Re: [負雷] 很多人還是不懂為何星戰8評價爆炸

[arsl400 (dark hatter)]

※ 引述《Delisaac (Time waits for no one.)》之銘言：
: 這篇大概又要被某些人狂噓了，不過引用我在IMDB看到的某篇評論開頭。
: "I rarely write a review but I feel I NEED to do it this time."
: 星戰7有四千多篇評論，星戰8都還沒上映就已經八百多篇了，
: 顯示已經看過搶先場或首映或旅居海外的美國人反應有多強烈。
: 很多覺得好看的人都很疑惑，這次的問題到底出在哪裡？
: 在這邊必須強調，星戰8和俠盜一號是完全相反的類型。
: 俠盜一號本質是無聊的，你把它作為串起3和4的功能拿掉，
: 這部片的情節真的讓人很想睡，但是作為3和4的補完作，它很棒，
: 充滿星戰精神又補足了星戰宇宙的一塊空白。
: 星戰8呢？畫面漂亮、空戰場面精彩、節奏算緊湊明快（儘管比重失衡），
: 製作面整體來說沒問題。但很抱歉，作為星戰的系列作，它完全不及格，
: 摧毀星戰的程度遠超過EP1/EP2。
: 原因有幾點：
: 1. 商業操作太噁心，老朋友C3PO、R2D2、丘巴卡淪為串場角色。
:    請問電影裡面BB8做的事情哪一件不能給R2做的？
:    結果R2整部片就只是出來放放投影，那一幕我看得很感動，
:    但整部片看完我只覺得導演的意思是
:    「老粉絲們我讓你們懷舊一下，但我要賣新玩具BB8囉，
:      R2戲份就這樣啦，掰」
:    更不要說Porgs了，請問少了這隻動物有差嗎？硬是要塞一堆鏡頭給他，
:    擺明了就是打算賣周邊。
: 2. 無意義的情節太多
:     A. Finn/Rose賭場奇遇記根本廢到笑，你說就是要安排他們失敗，
:        那請問這麼多間牢房剛好讓他們跟Code Breaker關在一起的意義是啥？
:        終究還是為了讓情節能推進才塞入這個巧合。
:        然後最後也是沒有達成任何事，啊有啦，帶出掃地小男孩也有原力。
:        但你要講「人人都有原力」這概念，我不相信沒有更好的做法。
:        編劇有領錢吧，有領錢的編劇編出這種劇情，真的有夠荒謬。
:     B. 何朵堅持不跟Poe講他們真正的策略也是莫名其妙，講清楚就沒事了，
:        Poe是衝動，但不是不理性。你在那邊高深莫測，製造不必要的衝突，哪招啊？
: 3. Snoke的安排。這裡直接引用IMDB某篇評論：
:   「我認為殺掉主要反派是ok的，但沒有人在三部曲第二集就這樣幹好嗎。
:    456在描寫反派就好得多，儘管EP4就有提到西斯大帝，
:    但你會認為Vader是主要反派。要到EP5我們才第一次看到西斯大帝的投影，
:    然後到了EP6我們才看到西斯大帝的真身。因此，如果這樣安排的話，
:    原力覺醒反而像三部曲的第二集，而最後絕地像是第三集。
:    但這明明就才第二集而已，這樣的安排好在哪裡？」
:    此外，前集Snoke登場的地方幽暗神秘，讓他的陰寒氣息更添幾分，
:    這集呢？哇賽，那根本汽車旅館吧，導演還剛好讓Snoke穿著浴袍，
:    導演你會不會太故意？
: 4. 砍包袱可以，但你不要EP7做了一堆包袱然後砍得這麼難看。
:    Rey在EP7找到光劍時還有聽到Obiwan的聲音，如果說是Obiwan以前的聲音就算了，
:    但Obiwan說的是「Rey，這是你的第一步」
:    很明顯就是在暗示Obiwan跟Rey的身世有關聯，結果哩？
:    這集完全丟掉，剛剛提到的Snoke也是變成免洗角色，
:    EP7感覺謎團重重，EP8就這樣管他去死，超級不負責任。
:    而且如果你說EP7是兩年前的，所以後來設定有修改，那就算了，
:    上個月推出的電玩戰場前線2是列在正史的。
:    裡面很明顯的暗示男女主角（遭遇類似Finn，從帝國反叛轉向抵抗軍，
