Re: [新聞] 《星戰8》芮身世終於公開…影迷卻不滿

[monmo (Gentleman monmo)]

→ asagi777    : 迪士尼嘗試毀滅既有包袱，但連某些珍貴的東西        12/19 22:03
→ asagi777    : 他們也一併毀滅了，星戰已死，就是這樣。            12/19 22:04
→ asagi777    : 你知道嗎? 你完全可以演出一個有絕地風範的新世代    12/19 22:05
→ asagi777    : 活力少女芮，絕對可以，但是他們沒做好這點。        12/19 22:06
→ asagi777    : 他們只是毀了舊的，沒思索怎麼更好，跟文革沒兩樣    12/19 22:07

asagi777兄的一番言論雖然激昂 但真的看的出愛之深責之切
這也讓我又思考了一下 想再寫些東西

其實在板上上一篇發表的文章已經說過 你要創新 你要丟包袱(誤)
這些大方向我都ok 但前提是要處理的好-要是部好電影

所以我有說過 你要讓芮沒身世 很強 史諾克被殺 路克消逝都ok
問題最基本的部分 電影語言根本沒有處理好-這部就"電影"本身絕對不是多好的作品

前面一篇我有提過 星戰8除卻視覺 編劇跟導演都有很大的問題-矯飾過頭
就算我們不看第八集根本不想接第七集埋的伏筆梗 但他依舊利用它來裝神弄鬼
(整個芮尋找自我的過程 根本就是建立在"最後是nobody哈哈猜不到吧"的前提下設計)

簡單說 這次星戰我只覺得終極目標就是一部"你要讓觀眾驚喜唷"
然後呈現的方式是最廉價的驚喜"我就一直引導你然後重重扭橋哈哈你一定想不到"
這就是我說矯揉造作的理由 因為它整部片已經不管理念價值觀 心神全弄來搞這個
而且真的往往給人一種先射箭再畫靶的鑿痕感 先預設我要讓觀眾在這邊大吃一驚
然後再來推 我要怎麼要大扭橋 前面要怎麼讓觀眾誤以為我想怎樣講故事

這種結構我相信看很多電影的人都很熟悉...大堆頭的恐怖鬼怪靈異電影都愛搞這套
前面超可怕超毛到底是什麼靈魂鬼怪這麼可怕 結果越走越遠走到最後沒辦法收了
然後結局就虎頭蛇尾觀眾狂幹:結果原來只是這樣???
(這也是為什麼那些真的頭尾呼應靠伏筆收線讓人震驚的恐怖電影令人難忘)

推理電影也常有 汪洋般的殺意搞成超複雜的殺人事件
最後卻是鼻屎般的殺機 根本沒辦法構成說服力

這方面表現在星戰8有什麼結果呢? 看完asagi777兄的想法後仔細回想
靠腰! 雖然我早就知道星戰8不管是第一軍團跟反抗勢力都是白癡
只要你給連勝文原力 我相信他會直接把兩邊都擊垮 他爸終於可以當領袖

但是 你知道嗎 星戰8整個反抗勢力 從頭到尾沒一件事是成功的
它們之所以能活下來 是正義嗎? 是原力嗎? 不...他媽的完全靠編劇給運氣

一開始轟炸 結果幾乎被炸光了 反抗勢力的存續賭在Rose姐姐
那隻腳到底能不能把按鈕踢下來 還有快速反身接住->不然反抗勢力就滅了
(這個還算比較有說服力一點的轉折了)

蘿絲跟芬恩跑去賭場 整個反抗勢力存續賭在這2人身上
然後幹他們瞬間就被抓了 結果好死不死關在旁邊的人"剛好"會開鎖->不然連希望都沒有

蘿絲跟芬恩被出賣 都已經要幹掉他時 "剛好"中將自殺攻擊(然後被狂樵)
"剛好"沒砸到他們兩個->不然就死了

中將被劇情管理員限制絕對不能講計謀 搞到都被叛變了
結果又"剛好"有人一個疏失 女中將居然自己拔槍逆轉勝
不然反抗勢力又要被波帶到全滅了
(然後就跟那些爛恐怖片射後不理一樣 叛變這麼大的事情毫無軍紀
老閨蜜們看著小鮮肉說:我不討厭他這樣唷 這麼大的事情就混過去了
更別說早前為了混過去 中將奪槍後瞬間就壓制所有反叛者奪回權利
自相殘殺內鬨那些為了保持波的正面形象 就只能裝死帶過了XDD)

