[討論]星際大戰8 影評和影迷的分歧（雷）

[bambooyu (塞鼻子)]

12/15在Den of geek的文章，作者David Crow
覺得這篇寫的很好，正反意見都有說明。
原文較長，節錄部分上來。
翻譯有誤歡迎指教，謝謝～
後半段是個人看法。

有雷

http://www.denofgeek.com/us/movies/star-wars/269725/star-wars-the-last-jedi-do
-critics-and-fans-want-different-things
縮網址：https://goo.gl/zcSbNg

The Last Jedi enjoys a 93 percent “Fresh” score on Rotten Tomatoes, and the
fan score is at a “Rotten” 58 percent. That number will inevitably change as
 more people see the movie, but it will almost certainly remain drastically lo
wer than The Force Awakens and Rogue One’s respective 88 and 87 percent fan a
pproval numbers…

This is not to say that Rotten Tomatoes’ audience score is some great authori
ty on the perception of moviegoers. But at least judging by the mixed reaction
 from the earliest and most eager of Star Wars fans, The Last Jedi did more fo
r critics than it did for fans. Why?

最後的絕地武士在爛番茄上得到了93%的"新鮮"，而影迷評分是58%的"腐爛"。
這個數字在變動中，但幾乎可以肯定會比原力覺醒的88%和俠盜一號的87%影迷評分低很多
。

爛番茄影迷評分並非決定性的指標，但至少從最早也期待最大的一批星戰迷兩極的反應來
說，最後的絕地武士贏得影評的心更甚影迷，為什麼？

Likely the biggest reason critics were so enthused about The Last Jedi is the
exact same source of discord amongst the fans: it is not what we traditionally
 want from a Star Wars movie.

While the general critical approach is to embrace something that can artfully
or even thrillingly subvert expectation, these are some of the exact elements
that fans are currently vocally despising on Twitter.

幾乎可以說，影評最嘉許的理由，正是讓影迷最分歧的原因：這和我們傳統想看的星際大
戰不一樣。

當大部分評論者接受電影裡藝術性的甚至驚人的手法，來扭轉觀眾期待時，這些剛好是影
迷在twitter上最唾罵的特質。

Critics and cinephiles who view movies through a vast array of cinematic histo
ry tend to appreciate films, especially sequels, that can deepen, challenge, o
r completely reshape how we have previously viewed a genre or trope. This goes
 double for a long-running franchise like Star Wars. But for fans, it’s the l
ong-running familiarity that is so exciting. You are going back to that world
with these characters. Again.

影評人通常從更廣的角度來觀賞電影，尤其對續集，他們想看到更深層，更多挑戰，或徹
底搖撼舊有的框架。
這對星際大戰這麼長紅的系列作來說是雙面刃。對影迷來說，正是這份長久的熟悉感能激
勵他們。你可以回到這個特別的世界，和這同一群人，再一次。

Seeing those characters deconstructed as thoroughly as Luke Skywalker means th
at even if he gets an epic and legendary sendoff wherein he really does stare
down the entire might of the First Order with only a laser sword, it doesn’t
mean that he hasn’t been depicted as broken or regretful. The antithesis of t
he Luke Skywalker in the much more fan service-inclined Expanded Universe wher
e Luke remained ever the irreplaceable hero. In The Last Jedi, he is literally
 replaced.

看著路克天行者和其他角色被徹底解構，意味著即使他帶著光劍（原文說laser sword）
睥睨第一軍團，也不能改變他被描述的破碎又充滿悔恨。這剛好是延伸宇宙（Expanded U
niverse）裡粉絲喜愛特質的相反面。在那裡他是個無人能取代的英雄。而在最後的絕地
武士，他名符其實的被取代了。

What critics look for—originality, differentiation, something new—might only
 go so far with the most invested of fans. For some, the quality of the film b
ecomes a secondary concern after how characters are worlds and presented based
 on preconceived notions from other media. And this is not exclusive to Star W
ars.

影評追求的，原創性，發展性，改變，或許正和某些最投入的影迷背道而馳。對有些人而
言，電影的品質是其次，次於最重要的角色，和角色所代表的意義。Star Wars也不例外
。

So too does The Last Jedi dare to blaspheme Luke Skywalker by making him a mer
e mortal. One who can lose faith or give in. So while he, and his film, can tr
anscend to a higher plain for critics who reward ambition, it might levitate j
ust out of bounds for those who care most.

