Re: [討論] 天下第一星戰8批鬥大會

[oldlie (歐德賴)]

昨天二刷,也看了許多討論評論
也針對幾個無法說服我的地方來做討論
希望理性討論,不做人身攻擊,先謝謝了.


關於Holdo沒有公佈戰術一事,個人認為這是編劇應該負責的部分.
以故事來說,前面先給了一場Hux對Snoke說明可以追上反叛軍艦船的戲,
但在鏡頭中卻沒有明說只有帶過,是要觀眾及反判軍們去猜測是否有內賊或安裝追蹤器.
後續發生戰事,反叛軍最高指揮官昏迷,由系統選出的最佳人選卻不是觀眾已熟悉的角色
也是為了要延續猜測內賊的那條線,隱瞞戰略及Holdo冷處理Poe也是相同的作用.
而這條線一直到Leia破門而入後才公布答案--根本沒有內賊,一切都是編劇在故弄玄虛.
在劇情上看起來峰迴路轉,很棒沒錯,但故事中及角色行為上卻極為不合理.
說是保密防諜這我認同,但攘外必須先安內呀,尤其是大敵已在背後了
哪有時間還在探自己虛實,如真是這樣,那這就不是星際大戰而是風聲了
且隱瞞的對象先不論官階,
最後舉槍對著Holdo都是有頭有臉的人（指觀眾熟悉的,就表示是可以信賴的人）
更別提Poe還是兩位大姐一直捧著,讓他未來有機會接位的人.
我只能說這作法不是Holdo心臟真的很大顆,就是編劇在玩弄觀眾.

上篇有說道,最後依舊洩密了,
先不論後來洩密一事,我們回到最初,如果一開始就講白了不就也沒這場洩密的戲了嗎？
明明也可以寫成『注意到軍團的新技術->告知戰術（撤離及關掉追蹤器以調虎離山）
然後讓Poe和finn去找解碼者及入侵軍團戰艦->失敗->Holdo犧牲->反叛軍撤到舊基地』
過程中Poe學會成長,在舊基地再讓他名正言順地當上指揮官代理.
這樣不會違和也能直接修正掉大家最討厭的那條線（不是那邊不好是角色問題是吧！？）
而不會是“我不告訴你,因為一、你官階不夠,二、要你學習成長別腦衝”,
在戰時真的這樣做,在還沒成長前就先被自己人幹掉了吧！
沒看Hux在那邊有多火大,
別跟我說因為他是軍團的人有這樣的情緒並且在下一集會反咬一口Ren這樣是ＯＫ的,
而Poe是好人他會自己反省成長,所以多給他幾次教訓也很ＯＫ沒問題！
這樣是否太二元論了呢？

另外關於Luke心境轉變一事,前前一篇Ｍ大已經說得很清楚了,我認同他的解釋
只是單就電影中並沒有辦法說服所有人就是,並不是不能接受結果,而是過程.
等我看了第三遍還是無法被說服再來說說這條Luke\Rey\Ren的線吧.


我認為<<最後的絕地武士>>的確是在<<帝國大反擊>>後拍得最好的電影.
但有一好沒兩好,真的是迪士尼吃相難看急於發展劇情才會看起來讓故事完美卻失了心意

當然也是有許多令人感動的地方,像是R2的投影,Luke和Leia的見面及額頭一吻
C-3PO的一句“Master Luke."（聽到這句我都哭了,居然翻成路克大師啥鬼啊！！！）
以及兩個太陽（夕陽）
這些是屬於所有星戰迷的,不論是過去的抑或是未來的,懂的人就懂.
而不是把所有元素加進來炒一炒就說是星戰了
但,如同所有事物一樣,永遠都該向前走,不論好的壞的都該接受包容
只是還需要時間來證明以及接受就是.

