Re: [討論] 天下第一星戰8批鬥大會

[bambooyu (塞鼻子)]

※ 引述《macrose (再次重逢的世界)》之銘言：

部分內容恕刪致歉
最想討論的就是路克的部分～
主觀感想 非引戰

有雷

: : 2.Luke的行為 38:40開始
: : Luke，一個不願意放棄拯救全宇宙第2邪惡黑武士的人，竟然因為自己雙胞胎妹妹
: : 和自己最好的朋友所生的兒子，他的外甥有一丁點要墜入黑暗面的跡象，就有殺掉
: : 自己外甥的念頭???WTF???這根本徹底的顛覆Luke的人設，也是讓老影迷不滿的地方
，
: : 甚至讓Mark Hamill不滿的地方，迪士尼和這個導演這樣搞根本是玷汙這個傳奇腳色

》認同

很多人說不能接受路克這集改變的人，是因為不能看見英雄有瑕疵，或習慣456所以不接
受更接近凡人的路克。
（這點我想提出反駁，不代表誰的觀點或哪方族群）

路克在舊三部曲的成長很大，但角色的核心卻很一致。他從熱血的農村少年，到學習如何
當絕地武士，再面對黑武士》發現尤達和歐比王的指示和他想救父親的情感衝突後，他選
擇聽從自己的聲音》救了父親，也幫助了銀河系。

路克是光明，是希望。他不是個完美的人或英雄，但他代表的光明一直很明確。

他在每個階段的目標和想法不同，卻能讓人認同，因為那些情景、劇情、人物性格很完整
的交代，你會覺得跟著路克的角度去看事情，他的想法變了，也是隨著他遇到的事而作出
反應。

當然人會改變，過了十年更會改變。但路克把自己關在荒島上等死，沒和莉亞、老韓聯絡
，沒去找任何人挽救悲劇，這和救了爸爸的那個路克性格行為完全相反。

不是不能這樣寫，但兩集的路克差這麼多，卻用幾幕回憶，幾句話解釋了。可能這點讓很
多人不能接受，不接受的理由不是路克變了，而是認為他改變的這個解釋很薄弱，不買帳
。

在789三集，路克的定位已經從過往的主角要逐漸退位了，不管有些喜歡他很久的影迷情
感上能否接受，現在的新電影就是要讓他退位（也已如此）

鋪陳新角色可以，但請不要把新角色的成長建立在舊角色的殘骸上。

這集給我的感覺像找Mark Hamill來演一個長得跟路克一模一樣，做的事卻跟以前都不一
樣的路克天行者，好像東砍一塊西漏一塊，但剩下的部分看起來還是路克的樣子。

如果路克的故事線有更完整的交代，即使他最後死了，或回歸原力，或許很多人也不會抱
怨什麼。

如果這是一部沒有路克莉亞老韓的星戰電影，那對他們的支持並不會影響對新電影的接受
度或喜好，是分開獨立的。

偏偏路克和莉亞還在，還是CAST名單前兩位，而非友情客串一下的短暫出現。這樣豈不是
用他們名聲，用喜歡他們的影迷的支持，拍一部用意根本是在淘汰他們的電影。

商業電影自然是市場考量，如果他能吸引更多新粉絲，或許失去部分舊粉的支持也不痛不
癢。只是這讓我在看電影的時候很出戲。

: 看第二次我更覺得他的退場十分優雅呢

》也認同他的退場很美 相信很多人心裡留下深深的感動
（我是邊噴淚邊在心裡罵f*ck TAT）

: 這邊要提一部小勞勃道尼的電影"大法官"(有雷喔)
: 片中他的父親多年來一直故意疏遠他，甚至恨他
: 到了結尾才曉得，原來他身為法官的父親
: 曾在審理案件時對犯人從寬發落，只因為在犯人身上看到兒子的影子
: 結果那個犯人出獄以後馬上又犯案殺人，讓父親感到十分自責
: 從此以後他就開始疏遠自己的兒子，只因為他每次看到兒子
: 就會想到那個犯人，他人生最大的汙點
: 儘管他的兒子其實沒那麼壞
:

