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※ 引述《KobeRapist (我強爆了)》之銘言: : 講到光劍決鬥,就不能不推這影片:星際大戰光劍的正確使用方法 : https://www.youtube.com/watch?v=lkj3pdC4Cgg
: 50%的時間真是太低估了,我看在砍空氣和跳華爾滋的時間有87%,不能再高了 : p.s:與其說是在砍空氣,正確來說是,往對方半公尺之外的地方砍,對方不閃也沒事 : 唯一緊張的時刻是,達斯魔不小心跳舞跳到歐比王光劍範圍 : https://imgur.com/a/Sf9KT : 還好歐比王眼明手快,把光劍往下移, : https://imgur.com/a/NApzz : 不然這場決鬥會提前結束,很不方便 : https://imgur.com/a/aK6qM : 至於456的光劍決鬥,是偏向真實劍術決鬥 : 因為456的武術指導,是真正有對戰經驗的西洋劍冠軍 Bob Anderson : 雖然動作慢且不華麗,但是實用性高多了 : EX:歐比王對黑武士 : https://www.youtube.com/watch?v=8kpHK4YIwY4
: 跟上面砍空氣和跳華爾滋根本是完全不同世界的打法 (話說星戰精神是哪一種打法? 4~6的光劍動作是 劍道 加 奧運擊劍 的混合變體。 兩個的混合比例其實每場對決都有差異, 中間的演變關係過程其實有些混亂, 不同的紀錄片和書籍講法都有些落差, 想了解詳情或是把自己搞得更混亂(爆), 可以去蒐集一下相關說法。 武術指導Bob Anderson本身是奧運擊劍(軍刀組)兩屆冠軍, 同時也有去研究劍道,飾演路克的Mark Hamill, 也有被要求去做基本的劍道訓練。 有趣的是,喬治盧卡斯想效仿的是日本劍戟片或大河劇, 這類日本片中的武術指導其實通常是古流劍術(Kenjutsu), 而不是劍道(Kendo)。 不確定喬治盧卡斯是否知道這兩者的差異, 不過以結果來說,星際大戰4~6是以劍道和奧運擊劍為底去做的。 4~6的動作確實有設計一些劍術上的技巧、虛招或誘敵的手法, 呈現效果如何也許就見仁見智。 (當然真實的劍術技巧是否適用在手持超高溫電漿棒的超能力者身上, 也是一個問題) 一個問題是,4~6的光劍對決速度整體來講速度太慢了。 一瞬間的假空門是誘敵,空門持續太久則是防禦不佳。 可能因為演員未必有足夠的身體素質打出用劍的速度感, (確實當時的道具比較重,但這個速度以雙手劍來說也是太慢) 又或者是當時還沒找到最好的視覺呈現手法。 另外當然還有為了畫面上戲劇性和情緒張力, 設計了一些誇張的砍劈與旋轉, 這讓4~6的光劍對決呈現一種很微妙特性, 一會很細緻(但有點慢),一會很誇張。 你要說4~6的光劍技巧比較「真實」,那可以說是對的; 你要說4~6的光劍技巧看起來「很假」,那也可以是對的。 只是看你打算怎樣切入來看而已。 底下有提到4~6是中世紀騎士劍的用法, 其實不完全是的。 Bob Anderson確實有在研究與嘗試在螢幕前重現中世紀單手劍或雙手劍的技法, 也有負責像魔戒等電影的武術指導, 但他本人並沒有正式的學習過這類兵器的專門技巧。 Bob Anderson練的現代奧運擊劍是18~19世紀的兵器武術演變而來的, 就像前面提到,Bob Anderson是用劍道和奧運擊劍去拼湊中世紀武術。 這其實不能怪他, 因為歐洲中世紀武術在4~6部曲的時間點是失傳的狀態。 大約到1990年代前後開始,HEMA(史實歐洲武術,historical european martial arts) 復興活動才開始發展,大約到2010年前後才蓬勃興盛。 史實歐洲武術主要是依靠中世紀晚期至今留下來的武術手稿, 去研究重現、還原歐洲武術的活動, 其中包括像長劍、單手劍、劍盾、長槍、戰戟等等, 有一些自己獨特的技法。 現在歐美各國也有不少相關比賽,也有團體在研究如何在戲劇中呈現。 付上一些影片介紹 這是紐約時報對一場聯賽的報導,2:58秒有一場長劍攻防,兩秒內換五招: https://www.youtube.com/watch?v=5zueF4Mu2uM
這是專業HEMA練習者用歐洲長劍術呈現的劍鬥, 可以看見非常精彩的對抗,期待星戰9~12可以出現(爆): https://www.youtube.com/watch?v=Cn36Pb8z3yI
這是歐洲劍魚杯2014年長劍冠亞戰, 左邊的Axel Pettersson是兩屆長劍劍魚杯冠軍 https://www.youtube.com/watch?v=fB63BHD-jCY&t=1m35s
Axel Pettersson這傢伙非常誇張, 除了長劍外,匕首、劍盾、長槍等全都拿過冠軍, 根本就是瑞典維京呂布。 https://i.imgur.com/WvqdPbJ.jpg
