候看到一句話
"The people that hate Star Wars the most are the Star Wars fans"
"最討厭星戰電影的人，反而是星戰迷本身"

因為過去的星戰太過於經典，反而很難做出改變。

而星戰8最棒的地方是導演勇敢承擔這個重任
他走出了星戰以前的窠臼，給了星戰世界一個新的格局跟想法，
未來可以有更寬廣地空間發揮，而不再執著在絕地教條、天行者家族的糾紛上面

對我來說這是一部非常重要的星戰電影
不論在故事鋪陳跟美術表現上面都是星戰電影的前幾名


小弟我是看著星戰長大，有星戰精神的星戰粉，謝謝




※ 引述《Delisaac (Time waits for no one.)》之銘言：
: 這篇大概又要被某些人狂噓了，不過引用我在IMDB看到的某篇評論開頭。
: "I rarely write a review but I feel I NEED to do it this time."
: 星戰7有四千多篇評論，星戰8都還沒上映就已經八百多篇了，
: 顯示已經看過搶先場或首映或旅居海外的美國人反應有多強烈。
: 很多覺得好看的人都很疑惑，這次的問題到底出在哪裡？
: 在這邊必須強調，星戰8和俠盜一號是完全相反的類型。
: 俠盜一號本質是無聊的，你把它作為串起3和4的功能拿掉，
: 這部片的情節真的讓人很想睡，但是作為3和4的補完作，它很棒，
: 充滿星戰精神又補足了星戰宇宙的一塊空白。
: 星戰8呢？畫面漂亮、空戰場面精彩、節奏算緊湊明快（儘管比重失衡），
: 製作面整體來說沒問題。但很抱歉，作為星戰的系列作，它完全不及格，
: 摧毀星戰的程度遠超過EP1/EP2。
: 原因有幾點：
: 1. 商業操作太噁心，老朋友C3PO、R2D2、丘巴卡淪為串場角色。
:    請問電影裡面BB8做的事情哪一件不能給R2做的？
:    結果R2整部片就只是出來放放投影，那一幕我看得很感動，
:    但整部片看完我只覺得導演的意思是
:    「老粉絲們我讓你們懷舊一下，但我要賣新玩具BB8囉，
:      R2戲份就這樣啦，掰」
:    更不要說Porgs了，請問少了這隻動物有差嗎？硬是要塞一堆鏡頭給他，
:    擺明了就是打算賣周邊。


: 2. 無意義的情節太多
:     A. Finn/Rose賭場奇遇記根本廢到笑，你說就是要安排他們失敗，
:        那請問這麼多間牢房剛好讓他們跟Code Breaker關在一起的意義是啥？
:        終究還是為了讓情節能推進才塞入這個巧合。
:        然後最後也是沒有達成任何事，啊有啦，帶出掃地小男孩也有原力。
:        但你要講「人人都有原力」這概念，我不相信沒有更好的做法。
:        編劇有領錢吧，有領錢的編劇編出這種劇情，真的有夠荒謬。
:     B. 何朵堅持不跟Poe講他們真正的策略也是莫名其妙，講清楚就沒事了，
:        Poe是衝動，但不是不理性。你在那邊高深莫測，製造不必要的衝突，哪招啊？
: 3. Snoke的安排。這裡直接引用IMDB某篇評論：
:   「我認為殺掉主要反派是ok的，但沒有人在三部曲第二集就這樣幹好嗎。
:    456在描寫反派就好得多，儘管EP4就有提到西斯大帝，
:    但你會認為Vader是主要反派。要到EP5我們才第一次看到西斯大帝的投影，
:    然後到了EP6我們才看到西斯大帝的真身。因此，如果這樣安排的話，
:    原力覺醒反而像三部曲的第二集，而最後絕地像是第三集。
:    但這明明就才第二集而已，這樣的安排好在哪裡？」
:    此外，前集Snoke登場的地方幽暗神秘，讓他的陰寒氣息更添幾分，
:    這集呢？哇賽，那根本汽車旅館吧，導演還剛好讓Snoke穿著浴袍，
:    導演你會不會太故意？
: 4. 砍包袱可以，但你不要EP7做了一堆包袱然後砍得這麼難看。
:    Rey在EP7找到光劍時還有聽到Obiwan的聲音，如果說是Obiwan以前的聲音就算了，
:    但Obiwan說的是「Rey，這是你的第一步」
:    很明顯就是在暗示Obiwan跟Rey的身世有關聯，結果哩？
:    這集完全丟掉，剛剛提到的Snoke也是變成免洗角色，
:    EP7感覺謎團重重，EP8就這樣管他去死，超級不負責任。
:    而且如果你說EP7是兩年前的，所以後來設定有修改，那就算了，
:    上個月推出的電玩戰場前線2是列在正史的。
:    裡面很明顯的暗示男女主角（遭遇類似Finn，從帝國反叛轉向抵抗軍，