芮被史諾克帶去基本上死九成九了 好就算忍實力不錯確實早有叛意
但如果不是"剛好"光劍在史諾克座位旁 芮先死 忍根本毫無辦法->絕地滅亡
(反對的人請告訴我 剛好芮被找來當計謀時 光劍剛好掉在史諾克旁的機率有多少?
如果光劍沒有剛好掉在那 請告訴我一個方式忍芮怎麼活出生天? 君子淑女劍嗎?)

抵抗勢力終於躲到基地了 但靠北連只有一個門都不知道
發現還有門這件事後來才知道幹建立在"剛好"一場誤會身上
難道路克分身還這麼有禮貌知道從後面鑽進來嘛?
而且還剛好芮在走到後門口幫忙搬大石?->不然抵抗勢力又全滅

芬恩自殺攻擊被愛拯救就算了 但顯然那個時候反抗勢力毫無辦法跟招架之力
結果先是芮"剛好"即時趕到分砲火 不然波跟芬恩早陣亡了
然後芬恩神風失敗 "剛好"路克又選出來 還用出前所未有分靈體
最好你反抗勢力算這麼準->不然反抗勢力又全滅了

我就不另外再吐槽一次為了讓第一軍團跟反抗勢力演瓊瑤的來追我呀白癡戲碼了
基本上這是完完全全為了讓支線劇情時間線可以繼續演下去不得不的智障設定
不然哪怕是黃帝戰蚩尤幾千年前的戰術思維 星戰8應該10分鐘就該結束了

簡單說... 反抗勢力基本上最後能夠好像保留希望
抱歉不是劇情寫的好寫的合理 不是能讓人信服這群人有勇有謀
如果沒有個管理員在後面開金手指... 反抗勢力早被滅了不知道多少次

將心比心 如果你的宇宙反抗勢力都是這種咖 你會覺得有希望嗎?
(然後對面那個一樣智障 不然早該滅了反抗勢力 宇宙根本兩大智障集團壟斷 神經病!)

而為什麼會這樣呢? 就是回過頭來 劇本一直在用廉價的劇情與鏡頭在處理轉折呀

波跟中將之間 彷彿有個遊戲規則:絕對不能說實話
然後在這規則下 你也搞不懂兩邊為什麼要這麼迂迴說話
因為反正不管怎樣 波跟中將絕對不能告訴對方苦衷 不然戲演不下去
(遑論不斷用廉價特寫鏡頭塑造包括中將跟船員都有可能是內奸)
最後尾大不掉還得隨便弄出個超簡陋就成功的叛變 不然戲沒辦法扭回來

為了讓大家覺得又來了又來了 又要闖內部弄掉機關逆轉勝了
然後居然賭場被抓了... 嘿嘿想不到吧 幸運旁邊那位監獄室友就是神鎖匠
哇又闖進去了幾乎又要成功了 遇到一個好人鎖匠...
嘿嘿想不到吧誰說這次又會成功 鎖匠突然又墮入黑暗出賣了失敗了哈哈包袱迷哈哈
但靠腰怎麼辦看起來蘿絲跟芬恩都要領便當了...好吧只好讓中將"剛好"神風

史諾克部份一樣 為了讓大家有危機感 覺得怎麼辦怎麼辦 弄的芮好弱史諾克超強
但靠腰又沒辦法收尾了--- 好吧光劍剛好掉旁邊 史諾克剛好大意 剛好就被腰斬

到了基地那邊 嘿嘿觀眾又以為來個老梗熱血戰機神風衝刺會贏吧
嘿嘿也失敗了你想不到吧科科 幹又不能結尾了怎麼辦還要賺第9集呀
好壓箱寶路克你就生個前所未有的新絕招分靈體來一人敵整個第一軍團 呼~~~