他明年1/6(六)和1/7(日)會來台灣辦講座, 如果對中世紀騎士劍術有興趣的可以來找他XDDDDDDD 活動報名聯結:http://lnk.pics/4DC46 (已徵詢板主許可) 歐,還有凱羅忍的十字護手光劍。 其實理論上,他是可以用護手去格擋同時用主刃反擊, 在同一拍做攻防,像這個影片的手法: https://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc
電影沒演出這類技法是滿可惜的,浪費了這個設計。 不過電影十字護手的設計是有瑕疵的, 下面這圖的交錯設計比較合理。 https://i.imgur.com/oliG5r6.png
電影版十字護手可能會發生這種事情: https://i.imgur.com/vLsauTw.jpg
補充: 西方電影以往很少會有「武術指導(fight arranger)」的職位, 通常是特技指導(Stunt Coordinator、Stunt Arranger,前者強調協調,後者強調編導) 比較近期的一些電影開始有個專門設計對劍動作的職位叫劍術大師(Sword Master)。 但這職位在星戰裡面是沒有的。 加上其實動作設計上如果替身、演出者比特技指導專業, 實際上是會由專門的演出者主導。 Bob Anderson實際上參與了4~6的光劍對決設技, 但在正式職員表上看不出來。 參考IMDB 4部曲 Peter Diamond掛特技指導(Stunt Coordinator) Bob Anderson是未列名武術指導(Fight Arranger (uncredited)) 5部曲 Peter Diamond掛特技指導(Stunt Coordinator) Bob Anderson掛特技替身(Stunt Double,達斯維達) 6部曲 Peter Diamond掛特技指導(Stunt Arranger) Bob Anderson掛特技演出(Stunt Performer,同樣達斯維達) https://i.imgur.com/rwH5cus.jpg
Bob Anderson的帥照 -- 《甚麼是HEMA?史實歐洲武術簡介》 https://www.youtube.com/watch?v=p7dDaBR04sc
我們是Vor & Nach 史實歐洲武術會 https://www.youtube.com/watch?v=lY5r6tPUwz0
對歐洲兵器武術有興趣的朋友,歡迎來我們FB社團聊聊: https://www.facebook.com/groups/887318598002049/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.110.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1513506522.A.AAF.html
x78212 : 哇靠 你劍術系!? 12/17 18:31
b52568384 : my Master 12/17 18:36
lpb : 專業HEMA練習者用歐洲長劍術<-這段好帥阿! 12/17 18:36
kuninaka : 推 12/17 18:37
phix : 長知識 12/17 18:44
mekiael : 推長知識 12/17 18:48
Ayaono : 推一個 12/17 18:49
KobeRapist : 感謝專業大大的補充 12/17 19:00
jaredjj : 推 12/17 19:04
yggggguuh : 專業 12/17 19:04
tocatch : 長知識~感謝 12/17 19:06
laoinwin : 十字護手在第八集對戰紅衛時有顯露過一次格擋效果喔 12/17 19:06
aurorahuangh: 這篇太屌了!推 12/17 19:06
williamCHOM : 推 12/17 19:09
SKnight : 推 12/17 19:12
taiwancola : 好強!!! 12/17 19:13
gelion : 長知識推 12/17 19:21
pride829 : 推 12/17 19:25
jacky85725 : 武器王出現ㄌ 12/17 19:26
MAIDic : 學長打劍 你當劍 12/17 19:26
Yiing : 你其實是Master Yoda吧 12/17 19:30
jane1111kimo: 原po是帥哥 12/17 19:32
jeeyi345 : 有想到交會點的弱點XD 12/17 19:36
jeeyi345 : 不過交錯的那個細緻度忍大概做不到吧 12/17 19:36
想像畫面:凱羅忍微調護手交會點的機構,手滑崩潰開始拿半成品光劍砍牆 阿對了剛剛想起來, 我們團體第七集出來的時候有拿十字護手光劍, 用歐洲長劍術對打過XD https://www.youtube.com/watch?v=rwlbBYdIbac
matrix4096 : XD 12/17 19:37
alvis000 : 長知識~ 推推 12/17 19:39
deutyi : 好詳細 12/17 19:39