:    媽媽是優秀軍人，爸爸會用原力）是Rey的爸媽，
:    結果一個月後的EP8又說Rey爸媽是酒鬼，是怎樣，耍一次不夠耍兩次的概念？
: 5. 最後的最後，就是要談主要角色了
:    A. 莉亞：太空飄移那段的處理我不談，事實上正史有提到莉雅也有強大原力，
:       只是這集用在這裡會很有爭議，但我覺得不算缺點就是了
:    B. 路克：很多人在那邊合理化或打稻草人，說大家期待路克是個完人、
:       絕地大師出來拯救世界。笑死，你把大家當成小朋友？
:       看過456的人會期待路克是什麼完人大師？
:       路克在456的價值在於，儘管他有原力，在整個帝國籠罩的陰影下，
:       他很渺小很無助，他只能走一步算一步，在絕望到不行的情境下，
:       慢慢去實現打倒帝國的夢。中間即使經歷了「原來魔王是我老爸」的打擊，
:       他的眼神始終清澈明亮，堅毅果決。
:       沒有人期待倚靠路克，我們期待的是你跟我們站在一起，
:       帶給我們打不倒的希望。
:       而且那個路克在知道魔王是老爸後，始終不放棄喚醒老爸的良知，
:       直到最後快被西帝電死他還是沒有放棄。
:       最終終於成就了chosen one的使命與救贖。
:       誠如馬克漢米爾說過，他知道的路克是不會放棄、永遠懷抱希望的。
:       但在EP8呢？只是因為Ben墮入黑暗面就躲起來？
:       而且躲起來還不是在努力想方法，而是擺爛等死，
:       這才是老粉絲最憤怒的，Vader很明顯入魔的程度比Kylo深的多，
:       你都沒放棄了，現在你在那邊給我擺爛，幹！
:       這絕對不是路克，只是掛名的。
:    C. Rey：永遠忘不了EP7是怎麼安排Rey出場的，廣闊的沙漠、巨大的飛船廢墟，
:       孤身一人的她，看起來如此渺小，卻又如此顯眼，配上她的主題曲，
:       新一代chosen one的氣勢油然而生。
:       更不要說EP7最後Rey拿到光劍與Kylo的決戰，她拿到光劍時我整個爆淚。
:       之後的光劍對戰也是星戰系列我最喜歡的，因為充滿了野性與生死相搏的味道，
:       比以前明顯套招的對決好看的多。
:       結果到了EP8，戲份快比女版林育群還少，
:       連Rey怎麼逃離然後跟丘巴卡會合的戲份都不給他，
:       只是安排路人說他偷了Snoke的逃生艙。這是你給女主角的待遇？
:       然後身世之謎整個是在耍人這點，之前講過就不再提了。
:    D. Finn/Poe：本集完全淪為功能型角色，人格特質蕩然無存，
:       只有Finn最後的自殺攻擊堪稱亮點，但也是被Rose毀了，呵。
: 最後，我真的奉勸大家再去看一次456，認真體會路克是什麼樣的人，
: 才會理解為何馬克漢米爾說的那段話：
: “When I read 8, I told Rian, 'I fundamentally disagree with
:   virtually everything you've decided about my character',"
:
: 國外很多評論都認為，這集完全毀了星戰宇宙，有些人可能會想，
: EP1/EP2都沒有毀掉了，這集還好吧。
: 但這是只看表面，EP1/EP2問題在於導演（和恰恰賓克斯），
: 但星戰精神是沒有問題的，畢竟盧卡斯是原創，不會亂搞。
: 但這集對路克的塑造摧毀了一整個世代的回憶，而且是難以彌補的傷害。
:
: 我很失望，真的。
: 你說我現在就是看不得星戰8好，到處亂噴。
: 第一句我同意，因為我現在只能期待爆炸的評論能夠讓迪士尼懸崖勒馬，
: 認真思考怎麼補這個破網。
: 但第二句我絕對不同意，任何一個對星戰系列有感情有回憶的人，
: 任何一個看過而且喜歡新希望/帝國大反擊/絕地大反攻的人，
: 如果看到這樣的路克還不失望憤怒，我真的要質疑你是否了解EP456的價值和意義。

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推 kuninaka    : 星戰精神是討厭星戰電影嗎
推 Delisaac    : 你的5根本就呼應我說的  你覺得他不理性  還不好好
→ Delisaac    : 跟他講  硬要在那邊裝逼  不是逼Poe更衝動嗎
→ Delisaac    : 而且他後來的戰術到底有什麼好不能跟Poe講的???