最後

May the force be with you "always"

and

In Loving Memory of Our Princess, Carrie Fisher.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.40.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1513535736.A.B06.html
※ 編輯: oldlie (118.171.40.125), 12/18/2017 02:38:48
推 cosmogony   : 真的最感傷就是夕陽跟緬懷嘉麗費雪
※ 編輯: oldlie (118.171.40.125), 12/18/2017 02:40:53
推 mekiael     : 接下來多刷就是要找劇中的各種致敬和彩蛋了
推 tocatch     : 覺得沒有寫成你設想的這樣八成是因為要塑造波腦衝的
→ tocatch     : 缺點，因為波一知道新技術居然就直接否定了告訴何朵
→ tocatch     : 的選項
沒錯,我想編劇是為了
一、後面當劇情翻轉時需要
二、翻轉後讓觀眾能接受Poe的失敗和成長
這我ＯＫ,但試問,當初Holdo沒冷處理poe是否也沒這問題了呢？

→ jonathan836 : 推＂永遠都該向前走,不論好的壞的都該接受包容＂
推 jonathan836 : 沒推到重推
推 mysmalllamb : 推「不是不能接受結果，而是過程」。
推 mysmalllamb : 更推「攘外必先安內」，戰術上的保密防諜很重要，
→ mysmalllamb : 但戰略上穩定軍心同舟一命更重要，尤其在這「剛剛才
→ mysmalllamb : 有三個棄艦者被關禁閉」但絕望時刻。星戰以及所有
→ mysmalllamb : 文學電影與人生奮鬥的「希望」哪去了？喔對，「老古
→ mysmalllamb : 董該淘汰」似乎是此片一種主流的觀後心得，何朵這只
→ mysmalllamb : 顧保密不顧軍心的領導風格，本就是要這樣寫殘的呀（
推 mysmalllamb : 嘆）
同意到不能再同意了

推 SinPerson   : Hux的自信不就是來自新技術，可以追到他們嗎
推 SinPerson   : 另外，你有看到Poe面對Holdo把艦艇加滿燃料的反應
→ SinPerson   : 嗎？「叛徒！」在當下環境，那是怎樣嚴厲的指控，你
→ SinPerson   : 能感覺到嗎？
推 SinPerson   : Poe在當下早認定Holdo是懦夫（而且這情緒已感染他同
→ SinPerson   : 溫層，君不見當Holdo要艦身衝撞前，嘉麗費雪的女兒
→ SinPerson   : 說了什麼？她要逃走），這種情況往往是要第三人（
→ SinPerson   : 莉亞）出來提點，才會知道自己的盲點所在
新技術並不是從Hux口中說出,而是由反叛軍小兵Rose說出,
其實電影到結束前也沒從第一軍團方確認是否新技術還是內賊,
如假設Holdo因疑有內賊而保密,
那為何在脫逃時不多說明內賊這部分,前面鋪成都這樣了,
那不就是只為了誤導觀眾讓劇情翻轉時更有張力以及凸顯Poe的成長而寫嗎？
所以由此反推反叛軍高層一開始就沒有內賊的這選項,
那不告知戰術並自己偷偷加滿載具燃料,
連費雪女兒（中尉）明明在艦橋上都不知這件事,被認為是叛徒和懦夫不也是剛好？
身為一個被臨時指派的總司令,在背腹受敵時不安定軍心,只將戰略放在心中默默執行
這真的很奇怪吧.
而Poe會告知Finn戰略,也是當poe得知戰略後Holdo不第一時間說明
情急之下,欲確認目前狀況為何好決定下步怎走才導致洩密,這不是合情合理？
而後到徹退上船後才借Leia說出Holdo早知道軍團沒監控小船,所以計畫才能成功

咦咦咦咦？！？！？！這不會早說嗎？？？（Finn 問號？？？）

那同一時間被壓倒在那邊的Finn和Rose是怎樣？這也是全怪Poe的腦衝嗎？我不認為耶
接著Holdo作出了自留母艦好讓對方不起疑心的決定（說明根本沒有內賊）也很奇怪
能被系統指定的臨時總司令,卻未撤退而自願犧牲...
君不見咱反叛軍已沒多少人了,還這樣用....
我真的是....想問編劇你只是為了後面的神風攻擊做鋪成吧...
那整條Holdo、Poe/Finn、Rose線就因為這樣莫名其妙的...