LouisTung : 推 12/17 19:39
Arctica : 專業推 12/17 19:45
kax0205 : 帥啊 12/17 19:45
tedann : 六七零年代西方影視圈的武打幾乎都是立法院打架XDDD 12/17 19:48
amkust : 歐洲長劍打起來好帥 12/17 19:48
tedann : 看看以前Adam Weat古早版的蝙蝠俠影集就知道了 12/17 19:48
yihlin945 : 推 強者 12/17 19:48
casper6013 : 專業ㄟ 12/17 19:56
Tiffanyheart: ptt真是到處是神人 12/17 20:01
RachelMcAdam: 好酷的祕密社團 12/17 20:04
pttnowash : 你光劍系?? 12/17 20:21
KingKingCold: 光劍系!! 12/17 20:23
Wolfen : 幹光劍系?! 12/17 20:41
mekiael : 光劍系的 這個要跪著看XDDD 12/17 20:42
rapnose : 推知識分享。 12/17 20:42
rapnose : 而且對不同的主觀感受都有包容,而不是一味否定。 12/17 20:42
rapnose : 歐洲長劍好帥 +1 12/17 20:44
pinkygiveme : 凱羅忍的劍只有一個目的就是反映人格:蠢 12/17 21:01
k9k2k7k0 : 原po有貓又有女友 怒噓 12/17 21:24
emigma : 不會啊 這把劍跟他的個性很搭 夠二 我喜歡 12/17 21:49
kians : 十字護手劍那影片好酷!! 狂推原po 超專業 12/17 21:57
BF109Pilot : 不過凱羅忍的劍只看劍柄設計還蠻帥的 12/17 22:01
rcak801 : 看完你的影片 只能說456的動作設計根本不行啊 12/17 22:31
rcak801 : 那個年代的西方電影在動作的拍攝技巧水準都... 12/17 22:32
不過,扣掉誇張部分和速度問題, 456確實是放進一些實際劍術對抗的技巧在裡面, 例如遠距離的試探,找到空門進去連續追擊等。 這也是為什麼有些人覺得456和123比更真實的原因, 因為他們關注的焦點放在確實有出現這些對抗的技巧上。 456最主要的問題是那時候的呈現方式不夠成熟, 很多現在理所當然的運鏡手法,當時根本沒有。 如果可以用快速的移動鏡頭、局部特寫等手法處理, 即使動作、速度一樣,456的決鬥精彩程度也是會增加很多。 Bob Anderson指導過超多電影的劍鬥, 看他指導的劍鬥畫面隨著電影工業的成熟越來越精彩, 其實也是很有趣的事情。 ※ 編輯: RangerWang (220.136.110.191), 12/17/2017 23:48:55
singjin : 推 12/17 23:09
k9k2k7k0 : 對了 幫原po補充一下 除了1/6 1/7的北歐呂布要來以 12/17 23:17
k9k2k7k0 : 外 我們下禮拜六在三重有一場EPW安全兵器的比賽有興 12/17 23:18
k9k2k7k0 : 趣的鄉民也可以來觀賽喔 可以看各種流派跟不同武器 12/17 23:18
k9k2k7k0 : 互打比賽喔 12/17 23:18
k9k2k7k0 : permalink/197443710831950/ 12/17 23:19
k9k2k7k0 : https://goo.gl/ietyGE 12/17 23:27
ak6aq6 : 真‧光劍系!另外我也是看到這些所謂歐洲史實武術後 12/17 23:44
ak6aq6 : ,才知道原來「鎧甲」的運用本身也是一種很重要的武 12/17 23:48
ak6aq6 : 術,這一點在練了一點柔道後體會超深的。 12/17 23:50
Coolno9 : 好屌的文 12/18 00:21
marsalien : 專業詳細推 12/18 00:25
k9k2k7k0 : https://goo.gl/ietyGE 再貼一次我們下禮拜的比賽fb 12/18 00:54
k9k2k7k0 : 頁面XD 歡迎大家來喔 12/18 00:54
fallengunman: 朝聖 12/18 01:22
bor27907232 : 劍術系 12/18 02:19
FHOW : 十字光劍的護手外殼雖然會被砍斷,但裡面還是光劍啊X 12/18 06:52
FHOW : D 12/18 06:52
appleball200: 推! 12/18 07:14
t13thbc : 問一下那123的光劍對決基礎是?雖然比較華而不實 12/18 07:49
KyloRen5566 : 專業推,但是那個格擋同時攻擊的招式印象中好像有出 12/18 08:27
KyloRen5566 : 現過?還是我記錯? 12/18 08:28
ssds : 你劍術系?! 12/18 11:24
killerken : 推推 12/21 14:30