推 alvis000    : 前面有人斷章取義開心的要死
推 senria      : DC腦粉:你看不懂  星戰腦粉:你過時了 不接受新東西
→ kuninaka    : Delisaac 是不是認為mark後面是在講場面話，顧飯碗
推 lichris820  : Poe就是無腦衝 跟他講道理也不行不講道理也不行
推 CavendishJr : 馬克被迪士尼拿槍逼著，所以不敢講實話嗚嗚
推 mynumber55  : 老鼠黑武士
→ mynumber55  : 有跟他講道理啊 不然怎麼會被打巴掌就講不通啊
→ mynumber55  : 而且最後直接拿槍射他不就是更生氣他講不通
→ macrose     : 一個少尉飛官有甚麼資格叫中將指揮官跟他解釋甚麼
推 Delisaac    : 難怪各位這麼愛這集  奴性堅強啊  還活在封建時代嗎
→ macrose     : 就算看重他的未來性也不代表他擁有特權，特別是他才
→ Delisaac    : 以後不要罵政治人物啦  你一個賤民質疑個屁
→ macrose     : 剛剛因為違抗命令而被拔官降職，你還要給他特權嗎？
→ kuninaka    : EP8哪裡封建阿XDDDDDDDDDDDD
推 a126451026  : POE就認為自己是對的，講再多有用？有些事不自己感
→ a126451026  : 受是不知道的，還是你認為人人都是seafood
→ kuninaka    : POE是軍人
→ macrose     : 這集兩個女人給Poe上的課，比直接滿足他的任何要求
→ Delisaac    : 上面的發言超封建的啊  這論點拿去西方大概會被批死
推 alvis000    : 波又不是百姓
推 mynumber55  : 蛤??????? 他是軍人欸 沒被法辦就不錯了 封建嘞
→ macrose     : 在軍隊裏面，下屬就是要聽從命令
→ macrose     : 這跟封建一點關係都沒有，我不懂是在扯甚麼
推 a126451026  : 中尉跟中將嗆聲，這是軍中誒，沒把他怎樣不錯了
→ macrose     : 這跟甚麼奴性、封建毫無關係。Poe是一個軍人，他須
→ kuninaka    : 美軍難道就可以少尉嗆中尉嗎？
→ kuninaka    : 打錯，將軍
→ macrose     : 要學會的101叫做服從命令。如果每個軍人聽到命令都
推 KingKingCold: 少尉嗆中將 = 不封建  我快笑死了wwwwwwww
→ Delisaac    : 你們這種觀念如果瀰漫西方社會 BoB或搶救雷恩大兵
→ macrose     : 可以質疑指揮官，以為自己的判斷才是對，那軍隊就沒
→ Delisaac    : 根本就拍不起來了  呵  繼續護航吧  下限越來越低
→ kuninaka    : 你舉的BOB那不叫反封建阿
→ macrose     : 有辦法運作了。
→ kuninaka    : 這跟封建到底有什麼關聯阿
推 bruce79     : 舉搶救雷恩大兵當例子XDDDD 你是在搞笑喔
推 alvis000    : 瞎扯什麼啦…
推 KobeRapist  : LEIA跟POE好好講道理 POE也沒接受呀 www
→ Delisaac    : 叫換概念跟稻草人大師跟你解釋啊
→ alvis000    : 有時候說錯了安靜就好真的不用硬凹
→ macrose     : E連面對他們拿到的每個任務，不管多不合理都在執行
推 Anakin      : 搶救雷恩大兵不就一群人質疑任務但還是聽命令送死？
推 KingKingCold: kuninaka    : 這跟封建到底有什麼關聯阿
推 uf1276      : 有人亂扯才真的讓人不知道下限在哪
→ Delisaac    : 你們一小群人在那邊瘋狂護航硬凹  然後說別人wwww
推 alwaysstrong: 都已經焦頭爛額忙得要死，還要花時間說服一個才剛害
→ macrose     : 他們唯一的抗命舉動是在上戰場前，班長集體要求換連
→ KingKingCold: 我想，這就是所謂的星．戰．精．神　　　吧   XDDDD
推 kuninaka    : 星戰精神XDD
推 mynumber55  : 幫你QQ 蹦到語無倫次
→ macrose     : 長，而且每個屬名的都被處份了，勸你還是不要跟我亂