我也覺得大法官很好看 大法官對父子的代溝、關係惡劣到破冰 讓人能進入那個情境
反而路克看到影子而害怕》犯錯》自責的結果，個人覺得很粗糙

回到星戰，Luke當年一心一意的要喚回Vader
: 是因為他相信Vader身上仍有希望
: 但這無法改變Vader殺人如麻的過往
: 多年以後，當他在一個年輕的靈魂身上，看到了濃濃的Vader身影
: 有了僅僅一瞬間的動搖，而導致無法挽回的結果
: 算是破格嗎？只能說Luke終究是人不是神
: 他不是完美無瑕的

我反而從來沒覺得路克是神 或是完美的
其實6最後路克跟黑武士決鬥，砍了他一隻手，有點差點墮入黑暗面的感覺，但後來他清
醒了

路克是個平凡人，但他感動很多人的地方在，他不是最強大的絕地，卻能擁有絕地正直的
優點，卻跳脫絕地議會墨守成規的缺點。他和安納金某方面很像。

當尤達和歐比王叫他對抗黑武士，他不願意。
當父親說安納金這名字沒意義了，他不相信。

路克沒有絕地的迂腐，也沒有安納金的極端。
他是反抗軍的希望、絕地的希望，因為路克天行者打從心底相信，希望是存在的。

I am a Jedi, like my father before me.
我是個絕地武士，跟我父親一樣。

以前覺得這句是強調路克絕地的身分，現在看也可以解讀成，比起傳統的絕地，路克是個
更像安納金的絕地。

: : 1.Luke的死亡 42:00開始
: : 整部戲導演都沒膽替腳色下決定，一切都是在中間模糊地帶耍人，Leia死了嗎又復活
了
: : Kylo要白了嗎又黑了，Rey黑了嗎又白了，Luke來了嗎，喔他有來但是又沒來，最後
就
: : 這樣死了??起碼給我們最敬愛的腳色一個光榮的死法吧，反戰反英雄都給你反沒關係
，
: : Luke就是英雄阿，你在這部片這樣處理他證明你的理念很爽嗎?鏡頭帶到X-Wing就用
阿
: : 最後開著X-Wing光榮壯烈的決鬥死去，有人會反對嗎??

》開X-Wing光榮死去的路克也讓我覺得蠻奇怪的XD 低調反對XD

: 我反對啊，理由是Luke就是不希望給Kylo機會殺自己
: EP8 Luke自己就說，不希望Kylo帶著恨意殺他，然後為此受到煎熬
: 就像殺Han Solo的事件一直糾纏著Kylo一樣
: 讓Kylo殺掉Luke是Snoke希望看到的結果
: 因為弒親會扭曲Kylo的靈魂，讓他在黑暗面裡越陷越深
: Luke曾經因為一次失誤，導致Ben被他推向黑暗面
: 不可能再犯第二次，所以他耗盡生命力以幻象出現
: 幫Leia爭取時間，同時不讓Kylo有機會殺他
: 這點其他都只是純抱怨，沒啥建設性就不回了