我不是說運氣跟剛好這種編寫手法不能用 這本來就是電影語言的一環
但問題星戰8也他x的太濫用了吧...簡單說 就是編劇跟導演為了製造廉價效果
爆米花電影的緊張兮兮 根本一直在用最便宜行事的方式製造高潮
先弄個讓你回想舊星戰覺得喔喔喔復刻呀 然後用那種天外飛來一筆
不管前後合理性的扭橋來改寫結果...因為這種東西都是後面添加的設定
你觀眾想猜也猜不到...誰能猜到被抓到旁邊剛好關解鎖大師?
誰能猜到要被槍決的時候剛好中將自殺? 誰能猜到路克分靈體?
誰又能料到忍利用芮來想反叛時剛好光劍放在史諾克旁邊可以腰斬?

你不是GM 你猜不到的

但真正好看的電影是 你猜不到不是因為前面沒有線索
而是你就算前面有線索 最後你還是猜不到 而且答案真的可以用伏筆說服

那種你真的看到後真的會恍然大悟 拍掌叫好的電影!

但其實就像我上一篇說的 他通常不會是太爛的片了
因為他工於巧計 設計好每個可以讓普羅大眾會心一笑或覺得"哇"
反正大部分觀眾只要過程中有被娛樂到 覺得不是平鋪直述無聊都老套就好
真的有很多人看完後會去認真思考合不合理 經不經典嗎?

這或許也是迪士尼商業利害之處 誰規定拍出來一定要經典?
我之前在板上寫評論美隊3時的感想 與這次看星戰8也很像
都是先設計好幾個轉折(再反過來看怎麼兜出一個劇情)
雖然認真觀眾看完回想一定會覺得有哪裡怪怪的
但一般大眾會熱血沸騰 怎麼樣讓轉折合理 可能沒那麼重要了
(這當然不只迪士尼 現在很多大片都用這種妥協安全牌方式
就像我舉例BVS有人覺得太過 但實際上原理一樣 尾大不到只好自作聰明弄個梗自圓其說
瑪莎梗是更爛 但原理上跟星戰8用一堆"剛好"成就了"希望再起" 我不覺得有什麼差)

想要抖掉過去的包袱 細細推敲卻只是一群打著老年人反動旗幟的紅衛兵
就像asagi777兄所說的 結果芮把路克說會犯的錯全都犯了
但又得讓她繼續當絕地的傳承呀...所以只好讓她參加個夏令營就甚至原力就超越路克
凱羅忍好歹有在路克旁邊學過 在史諾克旁邊學過幾年 一樣瞬間超越

所以不管芮跟忍 編劇導演想要傳達的只是政治正確的告別保守 迎接新價值觀
看看現在的新創產業 數位產業 都是年輕人當道 誰在跟你7老80還在當執行長?

這主題我是認同的 可是你的表現手法到最後年輕人全錯 老年人全對幹怎麼抖包袱
要怎麼兜回來你想講的主題?

答案很簡單:這個女孩子是有史以來最強的天才 她超強絕對光明!---End

多麼廉價 當你不用什麼修練一直犯錯也靠著原力金剛不壞
哪個老人不用把位子讓出來給你??? 如果要這樣逼宮老人我也會寫呀
因為根本不用交代為什麼別人不行她可以 反正她就是太強了不會失敗呀你咬我

但是我一個大哉問 到底劇情安排他去找路克學到什麼?
什麼都不聽 全部都可能是賭上世界的"從失敗中學習"
結果世界現在落入幾乎一個中二手中 不就你害的

所謂的反英雄 不也是不堪驗證的廉價嗎?
太空戰危機-靠老人靠中將自殺
基地戰危機-靠老人靠路克以一敵萬

芮-行動失敗居多
忍-只因為運氣作對了背刺這件事
波-一直失敗
芬恩-一直失敗

寫著寫著我都覺得很多支持觀眾喜歡贊成的點
"反英雄很好呀 把舊的淘汰於時代"