同理可見於The Last Jedi，褻瀆了路克天行者，把他變成一個普通人，一個會失去信念
和失敗的人。就算路克和這部電影對欣賞新視野的影評來說是提升到更高層次，或許這做
法卻失去了那些在乎最深的人。


～～～
分隔線 以下個人想法
～～～

原力覺醒預告反應合集
https://www.youtube.com/watch?v=8mjYjMxZJCg
黑武士俠盜一號預告反應合集
https://youtu.be/BYL97AF5Zus
六歲小男孩看路克在Ep6的反應
https://youtu.be/hdck1dC-mfY

喜歡老三部曲的不一定是當初在1977年看首映的人，其實有很多小孩也喜歡老三部曲。

黑武士預告那個影片5:55，爸爸和兩個女兒看見黑武士都興奮尖叫了。
https://i.imgur.com/H7eimIz.jpg

像這個喜歡路克天行者的小男孩。他看著路克被電的反應真的就像我看著第8集路克回歸
原力的反應。扭曲的表情。
https://i.imgur.com/tr1aH0T.jpg
https://i.imgur.com/5wMQhpK.jpg
https://i.imgur.com/Z7AFgz3.jpg
*
before/after seeing The last Jedi
https://i.imgur.com/fMjrwi4.jpg

如果他們只是舊時代的產物，需要被淘汰的人，就不會一直吸引新的觀眾--不分男女老幼
。而也是那些稀有的特質，讓支持多年的影迷們念念不忘。

～～～
主觀感想，不代表誰的意見～

第8集給我的感覺，像是強迫遷村。

不論是從老三部曲開始喜歡星戰，還是從前傳認識星戰，或是從俠盜，7接觸星戰，也不
論你在這一區住了多久，都是喜歡星際大戰的一份子。

第8集就像把這一個村落給強制拆除，老房子都燒光了，蓋一棟新大樓叫大家搬進去住。
而大樓也招募了很多別的地方搬進來，以前沒住過舊區域的新人。

或許大部分的人都樂意接受了，畢竟舊房子老了也幾十年了，換一棟更大更新的住處也很
好。他們欣賞新家的優點，同時也記得舊家的好。

但也有這樣一群人，不想搬家，不想搬到新的大樓，就是想在老家繼續住下去。

除舊佈新是無可避免的趨勢，但不是每個人都能發自內心喜歡變革，即使他比較新，比較
符合時代趨勢，但老家已經在你有著無可取代的地位和價值，一年兩年十幾年甚至幾十年
了，不是能輕易割捨的。

但舊家又被燒光了，回不去。有人可能跟著去住新家。但有人可能真的就不走了，留在原
地，看著老家變成逝去的僅存心裡的回憶，默默黯然。

我不能代表誰發言，但我本身就是不喜歡搬家的人。

新的世代，新的Star Wars。
全新的人物和電影想拉人進去同樣叫星際大戰但本質大換血的世界。

They told you to let go.