:    媽媽是優秀軍人，爸爸會用原力）是Rey的爸媽，
:    結果一個月後的EP8又說Rey爸媽是酒鬼，是怎樣，耍一次不夠耍兩次的概念？
: 5. 最後的最後，就是要談主要角色了
:    A. 莉亞：太空飄移那段的處理我不談，事實上正史有提到莉雅也有強大原力，
:       只是這集用在這裡會很有爭議，但我覺得不算缺點就是了
:    B. 路克：很多人在那邊合理化或打稻草人，說大家期待路克是個完人、
:       絕地大師出來拯救世界。笑死，你把大家當成小朋友？
:       看過456的人會期待路克是什麼完人大師？
:       路克在456的價值在於，儘管他有原力，在整個帝國籠罩的陰影下，
:       他很渺小很無助，他只能走一步算一步，在絕望到不行的情境下，
:       慢慢去實現打倒帝國的夢。中間即使經歷了「原來魔王是我老爸」的打擊，
:       他的眼神始終清澈明亮，堅毅果決。
:       沒有人期待倚靠路克，我們期待的是你跟我們站在一起，
:       帶給我們打不倒的希望。
:       而且那個路克在知道魔王是老爸後，始終不放棄喚醒老爸的良知，
:       直到最後快被西帝電死他還是沒有放棄。
:       最終終於成就了chosen one的使命與救贖。
:       誠如馬克漢米爾說過，他知道的路克是不會放棄、永遠懷抱希望的。
:       但在EP8呢？只是因為Ben墮入黑暗面就躲起來？
:       而且躲起來還不是在努力想方法，而是擺爛等死，
:       這才是老粉絲最憤怒的，Vader很明顯入魔的程度比Kylo深的多，
:       你都沒放棄了，現在你在那邊給我擺爛，幹！
:       這絕對不是路克，只是掛名的。
:    C. Rey：永遠忘不了EP7是怎麼安排Rey出場的，廣闊的沙漠、巨大的飛船廢墟，
:       孤身一人的她，看起來如此渺小，卻又如此顯眼，配上她的主題曲，
:       新一代chosen one的氣勢油然而生。
:       更不要說EP7最後Rey拿到光劍與Kylo的決戰，她拿到光劍時我整個爆淚。
:       之後的光劍對戰也是星戰系列我最喜歡的，因為充滿了野性與生死相搏的味道，
:       比以前明顯套招的對決好看的多。
:       結果到了EP8，戲份快比女版林育群還少，
:       連Rey怎麼逃離然後跟丘巴卡會合的戲份都不給他，
:       只是安排路人說他偷了Snoke的逃生艙。這是你給女主角的待遇？
:       然後身世之謎整個是在耍人這點，之前講過就不再提了。
:    D. Finn/Poe：本集完全淪為功能型角色，人格特質蕩然無存，
:       只有Finn最後的自殺攻擊堪稱亮點，但也是被Rose毀了，呵。
: 最後，我真的奉勸大家再去看一次456，認真體會路克是什麼樣的人，
: 才會理解為何馬克漢米爾說的那段話：
: “When I read 8, I told Rian, 'I fundamentally disagree with
:   virtually everything you've decided about my character',"
:
: 國外很多評論都認為，這集完全毀了星戰宇宙，有些人可能會想，
: EP1/EP2都沒有毀掉了，這集還好吧。
: 但這是只看表面，EP1/EP2問題在於導演（和恰恰賓克斯），
: 但星戰精神是沒有問題的，畢竟盧卡斯是原創，不會亂搞。
: 但這集對路克的塑造摧毀了一整個世代的回憶，而且是難以彌補的傷害。
:
: 我很失望，真的。
: 你說我現在就是看不得星戰8好，到處亂噴。
: 第一句我同意，因為我現在只能期待爆炸的評論能夠讓迪士尼懸崖勒馬，
: 認真思考怎麼補這個破網。
: 但第二句我絕對不同意，任何一個對星戰系列有感情有回憶的人，
: 任何一個看過而且喜歡新希望/帝國大反擊/絕地大反攻的人，
: 如果看到這樣的路克還不失望憤怒，我真的要質疑你是否了解EP456的價值和意義。