為什麼一部好像想表達這些的電影 演出來卻好像完全相反呀?
最後靠英雄Carry 最後靠舊的保護出新芽於新時代

然後高喊著我們不要舊的 我們不要包袱 我們可以超越舊人呢

--
知道為什麼很多人覺得新一代角色都一群中二了嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.45.166
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1513698082.A.867.html
※ 編輯: monmo (115.43.45.166), 12/19/2017 23:44:19
推 rapnose     : 迪士尼：觀眾是我們心中最軟的一塊。
推 senria      : 快來人再把JL票房貼一次 護駕~護駕~~!!
推 rapnose     : 不過一開始其實不是反抗軍高層的錯，那個鍋是
→ rapnose     : Poe砸的。
→ monmo       : 他當時也是指揮官啦~整個集團靠運氣也是不簡單
→ monmo       : 這根本是比原力還神的東西...有原力不如添好運
推 senria      : 還有人提到的是 如果芮真的沒啥身世之謎 那本劇也好
→ senria      : 宣傳也好 為什麼要塑造芮有特別身世的氣氛?
→ monmo       : 我自己是厭倦身世論的呀 魯夫原來超血統當時超不爽
→ monmo       : 答案就在文中呀:嘿嘿我就是要賣你猜不到猜不到
推 deer8dog9   : 其實講白了 反抗軍也好 抵抗勢力也罷 本來都一直是
→ deer8dog9   : 靠運氣贏的啊XD
→ senria      : 啊本來沒身世就沒身世 也不會怎樣 可是你先釣觀眾進
→ monmo       : 用跟觀眾唱反調的方式來製造驚喜 好吧商業至上我理
推 linboy0303  : 你沒看過劫盜一號嗎？原力就是超級好運
→ senria      : 去 讓觀眾有期待 沒了又護航說啊本來就可以沒身世
→ monmo       : 難怪我一直覺得巴奇原力超強
→ monmo       : 那可以安排芮去買彩券怎麼買都中的橋段呀
→ senria      : 根本沒護航到啊
→ deer8dog9   : 其實我還真沒被釣到...可能我本來就不在乎身世什麼
→ deer8dog9   : 的 所以看到這段我還真的只想說終於有個血緣看起來
→ monmo       : 這樣就不會像現在有人質疑她原力真的很強嗎?
→ deer8dog9   : 沒啥關係的出現惹
→ monmo       : 我也沒被釣到 可是我一直知道他想搞什麼鬼就不爽
→ monmo       : 我壓根不在乎他有沒有血統 只是不爽一直用誤導手法
推 ahmygoddess : 推這篇  一樣的腦殘劇情發生在聖約，大家狂噴。結果
→ ahmygoddess : 被譽為是最具突破性的星戰8，新粉一片歌頌
→ monmo       : 不會把這些篇幅用在更重要情節上嗎? 整部花太多時間
推 senria      : 對啊 重點根本不是他有沒有血統 而是沒有的話為啥要
→ senria      : 搞得很曖昧 除了騙錢跟自以為有創意 還有啥原因嗎
→ monmo       : 跟精力在搞這些有的沒的 芮跟忍實在應該多點描寫
→ monmo       : 整段Rose跟Finn的劇情都只是為了讓觀眾一直被反轉
→ StarLeauge  : 我對史諾克的身世之謎比較有興趣
→ monmo       : 但事後看來這段根本對於主線沒什麼重要性
推 deer8dog9   : 因為星戰跟聖約的目標市場本來就不同啊XD
→ monmo       : 還得賠上第一軍團驚為天人智障的跟蹤狂戰術 只為了
推 serenita    : 因為這樣觀眾才能體會小人物奮鬥後仍然失敗的無力感
→ monmo       : 讓平行時間內他們可以幹這麼多蠢事來鋪陳凡人失敗
→ monmo       : 我贊成 但時間上花太多了 另一邊波也一樣在演這齣
→ serenita    : 和角色一起成長 芬恩和羅絲那段是很有意義的哦 (棒
→ serenita    : 讀) (翻白眼)