經典可以延續或改變，但變更那些經典人物和元素的結果，是帶來新氣象或抹殺過去，就
見仁見智了。

我佩服嘗試改變並欣賞創新的人，不管是導演團隊或喜歡的觀眾。

我只是找不到放手的理由。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.116.252
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推 Delisaac    : 老實說  追求原創性就不會去做影評了  料理鼠王不
→ Delisaac    : 就是在批評「評論家」這種職業的可笑嗎
推 gunng       : 我們都知道老角色的黃金年代不會回來了 但維持當年
→ gunng       : 的形象光榮走下台不好嗎？ 這是我對路克在EP8形象
→ gunng       : 的感想
推 ianself     : 我很喜歡這部電影，接受路克的轉變，但確實是有點
推 VinShen     : 推你最後一段 但是這個走向預告片就預告過了
→ ianself     : 矛盾啦，畢竟是累積這麼久的情感
推 gunng       : 真希望看到的是那個過去的路克出場做為結束
推 senria      : 護航影評可以寫出這種奇文也是厲害了
推 rapnose     : 然後就變成新大樓的地基主，這樣。
推 RachelMcAdam: 一樓應該重看一次料理鼠王
→ senria      : 對那些漫威公是電影 這些影評又突然不追求撼動框架
→ senria      : 了呢~
推 CavendishJr : 因為漫威沒你想得那麼公式
推 Delisaac    : "很多時候，評論家的工作很簡單。我們風險很小，同
→ Delisaac    : 時也很享受那種隨意品評廚師和他們廚藝時高高在上
→ Delisaac    : 的心態。我們肆意地做出評價，隨心所欲，嘩眾取寵。
→ Delisaac    : 但我們不得不面對的事實是，在很多情況下，即使再
→ Delisaac    : 簡單不過的垃圾食品，其本身都比我們對它所作出的
→ CavendishJr : 影評人的評價可笑，然後觀眾的評價又能當參考?
→ Delisaac    : 批評有意義得多。
→ Delisaac    : 我不用重看，需要重看的是你
推 peter080808 : 一樓應該重看一次料理鼠王
→ Lemming     : 說影評可笑 有沒有去看RT一堆觀眾帳號只有ep8評分的
推 senria      : 講個笑話 漫威不公式
推 KobeRapist  : 一樓應該重看一次料理鼠王 +1
→ CavendishJr : 同樣是評論，影評人可笑，一般觀眾卻能當參考，真
→ CavendishJr : 的怪耶
推 Delisaac    : 現在漫威又變得不公式了  真的為了護航什麼話都能講
→ Lemming     : RT那堆只有ep8沒別片評分的觀眾 參考價值哈哈
推 neos042     : 某些人對漫威已黑到走火入魔，連這篇討論星戰的都可
→ neos042     : 引伸到影評可笑、公式...
推 vivera      : 感謝翻譯與分享心情
謝謝你：）
https://i.imgur.com/kfuXQ4v.jpg
我有點沒跟上大家的推文XD
推 KingKingCold: 說影評可笑 有沒有去看RT一堆觀眾帳號只評過EP8的+1
推 alvis000    : 啊就雙重標準嘛  只看自己想要的
→ KingKingCold: 之前一堆電影包括EP7都沒出現，EP8就第一次出現
推 CavendishJr : 最開始是拿imdb的負評，無視分數
→ KingKingCold: 結果變成評了幾百部片的影評沒有參考價值，忽然冒出
推 senria      : 這篇明明就在講影評跟影評標準 哪有只討論星戰
→ KingKingCold: 來評EP8的帳號忽然間就好有參考價值www
→ senria      : 喔 也有可能我誤解啦 影評在星戰想追求創新 但是對X
→ senria      : 威就不必 也許其實是這樣啦 科科
推 PePePeace   : 回不去了
推 Delisaac    : 很簡單啊  這次激出很多以前懶得寫影評的人  反正現
推 meimei2016  : 推翻譯跟最後一句~惆悵
謝謝：-）
https://i.imgur.com/mIyfHT3.jpg
用維尼分隔一下 看的有點累XD
→ Delisaac    : 在給負評的  要嘛跟不上時代  要嘛是來洗分的  你們
→ Delisaac    : 的神邏輯就是這樣  昨天炮代表性不夠  現在說洗分
→ mynumber55  : 以為又要戰惹  覺得累
推 phix        : 影評能信 ?
推 aspired     : 一樓應該重看一次料理鼠王 +1
推 artyman     : 這篇說得太兩極啦 "除舊"當然好也應該 但也要"佈新"
→ artyman     : 吃書 砍梗 殺舊人 都可以 但是新人新梗撐得起來嗎
→ artyman     : Snoke一刀斃命很爽 嘲弄 Hux 很爽 但 Kylo 中二形象
→ artyman     : 撐得起第一軍團或反派嗎
kylo可以取代Finn拖地的角色 誠摯推薦