你好，我是板上第一個發星戰8好雷的人
自我介紹，我不是星戰迷，出生於123年代，覺得空戰無聊，絕地很帥
23集的的光劍很喜歡，覺得456特效很差這樣

首先我必須說，你講的部分我都同意
但是，你講的缺點，撇開路克和芮身世，佔整部片短短的時間
也許有些老粉絲看到商業操作，儘管商業操作、無異議情節、大反派的安排
即便是短短幾分鐘也足以讓他們厭惡整部片

BB8、小鳥，這些萌物的戲份才幾分鐘好嗎?
芬恩和亞裔女我事先就被雷到了，但是我覺得他們的廢戲沒有想像中的長
芬恩的自殺攻擊、史諾克被腰斬、莉亞突然使用原力，都是一瞬間的事情


也許電影不能用時間來衡量好壞，但是推薦一則心理學影片
https://www.youtube.com/watch?v=I9m0v7Rd2Nk
諾貝爾獎得主丹尼爾康納漫談快樂
他說有人去聽一場演奏會，享受了99%時間，卻因為一點點噪音出現在最後
所以覺得這場演奏會濫炸了

我曾經痛恨星戰7，因為抄襲了星戰4，但仔細想想，致敬只是電影的一部分，而非全部

再來談身世的部分，我之後應該會發一篇二刷文章
很多人不爽芮的父母是平凡人，還一直說前面有舖梗之類的
很抱歉，我必須懷疑這些人討厭的到底是前面舖梗，還是主角父母是平凡人這件事

你知道為什麼海賊王、火影忍者、死神的主角，一開始看起來是個父母都是無名小卒
結果後來全都富二代嗎?
史丹佛大學心理學教授卡蘿杜威克教授在他的「心態致勝」一書提到
他曾經和暢銷書作者麥爾坎葛拉威爾(引爆趨勢、異數、決斷兩秒間)聊到
雖然我們表面上都說努力的重要性，一個無名小卒靠著自己的努力
終於攀上顛峰，不需要靠天賦

但是打從心底，我們其實希望任何故事的主角是天生神力，生下來就註定有某個天分
最好是父母的血統強到靠北，這樣才浪漫
所以我相當欣賞芮的身世，大膽的用無名小卒這個嘗試

最後是路克的部分，他確實是一個純潔的英雄
但是他擺爛的理由我可以理解，很簡單
他爸維達墮入黑暗面是他出生前的事情，又不是他一手造成的
可是他把中二忍的錯怪到自己的頭上
在家上年紀大了，個性變得頑固也是蠻合理的

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推 ilovedandan : 恭喜你放下包袱，立地成佛
推 LebronKing  : 路克就是沒尤達有智慧 有弱點才會成長啊
推 ckshchen    : 因為如果真的一樣是無名小卒，那就顯得是自己太糟，
→ ckshchen    : 所以要天生神力啊
推 kuninaka    : 為什麼路克不能設定成大師
推 kaoru1992   : 到底為什麼要糾結rey是nobody的小孩啊，個人很喜歡
→ kaoru1992   : 這設定欸
推 KingKingCold: 很喜歡這個設定+1  將相本無種女兒當自強
→ KingKingCold: 當年安納金也不是那個神人的小孩啊，還不是威翻銀河
→ KingKingCold: ??
推 nightseer   : 推
推 kuninaka    : 安納金是迷地原蟲生的
推 macrose     : 人家是邱森萬欸
→ kuninaka    : 有沒有原力弱是孤兒，可以威翻星戰世界的？
→ kuninaka    : 莉亞是公主 不算
→ baozi       : 星戰8最後那個隔空拿掃把的小男孩吧 之後應該是重要
→ baozi       : 角色,只是是正是邪就不知道了
推 macrose     : 應該不會是要角啦...
→ PePePeace   : 秋森萬是處女懷胎生的耶 除了他我也只知道另外一個
推 LouisTung   : 推
推 kuninaka    : 那個男孩只是在說人人有功練拉 到處都原力
推 F20         : 不覺得那個男孩只是路人
→ baozi       : 那個男孩最後握著掃把像握光劍,一副雄心壯志的模樣
→ baozi       : 如果最後只是雜魚  那這"梗"就沒意義了
推 kuninaka    : EP7的哏也一堆沒意義阿
推 macrose     : 那個梗就是人人都可以是反抗軍(絕地)吧？
推 lichris820  : 只是表達原力到處覺醒也還行吧
→ PePePeace   : 明明是像握著光輪2000
推 F20         : 而且也不只那邊有戲份，其他的戲看起來也是一個正面
→ F20         : 的角色
推 CavendishJr : 光輪2000XDDDDDD
→ baozi       : 我還去查了一下甚麼是光輪2000 = =
推 mynumber55  : 火閃電
推 alvis000    : XDDDD
推 heureuxseed : 路克跟女主角的部分是這集唯一亮點 反派還是一樣糟
推 susuplay    : 覺得近期補完星戰的人不會覺得星戰有到那麼特別吧..
噓 morgan840612: 無名小卒第七集就直接講 大家不會吵成這樣 你前面
→ morgan840612: 講得好像爸媽很知名 最後來這套 真的活該被嘴
推 rapnose     : 《異數》好看。
→ rapnose     : 感謝你分享的心理學影片。不過，我想，負面情感
→ rapnose     : 也是我們人的一部分。只有正能量或只有負能量，
→ rapnose     : 我們都不算是一個完整的人。
推 artyman     : Dweck, Kahneman 都搬出來了呵
→ artyman     : 不過就算熟知心理學 也改不掉 system 1 的直覺喜好
→ kanpfer     : sw7安排一堆梗把luke和rey湊在一起結果sw8兩人不認
→ kanpfer     : 識是三小
推 bambooyu    : 謝謝原po的論點！回樓上還有光輪2001喔XD但最快的是
→ bambooyu    : 火閃電
→ nutta       : 要人家直接講明的是沒看過導演/作者刻意誤導觀眾的
→ nutta       : 作品嗎