→ monmo       : 搞到最後最重要兩位角色忍跟芮除了線上裸聊沒啥劇情
→ monmo       : 想告訴我凡人魯莽失敗無力感 不用花兩條支線各失敗
→ monmo       : 兩次 結果比最重要的絕地訓練 舅甥反目時間還多啊啊
→ monmo       : Rose最後跟Finn對話然後親吻時間都比路克想砍忍長了
推 senria      : 還有所以史瑞克 喔不史諾克到底是來幹嘛的
→ monmo       : 整個第八部應該最重要的劇情比不上硬想塞的感情線
→ monmo       : 他很重要呀 他就是具現化的實體包袱(誤)
※ 編輯: monmo (115.43.45.166), 12/20/2017 00:06:11
推 rapnose     : 其實也沒訓練到什麼。T_T
推 Akabane     : 你想要的電影鋪陳可比西帝 結果他拍成死諾克XD
推 serenita    : FR線根本可以全部砍掉 多出來的時間用來刻畫史諾克
→ serenita    : 的背景或忍與莉亞與路克之間的親情矛盾都好 偏偏為
→ serenita    : 了政治正確硬要插一條黃黑線 撞機完親吻的畫面不但
→ serenita    : 一點也不壯闊不唯美反而只充滿了噁心
→ hacker725x  : 不如看降世神通第二部，開場就揭露女主角身世跟天賦
推 ThreeNG     : 還說啥要為愛人而活，沒有中將自爆犧牲你們早死光
→ ThreeNG     : 啦。芬恩沒自爆，你們也可能被滅團耶
→ hacker725x  : 有練功有前代大師，時代會進步，揭曉御術起源，黑暗
→ ThreeNG     : 理念自相矛盾的劇情 XD
→ hacker725x  : 面現身，有超強反派，萬物回歸平衡。動畫還比較好看
推 COTOYO      : 這就是原力嘛  原力支配了宇宙的運  就是這麼"剛好"
推 RX78RXF91   : 太中肯了,重要的轉折點都用運氣來解決,爛透了
推 bbq2005     : 推
推 Atima       : 這是你的包袱 (拿去)
推 xholmes     : 推這篇文！
推 GroveStreet : 比起芮的身世鋪梗爭議，我覺得史諾克的存在才真的是
→ GroveStreet : 莫名其妙XD
→ xholmes     : 導演想要反套路，結果反而製造滿滿的套路
推 COTOYO      : 金牌特務式的護航: 這不是你想像的那種星戰電影
推 micbrimac   : 幫補 這篇講得很到位
→ xholmes     : 每個新角色都是幸運到不行，都剛好可以存活。
→ micbrimac   : 剛好強到亂開掛(雖然這是星戰傳統XD
→ xholmes     : 還在片中透過忍講出"讓老人去死"這種鬼話，激怒觀眾
推 bambooyu    : 大推QQ 對個人來說這比JL還傷我更深 JL還可以當娛
→ bambooyu    : 樂爆米花片 星戰8前後矛盾實在太嚴重了
推 xholmes     : 以往星戰也有很多幸運成分，但不會這麼突兀。
→ xholmes     : 同意bambooyu，這片傷我也很深
→ bambooyu    : 為什麼要讓傳統消失結果還是靠路克出來救大家啊 有
→ xholmes     : 害我趕快重看被罵最慘的EP1來壓壓驚
推 luke72      : 還好吧  456也是運氣好到炸掉  不然反抗軍早滅了
→ bambooyu    : 人問過路克的感受嗎 我整部的os: leave him alone!
→ xholmes     : 都是運氣好，但EP8表現手法很粗糙，反套路後的套路
→ xholmes     : 要求老角色丟掉包袱，卻一直幫新角色增加包袱
→ bbbsmallt   : 我覺得芮的身世沒問題，從第7部看起來就覺得她可能
推 luke72      : 我倒覺得yoda把經典全劈了剛好  歷史證明經典是垃圾
→ bbbsmallt   : 沒有任何血統關係，就是個新人
→ luke72      : 正規jedi訓練出vader  至於luke根本沒受過正規訓練
→ luke72      : 還有黑暗面  正規要求絕對的拒絕  碰都不准碰
→ bbbsmallt   : 我覺得這部單純的差，就是都合主義，沒有反英雄反套