→ Delisaac    : 換概念大師又來啦  又轉移戰場啦  機動性真高
→ kuninaka    : 我只能說，我也是星戰迷，你不能代表所有星戰迷吧
推 flybirdy    : 太多政治正確跟玩具業配了
→ alwaysstrong: 死整隊轟炸機群被降級的腦衝飛行員
→ bruce79     : E連集體抗命 是有被懲處的 如同台詞講的 不是大戰在
→ bruce79     : 即通通會被槍斃
推 lichris820  : 安納金都出來推文了
→ macrose     : 扯BoB比較好，我DVD看到每個細節都背得起來
→ kuninaka    : 你上面那篇批評OK，但是這裡跳針封建是什麼邏輯？
推 ChrisDavis  : 少尉嗆中將，戰爭時期應該是拖出去直接斃惹，跟封建
→ ChrisDavis  : 有什麼關係
推 uf1276      : 爬文看一下星戰的文 都有某人的身影XD
推 KobeRapist  : Delisaac沒當過兵吧 把少尉中將 當作政治人物 www
推 KingKingCold: 星戰精神就是少尉嗆中將很可以，很不封建；結果被中
→ KingKingCold: 將反嗆＋打臉還森７７搞政變就不可以，非常封建wwww
→ macrose     : 越級報告，違反指揮鏈，還抗命奪權，直接斃掉都不奇
→ Delisaac    : 原來反抗軍這麼容易就要把人槍斃  讚
→ KobeRapist  : 中將是你投票選出來的喔 www
推 kuninaka    : 反抗軍沒你講得這麼善良和崇高
推 CavendishJr : 為什麼那麼崩潰QQ一想到國外還有比這更激進的就覺得
→ macrose     : 怪，還需要扯甚麼東西？E連遇到多少不合理的狀況，
→ kuninaka    : 而且他們是軍隊
→ uf1276      : 星戰精神到底是甚麼啦
→ CavendishJr : 恐怖
→ ChrisDavis  : 反抗軍要人人發聖光，指揮體系崩壞只能口頭勸說，笑
→ ChrisDavis  : 噴
→ macrose     : 遇到多爛的指揮官，都還是遵從命令，你跟我扯BoB?
推 bruce79     : 陣前抗命本來就是要槍斃的 不這樣子要怎麼維持指揮
→ KobeRapist  : 怎麼不說中將直接當莉亞代理人 沒經過投票 太封建啦
→ bruce79     : 的秩序
→ uf1276      : 某些ID常常跟你一起出現取暖 是你口中那一小群人嗎?
→ Delisaac    : 這篇真是集大成耶  護航腦粉差不多都集中在這篇了
推 a126451026  : 軍隊內抗命被殺合理吧，這甘封建啥事
→ kuninaka    : 反抗軍不是民主體制吧 話說哪個軍隊很民主？
→ CavendishJr : 俠盜一號其實就有提到反抗軍沒那麼光明磊落
→ macrose     : Holdo當代理人是因為她是活著人官階最大的，一切都
→ ChrisDavis  : 你連最簡單最基本的當兵服從都不懂，在這邊嗆取暖我
→ macrose     : 是按照制度在走，這才不叫封建
→ ChrisDavis  : 也是笑笑啦
→ KobeRapist  : 而且在軍隊裏面 POE的英雄主義是軍隊大忌的
→ Delisaac    : 那你怎麼不安排何朵跟Poe講但還是講不聽? 真好笑
推 KingKingCold: 扯到BoB真的是自打嘴巴，BoB就是命令多不合理他們也
→ bruce79     : 可能軍中還安排投票機制吧 來個全軍公投吧
→ KingKingCold: 硬著頭皮幹下去，跟害死一整團轟炸機群還被中將反嗆
→ macrose     : 在軍隊扯民主真的是可笑至極
→ KingKingCold: ，最後還腦充血搞政變的某人比起來，根本天差地遠
→ Delisaac    : 編劇沒智商  腦粉也跟著自動降低智商
→ a126451026  : 沒看到多少腦粉，只看到硬掰
→ kuninaka    : 按照他這樣說BOB執行不合理的命令不就很封建嗎XDDD
推 vincent3768 : 自己邏輯不通就只能扣帽子說別人護航腦粉
→ kuninaka    : 不要被打臉就一直講腦粉護航拉
→ ChrisDavis  : 因為中將憑甚麼要聽一個剛害死一狗票人外加被降級的
→ ChrisDavis  : 少尉?