「請給我們過去尊重敬愛的腳色他們應當得到的結局」

有羅根雷！星際異攻隊2雷！
有雷！





同樣是角色的死亡，反而羅根和GOTG2都能讓我很感動。悲傷不捨，但很動人。

路克活了精彩的一生，也有悲壯的結局，的確沒什麼好替他抱怨的，我也只是個不重要的
路人不能決定電影應該怎麼拍比較好。

但路克的結局，真的讓我覺得好不值得。

最後還是謝謝macrose大很認真的回覆！

好像看到有人說7照舊的拍也罵，8改變很大的拍也罵，根本很難討好觀眾。

但喜歡7討厭8的人，
喜歡8討厭7的人，
喜歡7喜歡8的人，
討厭7討厭8的人，
好像每一塊都很多人。

再加上喜不喜歡老三部曲、喜不喜歡前傳、喜不喜歡俠盜，這排列組合之下，貼標籤貼準
的機率似乎不太高？（數學不好不會算sry XD）

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1513549855.A.B8D.html
推 j54353      : push
推 ducter      : 推!
推 kqcv5bw     : 推
推 athena1983  : “我還是希望路克光明點”你的心情如同現實中許多
→ athena1983  : 父母  口口聲聲說愛小孩 為了小孩好 期待並控制小
→ athena1983  : 孩成長中的一切 但這卻是星戰中最極力反對的思維呀
a大，「我還是希望路克光明點」這完全不是我的論述啊！可能我表達不好吧，不過我懂
你舉的例子的意思
推 mysmalllamb : 任何人對別人投以希望，都和「控制」是兩回事；若貿
→ mysmalllamb : 然畫上等號，倒成為無謂的叛逆性格了，我們從忍身上
→ mysmalllamb : 可見此無謂，從芮身上則見理智。
推 macrose     : 我不覺得原po是想控制什麼。只是當如同你信仰般的事
我只要控制好我的星際大戰玩具就很心滿意足了
→ macrose     : 實被打破時(再見，Legend裡的Luke)，的確有人情緒上
→ macrose     : 是過不去的(我也曾經歷過)。所以我在星戰8回文時，
→ macrose     : 做的僅是針對內容的討論。目的並不是希望討厭他的人
→ macrose     : 變的喜歡他。因為這是很困難的。(就像你不可能說服
→ macrose     : 喜歡他的人討厭他)，早在第一次看完，我就覺得這會
了解m大的意思也謝謝你：）
寫出來不是想說服其他意見的人，但求同存異

看過一句話，如果你的努力只說服一個人，就是你自己，那對你的信仰也是值得的。
（好像是龍槍作者）

推 DaGarn      : 講看過456老粉的心境寫的很好
→ DaGarn      : *將
謝謝 但板上也有同時喜歡456/8的喔：）
→ macrose     : 引起兩極化的反應。
→ macrose     : 我個人是很不喜歡一直灌上新粉老粉的說法啦XD 好像
Me either~ XD 但比較好代稱
→ macrose     : 因為我喜歡/不喜歡就一定得歸類到哪一邊，難道一定
推 Shxt        : 就跟忍一樣過不去嗎
→ macrose     : 要強調自己是老/新粉，才能去討厭/喜歡嗎？
→ macrose     : Rey也有一直過不去的地方啊:)
我對Rey反而很能接受，她是素人女兒這設定我很欣賞
※ 編輯: bambooyu (61.70.93.177), 12/18/2017 10:18:10
推 yuanwind    : 推
→ yuanwind    : 最近的新/老粉說法很討厭,稍微有意見的就會被歸類
推 D49361128   : 3^(8+1)*2(對於迪士尼刪舊擴充設定)        (誤)
→ yuanwind    : 到老去
→ D49361128   : 不小心插進去  Sorry..
我想不遺餘力的推廣這個小男孩 他喜歡456所以算老粉嗎XD
https://i.imgur.com/AcqOntX.jpg
※ 編輯: bambooyu (61.70.93.177), 12/18/2017 10:22:28
推 steven869200:  就特定那幾個一直在貼標籤阿 一有新文就開始ooxx
→ CavendishJr : 我想當老粉，不想當讓我當QQ
推 swgun       : 我不會覺得星戰8難看可是路克線真的不行
推 tenniset    : 不管是討厭A,B或C部分,只要下一集星戰上映,我們都會
→ tenniset    : 繼續捧場關注,因為我們相信星戰會帶來希望.
推 OkitaSougo  : 4f根本亂類比 路克根本就是完全被改設定了還控制哩
推 guika       : 這篇完全寫出我的心聲(雖然我不是粉...)
推 rapnose     : 推！
推 tontontonni : 這篇很神，大推
推 xholmes     : 大推，就是這種心情
推 Lemonism    : 大推！謝謝你！
推 oak2002     : 推 同意你