→ bbbsmallt   : 路，就是都合主義而已，沒什麼好說的
→ luke72      : 可是rey直接去接觸黑暗  不受正規教條限制住
推 bambooyu    : 被罵最慘的1至少有自己的劇情架構 8像為反而反
→ micbrimac   : EP1的缺點就是賽車開太久...
→ haoboo      : 用都合主義來演逆風，反彈本來就比演順風大...
→ haoboo      : 順風還可以當爽片跟英雄片看,逆風只覺得一連串WTF
→ bbbsmallt   : 我覺得寫故事用都合主義是難免的，只是星戰8整部片
→ bbbsmallt   : 用太多太多次了，哪有天天過年的，簡直把觀眾當87
推 midori0611  : 推這篇，這集的反轉一點都不覺得驚喜，反而有種被潑
→ midori0611  : 冷水的感覺…qq
→ bbbsmallt   : 感覺影評真的神奇，居然可以對這種劇情設計那麼寬容
推 JACK19920102: 吼～你覺得星8不好看 你守舊迷、你包袱迷
推 PTTfaggot   : 大推優文
推 dm03        : 沒有君子淑女劍  那就用郎情妾意劍吧...
→ operatorm   : 母艦終於變型成機器人啦
推 pottokao    : 嘿嘿你猜不到 嘿嘿你又猜不到 嘿嘿你就是猜不到
→ Akabane     : https://i.imgur.com/naE0Pmj.jpg
→ Akabane     : 帕米大師
推 ldwang      : 就
推 oldlie      : 推～好文
推 JuiFu617    : Finn跟蘿絲
→ JuiFu617    : 應該有運氣點滿的原力，波也有運氣加閃避點滿
推 rogergon    : 預告裡暗示那麼多，搞半天夢是凱羅忍做的。
→ rogergon    : 我當編劇一定會把芮設定為路克的女兒。XD
推 guanhualee3 : 波真的很莫名其妙
→ yuyu2020kkk : 影迷真的不要太去網路上留言猜下一集的劇情 有些導
→ yuyu2020kkk : 演都很叛逆喔@@
推 windr       : bambooyu:對個人來說這比JL還傷我更深 << 拍拍
→ windr       : 幸好本人是Vader的追隨者，沒被米老鼠動刀
→ windr       : 看完JL我整個人被擊沉，心情不好了好幾天
→ windr       : EP8倒是還好
→ windr       : Luke 終須一別，看標題就有心理準備了
推 DemonElf    : 推這篇，把劇情轉折得太隨便的重點說得很清楚!
→ DemonElf    : (關於文中的美隊3我看起來會認為是雖然用的可能是類
→ DemonElf    : 似的方式去架構劇情，但相對就編寫得合理精彩而不會
→ DemonElf    : 讓一般觀眾覺得轉折太草率)
推 guika       : 大推 吐槽得太好了
推 Albert666   : 中肯XDDDDDD
推 k1222       : 好文
推 mysmalllamb : 推 bbbsmallt 指出的「寬容」。對 DCEU 就從不寬容
推 Lovell      : 完全同意這篇所講的。星戰8給足了觀眾粗糙的驚喜，
→ Lovell      : 只是為了貫徹"所有梗都是假的"。與其這樣，那我還
→ Lovell      : 不如去看爽片～
推 bbbsmallt   : DCEU? 大咖一點再來講啦
推 bambooyu    : 謝謝w大 我也是Vader追隨者XD 心疼他兒子XD
→ bambooyu    : Rogue1米奇反而對Vader很不錯 給他亂揮刀的自由
推 han7788     : 這部片劇情真的很鬆散 上一集的所鋪成的 比如說 史
→ han7788     : 諾克的存在 芮的身世 這集來看都是笑話
推 F04E        : May the force be with you.
推 Baumgartner : 推 一直絕境->救星->絕境->救星 太廉價了
推 allenthai   : 看的當下確實有這種感覺
推 rewqasdf    : y
推 snaketsai   : 推