→ kuninaka    : 你還拿BOB舉例
→ Delisaac    : 所以我說你們很奴嘛  只看得懂服從  真適合簽下去
→ macrose     : 大家看到這種回應態度，應該沒必要浪費時間了
推 uf1276      : 這篇真的是某人亂扯的大成XD 還能扯到封建 猛
推 KingKingCold: 推kuninaka  看來現在演變成BoB很封建了wwwwwwww
→ ChrisDavis  : 精神勝利法開始出現了，各位可以收工惹
→ kuninaka    : 那你就看得懂害死一群人英雄主義的少尉？
推 alvis000    : 一下說人奴  一下說人發言不重要  還有沒有啊
→ alwaysstrong: 說的好像義務役都能隨便抗命一樣XD
推 mynumber55  : 不會啦  他比國外粉粉可愛多了
推 bruce79     : 軍隊組織就是這樣啊 跟奴不奴有什麼關係 叫部隊引誘
→ bruce79     : 敵人送死 然後你還要民主投票決定自己去不去嗎
→ kuninaka    : 按照Delisaac看法，BOB很封建，所以西方社會應該唾
噓 Delisaac    : 稻草人大軍出動啦  加油加油  跟隨戰文王的腳步
→ vincent3768 : 多一點不奴的人 軍隊可以直接解散了 反正沒人聽從
→ vincent3768 : 指揮XDDD
→ kuninaka    : 我知道Delisaac不會正面回答問題，因為他會跳針腦粉
推 KingKingCold: 中將憑甚麼要聽一個剛害死一狗票人外加被降級的少尉
→ KingKingCold: 的話??+1        但是你中將不聽他的話就封建了喔XD
→ kuninaka    : 現在多出稻草人戰術
推 KobeRapist  : 所以我說Delisaac沒當過兵嘛 軍中服從命令=封建
推 macrose     : 我知道台灣可以隨便抗命啦，反正軍法都廢了，真要打
→ kuninaka    : 不聽從指揮的軍隊叫啥？XD
→ Delisaac    : 當過兵好驕傲喔XDD  真的適合簽下去台灣國軍耶
推 a126451026  : 軍隊內聽長官指令叫封建，那乾脆每個人都單幹就好
→ vincent3768 : 反正要繼續硬掰就對了 不承認自己邏輯錯誤就可以假
→ macrose     : 仗，大家都質疑指揮官說為什麼要這樣，為甚麼不能那
→ vincent3768 : 裝臉不腫 精神勝利法萬歲
推 ChrisDavis  : 登入次數六千多次，好歹也35歲以上大叔惹
推 askacis     : 坦白說，我覺得他是來反串的XD
推 CavendishJr : 如果這劇情叫無腦，456的劇情也沒多好了....
→ macrose     : 樣，指揮官也不能軍法處置，仗當然也不用打了
推 alvis000    : 台灣抗命的應該直接被弄死然後蓋國防布
→ bearhwa     : 嗯 反串真是個好下臺階
→ a126451026  : 有哪國軍隊不聽長官指令的嗎？
推 uf1276      : 還在凹 也不敢正面回答問題XD
推 lichris820  : 原來Delisaac是DeleteOscarIsaac呀原來是個演員黑(?
→ kuninaka    : 這樣還叫軍隊嗎？
→ ChrisDavis  : 這劇情很不合理的畫，照這邏輯456反抗軍收編賞金獵
→ ChrisDavis  : 人是什麼梗
→ macrose     : 可能一定要個人主義、英雄主義才是不封建不奴
→ kuninaka    : 人人英雄主義的還叫軍隊嗎，那叫正義聯盟吧
→ uf1276      : 請某D開示 哪國軍隊可以不聽長官指示自己亂幹
推 cumsubin    : Poe政變其實不太算腦充血 因為阻斷軍團追蹤後需要
→ cumsubin    : 有人去開啟光速 才計劃闖進主控室 但是計劃失敗了
→ kuninaka    : 他會說你稻草人腦粉
噓 Delisaac    : 嗯嗯  誰都可以講  就是不能跟Poe講  Poe你聽話  乖
→ kuninaka    : POE抗命這麼大條後來還不是沒事嗎XD 這樣你要吐啥
→ macrose     : Poe的計畫就是星戰老梗啊，把一切希望寄託在一個成
→ macrose     : 功率極低的計畫上面，不管過程中會造成多少犧牲
→ kuninaka    : 你心目中的EP8就是EP5？
→ macrose     : 如果EP4不是Luke的魚雷會轉彎？早就全劇終了
→ CavendishJr : Poe政變其實就是以前的激烈版
→ Delisaac    : Poe上一集還是有勇有謀  這集為了劇情直接變腦衝 哈
推 cumsubin    : Rogue One也是自己不服從命令去執行任務 但反而立了
推 KobeRapist  : 有人電影看太多 以為軍隊是靠英雄主義打贏的
→ cumsubin    : 大功 但是EP8的主題就是失敗 為了讓角色能成長
推 alvis000    : 沒照我的星戰精神演我森氣氣啦
推 lichris820  : Poe跟Holdo一開始就是互不信任 沒什麼好說的吧
→ macrose     : 所以星戰精神到底是啥？都沒人回答，我都開始懷疑我
→ macrose     : 自己到底有沒有看過星戰了
推 a126451026  : 莉亞不就跟poe好好講了，他有聽？？
→ alwaysstrong: 所以何朵有跟哪個誰講嗎？怎麼變成只不跟波講了？
星戰精神就是每個人體內的星戰精神原蟲數，有的人比較濃有的人比較淡
※ 編輯: enstire (1.163.183.69), 12/16/2017 15:24:18
→ baozi       : 我上一篇問過甚麼是星戰精神了 這篇人較多再問一次
推 bruce79     : Poe上一集是單獨行動 和指揮能力又沒有關係
→ macrose     : Poe一直都有勇沒有"謀"吧?上一集打StarKiller也是
→ baozi       : 到底甚麼是星 戰 精 神(立正)啊
→ lichris820  : 苦練決勝負就是星戰精神（誤
→ macrose     : 靠英雄主義大勝利啊。這集一開始腦衝害戰機群半殘
推 CavendishJr : Poe前集腦不腦衝不清楚，因為戲分少
推 cumsubin    : 怎麼每篇都需要戰成這樣?完全變成互相攻擊 刻意引
推 kuninaka    : 讓我覺得跟456一樣好看就是星戰精神
→ bruce79     : 他說了算 就是 星 戰 精 神
→ cumsubin    : 戰的就無視啊...