→ artyman     : Luke變烏龜有新意 但那龜縮的動機不知在演甚麼
→ artyman     : 砍掉 Rey 的身世哏也乾脆 結果成了 Mary Sue?
→ artyman     : 可能一些觀眾因此覺得 搬來的不是大廈 而是茅屋吧
推 mysmalllamb : 我肯定「搖撼舊有的框架」，但若只是套個新框架，
→ mysmalllamb : 而非把舊框架的問題抽絲剝繭挖到爛根裡，那真的是「
→ mysmalllamb : 搖撼」嗎？
推 mysmalllamb : 如果拍一個我們真正熟悉的路克（與索羅夫婦），但
→ mysmalllamb : 讓我們赫然發現我們熟悉幾十年的那人格本就有極大
→ mysmalllamb : 缺憾釀成危機，那會是搖撼、會是大破大立；
→ inspire0201 : 就我而言，Kylo是一個寫實的新反派之一，還不夠偉大
推 mysmalllamb : 但當拍出一個許多（非全部甚至未必是大多）老影迷
推 Delisaac    : 推小羊  直接改設定誰不會  根本偷懶兼沒格調
→ mysmalllamb : 並不認識的路克時，這是否反而沒撼動到舊框架、卻是
→ yuriaki     : 沒有血統就變成mary sue?哈哈
→ mysmalllamb : 自己畫了新靶呢？
謝謝小羊大QQ
→ inspire0201 : 現代很多人之所以犯罪，只是在自我找尋中犯下罪行
→ hacker725x  : 我研發一種牛肉麵，牛肉換素肉，手桿麵換泡麵。如此
→ hacker725x  : 大膽的創新，大破大立，不接受一定是老牛肉麵迷。
→ hacker725x  : 啊就難吃啊...
推！
→ inspire0201 : 可是只是這樣要成為教父級的反派是遠遠不夠的
推 artyman     : 身世梗也不一定就是血統論 至少有十幾種可能發展
推 j27910681   : 路克的死哪裡不悲壯了，哪裡不英雄了，不懂崩壞在
最後很悲壯 也是英雄 但很多人覺得前面不夠完整
Ps大頭貼倉鼠so cute!
→ yuriaki     : 前傳故事就演出jedi也不是啥好東西 grey jedi的概念
→ yuriaki     : 也出現很久了 新作擁抱grey jedi的平衡觀根本不意外
→ artyman     : 但這集拿掉身世 新添了甚麼? 只能唱韓國女團歌?
推 Victory2    : 寫的很好
3Q
→ j27910681   : 哪，而且星戰原有的各種元素哪個少了？
→ inspire0201 : 新一代難度在於，他選擇了這個起步，但成長也更艱難
→ yuriaki     : 甚至rebels中ahsoka已經是grey jedi
推 lorinafamily: 推翻譯  雖然我不認同作者的意見
It's ok
推 mysmalllamb : 路克自青年時就是極力把父親從黑暗面拉回來的，是
→ artyman     : 問題在於 把舊房子拆掉ok 但是新房子是甚麼
→ mysmalllamb : 個不放棄的新希望；結果中年看見外甥有黑暗面就按
→ mysmalllamb : 捺不住，一次誤會決裂後整個往死巷裡鑽... 我真想
→ mysmalllamb : 知道這青年到中年經歷了什麼？抑或我們但接受這轉
→ mysmalllamb : 變便是、中間的就別提了？
路克給我的好感沒變 很喜歡Mark的演出 劇本行為卻和以前天壤之別 中間消失這麼久用
幾句話解釋真的沒說服力
想必路克最愛爸爸了！不離不棄(拭淚
→ yuriaki     : 越南裔演員選角是另一回事
→ lorinafamily: 不是不能推路克下神壇 而是在已經有456的基礎下
→ yuriaki     : 新房子等第9集啊廢話
但舊屋已經拆了 只好住旅館或露宿街頭
或是學路克躲在洞裡了
→ lorinafamily: 你不能隨便OOC 然後說這是大破大立啊
推！
→ artyman     : 感謝本集導演 教唱韓國女團歌
推 MMsith      : 情感上覺得經典需要的是延續
→ inspire0201 : 說到Luke的話，我最意外的是他到此時心境才完全成熟
→ inspire0201 : 我本以為Luke會在這一代成為真正的長者
推 ray2501     : 簡單的說，電影這集的路克不是不能這樣，故事要講好
→ inspire0201 : 但卻還是需要Yoda在關鍵一刻給他一道閃電...
→ ray2501     : 故事講不好然後說總之路克就變這樣了，大有問題
就像韓跟莉亞愛的要死然後突然分了 也沒說什麼
推 mysmalllamb : 尤達的啟示也太直白，學校話劇呀...
→ jamic99     : 456時路克並沒有完成尤達的絕地訓練，路克本身非常
→ jamic99     : 害怕原力的黑暗面，對於星戰八對路克的設定，我倒覺
→ jamic99     : 得不錯。
→ mynumber55  : 做 或不做 沒有嘗試  嗯  很隱晦
→ mysmalllamb : 所以5讓路克面對老爸摔一跤，但6再面對老爸成長了
推 yuriaki     : 單方面擁護光明面不是正確解答這點早就是原定路線
→ yuriaki     : 相信這是盧卡斯老早前預定789要路克解決的問題 但事