推 julians     : 自己衝動行事最後成功逆轉一切，這是Han Solo的故事
→ julians     : 自己衝動行事覺得自己是對的，劇中也已經有了一個Re
針對這點,腦衝這性格這是編劇在這集才加在Poe上
上一集的Poe,明明就能一個人出隱秘任務,
被抓時在忍的原力下也能忍過拷問表示其心智堅定
並且能精密的控制戰機執行任務表示聰明過人
像這樣的王牌駕駛員指揮官,
到這集卻忽然變了一個人,腦衝、自大、為達成自我不顧戰友犧牲
而Leia和Holdo對他評價還是很高這也太怪了

推 SinPerson   : 照你文中所說的安排，那Poe在這事件中他還是個英雄
→ SinPerson   : ，只是時運不濟所以才沒能成功，那樣之後在柯瑞特
→ SinPerson   : 基地的「撤退」與「放路克一人面對軍團」的決定，就
→ SinPerson   : 完全是一個不同的感覺。
推 SinPerson   : 比照最後Poe與Finn的行動與思考，有發現Finn的特攻
→ SinPerson   : 與「上前幫路克」的想法正是一開始的Poe會做的事嗎
→ SinPerson   : ？
所謂的英雄,都是由其他人加諸在自己身上的,如同Rose看Finn,眾人看Luke
Poe的確是有英雄的特質,但也因此才更顯得他重要,
所以,是英雄錯了嗎？

我的改寫其實有點馬後砲,只是自己希望的發展
本集的開始,Poe還是駕駛員心態,
但在開頭後Leia點明問題就能安排劇情事件讓他反省及成長,
而不是為了讓後續劇情翻轉,再次強調他缺點的部分,
再藉由莫名的神風攻擊以及退無可退下的情況忽然的頓悟,
更別提前面有近8成的時間,問題其實不是出在他身上（我認為啦）

在故事中成長是經由在過程中所經歷的事件來決定
而在電影中的事件就是
Holdo的戰略隱密,讓Poe腦衝並做了錯誤決定
而後Poe發現戰略後Holdo又不明說
Poe因此心急導致洩密,並造成Holdo及眾多反叛軍犧牲,
而後Poe反省錯誤,所以才有“不能有自殺式攻擊、Luke是來斷後而不是反攻”的想法？
這邊我真的無法接受

→ YumingHuang : “沒有內賊”是最後的結果論，試問Holdo一開始有辦
→ YumingHuang : 法知道誰是誰不是內賊嗎？（更說不定船上有竊聽裝置
→ YumingHuang : ？）這狀況下不把計畫完全說出來還蠻合理的；再者，
→ YumingHuang : 主帥本來就不需要把計畫全盤跟下面的人說啊！
您說得對,主帥是不用全和下面的人說,但看起來就是都沒說,這就怪了...
還是有知道戰略的人,但都和Poe(王牌駕駛員）那群有嫌隙,故意不和他們說（小圈圈？）
還是編劇為翻轉劇情刻意隱瞞？
且君不見星戰4567的會議都是大家一起開,在上集連剛加入的Finn都能有說話的一席之地
這集卻換了個頭,作法全換,更別提在緊急時刻,這不就是故意讓人（觀眾）起疑心？

推 ievolnds    : 翻大師真的很瞎
→ macrose     : 3PO那句翻大師真的是大錯特錯
對～而Luke的回應也很令人心酸
推 glacierl    : 這集做的最好的部分就是莉亞，沒有因為演員逝去就隨
→ glacierl    : 隨便便收掉。
對～ＱＱ
推 rapnose     : 推「過程」。其實就是有人覺得除舊布新的手法太粗糙
→ rapnose     : ，但有人覺得這樣很棒大破大立，所以才會有喜歡派
→ rapnose     : 與厭惡派的爭端啊。
是的，我不反對新的世代,我也是支持的
但別為了後續的系列發展而讓過去30年來所建立的東西就這樣消失了
覺得難過....
※ 編輯: oldlie (61.221.222.61), 12/18/2017 16:55:45
推 bambooyu    : 推原po說明 還有最後兩句QQ
推 dreaman     : 3PO那句路克大師會氣死456的影迷 明明是睽違數十年
→ dreaman     : 好不容易再現的路克主人 翻譯真的不是星戰迷啊