→ kuninaka    : 你沒看這串只戰某人嗎XDDD
→ macrose     : 後面腦衝害Holdo的計畫失敗，運輸艦戰術被曝光死一
推 ChrisDavis  : 星戰精神就是親愛精誠
推 uf1276      : 為了噴這集劇情 Poe在星7又變得有勇有謀了
推 alvis000    : poe一直有勇 技術也超好  7有謀是平行世界？
推 a126451026  : 星戰精神應該就賭徒吧，只是這次沒成功在森77
→ macrose     : 堆，都是因為Poe的個人英雄主義造成的啊
推 KobeRapist  : Delisaac又再打稻草人了 誰說"誰都可以講"?
推 KingKingCold: 推uf1276跟alvis000
推 KingKingCold: 也推星戰精神就是親愛精誠 XDDDD
→ bruce79     : 第七集整集都是武勇而已 謀略？ 我笑了w
→ KobeRapist  : 跟POE一起叛變的飛行員 也不知道中將的計畫
→ uf1276      : 自己要的立論支持自己捏 這就是星戰精神 讚啦
推 hmt17       : 中肯
推 KingKingCold: 親愛  精誠  加強  磨練  一路  服從  責任  紀律
→ KingKingCold: 進餐廳!!
推 appleball200: 淚推
→ a126451026  : 服從不符某人的星戰精神
推 uf1276      : 另外推這篇 星戰8開創新局 期待星戰的新系列
推 rabbit2004x : 推，寫得太好了
推 cumsubin    : 是說整艘船也不是完全信任中將 因為避難計劃沒有被
→ cumsubin    : 告知 不然Poe只有一人也無法闖進主控室 Finn去賭場
→ cumsubin    : 時也有人在主控室掩護
推 melrosejin  : 推
推 macrose     : Poe是有號召力的沒錯啊，一開始的轟炸戰術也是他擅
→ macrose     : 自組織的，的確是有人站在他那邊
推 alvis000    : 有指揮官的資質只是太腦衝
→ alvis000    : ep9如果時間拉長  說不定就是他帶領反抗軍
推 sdf88523    : 某D你要不要看ID上面好幾個前面跟你一起批的 現在
→ sdf88523    : 都覺得你跳針了 你繼續活在自己的世界吧 我們是一小
→ sdf88523    : 群 你現在是一個人XDDD
推 mynumber55  : 幾乎是啊  看一下最後一幕公主說的話
推 cumsubin    : 但我覺得Poe沒什麼個人英雄主義 當人參加太多場戰
→ cumsubin    : 役就會漸漸對戰友的死亡麻木 變得很目標主義 最後靠
→ cumsubin    : 莉亞和中將把Poe拉回來：反抗軍是為了拯救生命 不是
→ cumsubin    : 不顧一切打擊敵人
推 a126451026  : 說真的，反抗軍也沒啥本錢腦衝，都沒多少人了
推 alvis000    : 這次真的被打超慘
推 macrose     : 好不容易出現X-wing以外的戰機，結果一次炸光光QQ
推 KingKingCold: 每個人體內的星戰精神原蟲數XDDDDDDDD
→ macrose     : 我對新三部曲最大的不滿就是戰機種類太少了>"<
推 Parker08    : 同意你說的，這部有走出新的路，按以前的套路只會越
→ Parker08    : 走越死
→ Parker08    : 雖然有些缺點，但完全不影響這部的精彩
推 senria      : 評價越來越低惹...慘
推 kaoru1992   :
推 macrose     : 我是對於以往都不太有人理的爆米花指數被單獨拿出來
→ macrose     : 放大檢視感到蠻妙的，其他網站平盤，只有爆米花指數
→ macrose     : 一路向下修正
推 damnedfish  : 這串朝聖Delisaac就值得惹
推 kuninaka    : metacritc 的 user score 也在降低
推 alvis000    : 覺得樂趣橫生  娛樂了不少
→ damnedfish  : 因為其他指標都是偏好啊，只能拿什麼指數說嘴
→ macrose     : 腦粉最後的希望只剩下IMDB惹~
→ macrose     : 觀眾評分跟影評評分終究是有差距的，這次觀眾評分這
推 senria      : meta 5.1 滿慘的 不過meta本來就比較不河蟹
→ macrose     : 麼低，的確代表生氣的人很多
推 leo03160913 : 反正這個世界也不會有人理會礁民的評論啦 呵呵
→ macrose     : meta票數太少了，我們別看他(逃避中)
→ alvis000    : 影評都給滿高  觀眾評偏低  大眾給分又還好
→ senria      : 我想好護航台詞了 生氣的都是老屁股 過時 食古不化
→ alvis000    : 這個前面有幾篇用過了
→ alvis000    : 哈哈哈哈
→ kuninaka    : 針對路克老番顛生氣氣的吧
→ macrose     : 看來腦粉只好加入黑暗面了
推 hotkick203  : 路過。到底啥是星戰精神啊？有大大怎給人滿滿的“我
→ hotkick203  : 比你們都懂”的優越感...