→ yuriaki     : 隔多年演員老了商業考量必須交棒 只你調整劇本
→ inspire0201 : 其實我是期待Luke在這代是成熟的傳業者，取代Yoda
推 artyman     : 這集說教的地方好幾處 但相對編劇敘事問題 已不重要
→ Delisaac    : 哈哈  路克害怕黑暗面  所以我說跟456的路克根本不
→ Delisaac    : 同人  只是掛名而已
這集讓我覺得很像同人
→ haoboo      : 路克害怕黑暗面大概6就把老爸砍死,然後自己也陷進去
→ lorinafamily: 6就把老爸砍死笑到我噴茶XDDDD
XD 路克乖 你爸愛你絕對不砍你（除了手
雖然他喜歡砍人但絕對不砍你
被砍光的反抗軍表示已羨慕qq
推 yuriaki     : 舊EU中路克重建的絕地組織相當程度往中庸靠近但仍然
→ yuriaki     : 維持光明壓制黑暗的架構 那仍然不是平衡
→ yuriaki     : 要做新作必須拋棄EU 而正義大英雄路克帶領正義絕地
我想批評的人很多也不是想要求EU，單純不滿這集作法。但謝謝你的補充
→ yuriaki     : 軍團清掃帝國殘黨根本不成戲
→ yuriaki     : 那唯一的活路就是廢掉路克 劇組把舊jacen改成kylo利
→ yuriaki     : 用這墮落事件廢掉路克個人是滿意的方向
→ inspire0201 : 我看的感覺倒不像廢掉Luke，而是Luke在這裡才完成
→ inspire0201 : Yoda的閃電，和Rey的舉石，達可巴的訓練終於完成了
推 yuriaki     : 廢掉自然是指解除他正義大英雄靠他打就夠了 的地位
→ yuriaki     : 影響世界的任務交給新人 路克是交棒成長與領便當
→ artyman     : 最後不還是靠 Luke 一夫當關 還是只要是投影就好?
→ inspire0201 : Master總是要傳承給下一代的，是該退場啦
推 yuriaki     : 好歹給老人放個大法術給點尊重
→ inspire0201 : 這就和ObiWan當年拖住Vader那一幕是一樣的啊
推 artyman     : 不是要給新人發揮新梗嗎 怎麼最後又靠老頭
→ artyman     : 說好的解除大英雄 不想靠他打 結果又把他搬出來
→ artyman     : 導演到底要不要遷村啊 這新村到底是啥樣
→ inspire0201 : Luke最後才出戰就便當了，我以為已經夠debuff了耶XD
推 artyman     : 領便當是一回事 但他還是一夫當關 成為大英雄啊
→ inspire0201 : 對手是Kylo這個還在腦衝的啊，唉，是最高領袖呢...
推 wxes50608   : 唉 跟自己感想一樣的評分就很有價值
推 artyman     : 對付中二腦衝方法一大堆 導演怎就要選老頭當英雄呢
→ wxes50608   : 反之就說那個帳號只評星戰所以不算數
→ wxes50608   : 只有能支持自己意見的數據才是真實數據
→ yuriaki     : 你已經陷入為黑而黑找理由黑了
→ inspire0201 : 老頭當英雄...講得好像ObiWan老頭當英雄也錯了一樣
→ artyman     : 問個問題也叫黑 那 Rey 可黑多了
→ artyman     : 解除正義大英雄 這幾個字就在前幾行
→ artyman     : 還有 這篇文章討論的是第八集的問題 無關第四集
→ inspire0201 : 我認為這是致敬那一幕，當然你可以覺得不是
→ artyman     : 請看前幾行推文 本集解除正義大英雄 不是在下說的
推 Delisaac    : 反正評分那麼多  總有個高的  選那個來護航就對啦
噓 junseimika  : 影評就是垃圾 自認清高
推 Ositos      : 推惆悵
※ 編輯: bambooyu (49.218.116.252), 12/17/2017 01:04:09
推 mysmalllamb : 對，還有韓與莉亞，到底發生了什麼？和史諾克與第一
→ mysmalllamb : 軍團如何出現一樣是謎。三個三部曲，EP3與EP4之間年
→ mysmalllamb : 份差很多但都是很完整順暢的接軌，EP6與EP7之間卻留
→ mysmalllamb : 下太多不交代清楚就要觀眾直接接受的巨大轉變。
推 JMLee       : 淚推感想……同是不喜歡搬家的人。TLJ映畢後，真心
→ JMLee       : 認為不少情節處理得好，雖也見著草率之處，仍無損其
→ JMLee       : 佳作之實。但摒除一切理智後…心裡就是空蕩蕩的。想
→ JMLee       : 回去，卻哪裡也回不去。
→ JMLee       : No country for old fans.
→ bambooyu    : 謝謝回覆 抱住樓上哭QQ
→ bambooyu    :  https://i.imgur.com/oYilflY.jpg
※ 編輯: bambooyu (49.218.116.252), 12/17/2017 03:28:30
推 MSRT        : 其實我覺得就是惆悵而已 跟電影本身好壞無關
→ MSRT        : 不管怎麼收 都會有人覺得惆悵 不用強調搬家理論