推 alvis000    : 他是真的這樣認為啊  可以從IMDB那篇看起
噓 vonannes    : 這篇底下推噓文真是奇觀 為惹一部被拍爛der電影戰成
→ vonannes    : 這樣
→ vonannes    : 看來第七集就已經歪掉是真der
→ hacker725x  : 可以從SW7看起啦，嫌一日星戰迷的人一定懂星戰精神
推 Amontillako : 推這篇
推 hotkick203  : 8集加外傳都看過了。但不是老星戰迷所以蠻想知道啥
→ hotkick203  : 是星戰精神而已...
推 KingKingCold: 星戰精神就是每個人體內的星戰精神原蟲數
→ KingKingCold: 有的人比較濃有的人比較淡wwwwwwwwwwwwww
→ raikataiwan : LUKE一個人躲起來擺爛ˋ等死是最不合理的。他是靠自
→ raikataiwan : 己白手起家奮鬥出身的，不是什麼富二代
推 PePePeace   : PORG是阿丘的戰備儲糧不是嗎?
推 nightseer   : 好文推
→ vonannes    : 忍如果是為惹仿效黑武士而投入西斯 那膜拜盔甲還比
→ vonannes    : 較有發展性 神臥底der劇情還比中二病發有趣多惹 目
→ vonannes    : 前我個人評價七八集水準遠噗及前六集
推 MrSuperLP   : 推 感動
→ vonannes    : 無間道版本der星戰才是我理想中der新作 明年希望第
→ vonannes    : 九級能有點新yee
→ vonannes    : 集
推 LouisTung   : 樹大必有枯枝 人多必有___ 星戰彌請節哀
→ LouisTung   : *迷
推 jrico       : 一直噓文的那位，拜託別拖垮星戰粉的水準。
推 felgher     : 我真的覺得砍掉Finn那條線 說我看不懂也好 說我腦粉
→ felgher     : 也好 Finn那段真的是讓我覺得很煩 又很無聊又沒意義
→ felgher     : 如果可以 我覺得裸聊也刪掉 很尷尬的笑點
推 ahmygoddess : 那個波很莫名奇妙耶  我很懷疑到底是導演智障還是編
→ ahmygoddess : 劇低能
推 bambooyu    : 星戰精神：星戰是拍給12歲小孩看的by老盧
→ ahmygoddess : 開場會戰有機會全員脫離時腦衝硬幹，死了一堆人還
→ ahmygoddess : 覺得立下大功
→ bambooyu    : https://youtu.be/THKzwzieF40
→ bambooyu    : 上一篇貼的連結是整場活動影片 這是老盧講話節錄
推 ahmygoddess : 躲在廢棄要塞時已經是走頭無路了，居然又轉性說要撤
→ ahmygoddess : 退，請問要塞門被打破時，你們是要撤去哪?
→ ahmygoddess : 這樣說他是成長?
推 bambooyu    : 覺得1-6的星戰是愛終究能拯救世界 78是打破重頭
→ bambooyu    : 雖然立場相反但這篇原po e大也寫得很好
→ bambooyu    : 你寫的讓我能接受 但導演那樣拍我反而無法
推 alvis000    : 9說不定忍又要被愛拯救
推 cumsubin    : 雖然開頭犧牲慘重 但不炸掉無畏艦之後會跟史諾克旗
→ cumsubin    : 艦一起追來吧? 被兩艘追會全滅
推 ahmygoddess : 這是結果論。原本是一回收完撤離部隊就跳躍逃走。被
→ ahmygoddess : 開後門追蹤位置是後來才知道
推 onetwo01    : 有被迫害妄想症的人還是別進電影院看這種歷史包袱重
→ onetwo01    : 的系列。
推 ahmygoddess : 最重要是最後攻防戰轉性說要撤退那邊，該死鬥時你在
→ ahmygoddess : 喊撤退?是波已經算好路克要來救人嗎?還是援軍一定會
→ ahmygoddess : 在攻城砲發射前即時趕到?
推 shauyuan    : 也覺得要跳脫舊框架，路克和尤達處理的不錯
推 ione123     : 推 覺得很好看
推 mekiael     : 8真的很好看，不止好看在於他拓展了星戰的世界觀，
→ mekiael     : 也更讓觀眾理解什麼是原力，當初的秋森萬如果沒有遇
→ mekiael     : 到金魁剛，如果沒有歐比王堅持打破絕地議會收徒的規
→ mekiael     : 則，也就不會有後來成為共和英雄的安納金了，同樣的
→ mekiael     : 事情也是發生在芮身上而已，成為英雄靠的不是血緣，
→ mekiael     : 而是對於良善的信念以及承擔守護眾人的責任，都是這
→ mekiael     : 部電影不斷傳達的訊息
推 foxher      : 推這篇。我SW是舊123新123456R78都在電影院看的，e
→ foxher      : p8真的是走出了新格局。
噓 VinShen     : 某ID是不是沒服過兵役啊= =
→ VinShen     : 基本上電影上那些抗命成就偉大的橋段都是為了戲劇張
→ VinShen     : 力
→ VinShen     : 現實生活中的軍隊不可能這樣搞的
→ VinShen     : 而這集確實也演了poe抗命的橋段
→ VinShen     : 甚至是策動奪權 但他得到了什麼懲罰？
→ VinShen     : 基本上這樣演就已經夠戲劇化再扯封建就真的是沒下
→ VinShen     : 限了啦
推 ahmygoddess : 對啊。開場讓飛行中隊全滅還洋洋得意，被莉亞甩了一
→ ahmygoddess : 巴掌後被降職，莉亞昏迷時還以為自己會接任代理指
→ ahmygoddess : 揮官，發現自己自作多情後就對代理指揮官的命令諸多
→ ahmygoddess : 質疑，最後攻防戰明明知道工程砲沒打掉就是必死無
→ ahmygoddess : 疑，卻在緊要關頭說撤退?
→ ahmygoddess : 安排這角色只是讓人覺得反抗軍都是一群烏合之眾
推 mynumber55  : 樓上沒看懂吧
推 mynumber55  : poe都被揍了兩次 還不會成長才叫爛吧
→ nutta       : 推這篇，言之有理
→ mynumber55  : 這樣跟中二忍有啥差別
推 rapnose     : Poe：連、連我爸爸都沒有打過我！
推 DistanceJD  : 推個 講出很多人的心聲
推 keichi      : 沒有星戰精神，porg發出怪聲
推 PeacockLiu  : 我覺得Delisaac你可以不喜歡覺得不好但請不要代表星
→ PeacockLiu  : 戰迷，你能不接受別人喜歡這部電影真的很奇怪
→ PeacockLiu  : 上一句多打了"能"
推 god2        : 推
推 darkangel119: 某D嗆封建？真的是沒當過兵的小屁孩
→ darkangel119: 戰爭狀況下，莉亞跟何朵給他過多少次機會了，沒直接
→ darkangel119: 槍斃他已經是老天保佑了
→ darkangel119: 看看西斯跟維達怎麼對付不聽話的指揮官，直接輾斃再
→ darkangel119: 換一個
推 bambooyu    : 其實滿喜歡看維達到處亂掐人的（喂
推 gn02118620  : 讚 這篇中肯
→ gn02118620  : 星戰排名 584R36712
→ XSZX        : 有聽說過「公關」嗎？不管認不認同路克的變化，只要
→ XSZX        : 公關到位，不認同也得認同...
推 XSZX        : 不然你以為韋恩兄弟是怎樣拿金獎拿到可以性侵？
推 hahahaha5566: 封建不是貴族奴隸皇族嗎 跟軍隊有三小關係啊？
推 Anth        : 推
推 blueyork    : 讚！推這篇
→ michelle144 : 同意 酸酸永遠搞不懂自己想要啥
推 michelle144 : POE那段放在現實超有即視感 路克的反差也是
→ michelle144 : 拿甚麼情懷壓別人同意的 我只有一句話回他
→ michelle144 : "only a sith deals in absolutes" by Obi-wan
→ nutta       : 動不動就說人偷換觀念是沒招了嗎